Тема форума: «Хасай Алиев и метод "ключ"»

Основная наживка, на которую учителя вроде Хасая ловят доверчивых людей – легкий способ коррекции личности и пошатнувшегося здоровья. Типа нужно войти в особое состояние транса, простой способ которого активно пиарится – и организм запустит скрытые резервы, начнет делать по выражению Хасая «такие тонкие лекарства», что вся фармакология и рядом не стоит – и свершится чудо. Болезнь отступит, рухнут нелепые комплексы, личность расправит крылья – и вперед, к новым горизонтам.
Сколько не встречал подобных методик психокоррекции, все крутится вокрут метода вхождения, и крайне мало – о комплексной методике. Главное, любым способом вломиться в подсознание и дать ему, глупому, правильную установку. Ведь если имеются проблемы – значит подсознание тупит, не правильно рулит – придется его поучить. Для этого дается инфа о багах в системе защиты, инструкции по взлому для чайников. И влетело стадо обезьян шумною толпою в центр управления полетами…
Но возникают вопросы:

1. Если есть защита – наверное не просто так, наверное как раз для того, чтобы не лазили куда не следует?
2. Почему природа, миллионы лет создавая механизмы иммунной защиты, тем не менее «тупит», позволяя полчищам микроорганизмов терроризировать хозяйское тело? Люди годами, а то и десятилетиями носят в себе заразу, хотя как утверждает Хасай – оказывается, есть секретный код доступа к заветной кнопке. Тык на нее – и невесть откуда возникнут резервы, которые сметут вражеские полчища. Так какого же лешего спрашивается? Почему нужно ломиться в окно, когда есть дверь? Почему легионы защитников бездельничают в казармах, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями?

Собствено, основная непонятка: почему, чтобы заработать комплексы или болезни не нужно впадать ни в какие трансы - прилипнет и за так. А чтобы избавиться - так непременно нужны какие то хакерские атаки на подсознание.
И главное: стоит ли копать в направлении психо/физ коррекции самогипнозом - или это лохотрон? Не слишком ли преувеличивают адепты вроде Хасая возможности сознания?

>> стоит ли копать в направлении психо/физ коррекции самогипнозом.

Не стоит: Гипнотические состояния.

По-моему, неплохая статья, написанная живым языком, касательно возможностей человека:

American journal of clinical hypnosis, 1965, № 8, pp. 14-33: Гипнотическое исследование психосоматических явлений; психосоматические взаимосвязи, изучаемые с помощью экспериментального гипноза

>>> И главное: стоит ли копать в направлении психо/физ коррекции самогипнозом - или это лохотрон?

Копать зачем? Чтобы прочитать бульварную книгу и завтра применить на практике? Или из академического интереса? :) Если ответ: "завтра на себе попробую", - то не надо. Если просто любопытно, то разумно смотреть в сторону научных публикаций и научных журналов.

Поутру, помыслив свежим глазом собрал мыслю в более-менее читаемую кучу и вот чего скажу
Может и зря наезжаю на Хасая. Хлест руками по спине действительно снимает стресс, занимаясь ключом быть может кому то и вправду удастся расстаться с комплексами. Но дело в том, что на такие заманухи, типа "помахал руками и все проблемы решились" как мухи слетаются в первую очередь "робкие юноши" и "тургеневские девушки" которым такой ключ скорее во вред. Объясню почему.
Nan пишет:

Исходя из всего сказанного, ясно, что любое гипнотическое состояние - зло, находящееся в прямом противоречии с адаптивными возможностями формирования адекватного жизненного опыта. Неизбежность этого зла проявляется в постоянной необходимости корректировать жизненный опыт. Но специальное усугубление его, затруднение личных адаптивных способностей, может привести к стойкой и даже фатальной неадекватности поведения, в том числе и разрегулировки неосознаваемых внутренних систем гомеостаза.

У меня есть личный опыт небольшой коррекции самого себя, но он банален, без гипнозов и трансов: немножко экстремального спорта, немножко танцев (занятия по "латинской программе" дадут куда более мощный эффект и в 100 раз богаче впечатлениями, чем дурацкие синхрогимнастики Хасая). Причем изменения произошли не сразу вдруг – понадобилось несколько лет «занятий», чтобы однажды вспомнив себя прошлого удивиться: боже, какой же идиот я был!
Читая все эти методики, в которых авторы педалируют «легкий и быстрый способ коррекции личности» задаешься вопросом: не отстал ли от жизни? Может наука и вправду дошла до того, что лежа на диване и медитируя можно реально измениться? Но судя по всему – очередной развод для любителей халявы.

Есть такое подозрение, что обрести чудо-способности, получить «волшебный ключ» жаждут люди закомплексованные, которые в реале боятся и ленятся что либо сделать для достижения своей мечты, а потому охотно обращаются в виртуальную реальность, получая все свои хотелки даром. При этом неизбежна растущая неадекватность


Можно внушить себе, что ты гениальный художник и рисовать мазню, что в прицепе (что и делает Хасай Алиев, уверяя всех, что некие «специалисты» отмечают в его картинах индивидуальные особенности и чего то там еще) – но в своем воображении быть гением. Сознанию подсовывается хакерским способом не подкрепленная реальностью установка, и если ее не удается вытолкнуть – приходится включать ее в фонд убеждений. Чтобы не порушить прежние логические цепочки выдумываются «доказательства». Рождаются новые необоснованные убеждения, еще большая неадекватность и т. д.
И я тоже когда то хотел, чтобы меня загипнотизировали, дали кодовое слово – и разом решились бы все проблемы. Но чудес к счастью (именно так!) не бывает. Изменения начались только тогда, когда оторвал ленивый зад от лежанки и начал реально что то делать. И ту массу новых ощущений я бы не променял ни на какие мухоморные глюки.

Первое впечатление от прыжка с 3000 – ничего подобного в жизни не испытывал! И готов спорить, те, кто никогда не прыгал с парашютом, сколь бы не фантазировали – реальные ощущения окажутся намного круче, а главное – самые настоящие и взаправдашние. Сознание не нужно будет убеждать и обманывать – новый опыт естественным путем войдет в него и внесет корректировки.
- Мужество, это нечто среднее между трусостью и отчаянием.
Так инструктор однажды сказал про мое нытье, что мол опять не получается выйти как надо: упасть на пузо, сделать переклад и дернуть кольцо. Все кубарем, кверху жопой. И дескать все от того, что страхи не дают. Я то думал, что например, после 10-20 прыга страх пройдет и буду как спортсмены, смело и ловко выскакивать. Но и после 30 прыга страх остался – зато появилась новая привычка не впадать как прежде в ступор, а не смотря на него сохранять самообладание. Он остался, но перешел в фоновый режим, и что самое интересное – стало временами даже нравится бояться – ни в жисть бы не поверил, если б сам не испытал! И в конце концов вышел как надо. И сколько радости было!
Но суровая реальность не прощает. Когда спортсмен после n-прыжков вдруг решит, что небо твердое, а техника безопасности его уже не касается – бьет жестко. Разбиваются обычно не перворазники, которые ссут кипятком и боятся лишний раз пошевелиться в подвесной (разве что ногу сломают, вывихнут при посадке – но это от ступора) – а «крутые перцы»с сотнями и тысячами прыгов. Потом комиссия, протокол – и рассылка по аэроклубам. Инструктора зачитывают спортсменам:
- На смене от хх числа в таком то клубе нетрезвый полковник-десантник сделал крутой разворот на недопустимо низкой высоте около хх метров, в результате не справился с управлением и столкнулся со скоростью около 120км/ч с препятствием в виде ххх. От полученных травм погиб на месте.
Подымают новичка, недавно севшего на крыло.
- понял теперь, за что тебя драли на прошлой смене?
И давай его еще раз склонять всяко разно.

Много-много всяких реальных историй и баек. Знакомый например довел жену, стукая ее иногда во сне локтем по лицу – типа делал переклад рукой, раскрывался. Или когда у меня запаска хлопнула, чуть позже основного. Тогда подумал – ну и ладно. А потом, недели две спустя среди ночи сердце как екнет: Млин! А ведь реально на волоске! Запасной входит в основной – и прощай мама.
Разве сравнить все это с каким то глючным трансом? Целый воз реальных историй, необычных ощущений и жалкие потуги воображения, которые еще потом придется как то обосновывать самому себе.

Однажды, сопливым юнцом я пришел к психологу, и начал размазывать сопли про "тяжкую закомплексованную жизнь", но дедушка психолог сказал:
- займись бальными танцами - перестанешь бояться девчонок. Займись командным видом спорта - это повысит твою коммуникабельность. Займись экстремальным видом спорта – научишься преодолевать свои страхи.
Но тогда эти слова ушли в песок. Я жаждал халявы, думал: он меня загипнотизирует – и все чудесным образом изменится. Прошло еще много бестолковых лет, пока слова сказанные тогда дошли до понимания. И бальные танцы, прыжки с парашютом сделали свое дело.

Поэтому тем, кто хочет себя переделать, совет: забейте на все эти методики вхождения в трансы, полеты во сне и прочую хрень. Есть естественный способ решения таких проблем: контакт с реальностью. Без всяких мухоморов все произойдет естественным путем – нужно только жопу от дивана отодрать и перестать себя морочить.
Нет в жизни халявы. Все дается трудом. Но он вовсе не обязательно тяжкий – наоборот. Получите массу новых интереснейших впечатлений, которые и лягут в основу вашего нового Я.
А гипноз это скорее для больных. Как в хирургии, когда поздно лечить – нужно отрезать. И если уж так все запущено, делать это должен высококлассный специалист, а не лузер, начитавшийся книжек типа «как стать экстрасенсом», «как стать богатым» и т. п. Это все разводилово для лохов.

Что за многозначительный вопрос?.. Необходимо конкретно говорить, с чем именно не согласен, обоснование каких именно выводов представить? Иначе невозможно конструктивно обсуждать. Учитывая, что тема - про утверждения Хасай Алиева, то стоит говорить про обоснованность именно его утверждений. Если человек что-то утверждает, то именно он обязан это и доказать.

автор: Nikitops сообщение №20857

но для начала, уточните пожалуйста источники (аудиозаписи, видеозаписи, книги, статьи или еще что

Выше уже говорил - мой личный опыт мне показывает, что все "внутренние изменения" произошли у меня только тогда, когда я реально начал что то активно делать над собой. Прежде были безуспешные попытки сделать то же аутотренингом, медитациями, попыткой осмыслить книжки типа "как стать экстрасенсом". Из сегодняшней позиции мне очевидно, что все это - проявление страхов, комплексов, нерешительности. Хотелось на халяву, почитав чего то, помахав руками, войдя в транс быстро получить результат. Но практика показала всю нелепость и глупость подобных мечтаний. Только РЕАЛЬНО, по настоящему, наступая на горло своим комплексам и страхам можно их победить. Точнее, научиться контролировать. И материалы на этом сайте по нейрофизиологии подтверждают это. Если хакерскими способами подсовывать сознанию убеждения, не подкрепленные РЕАЛЬНЫМ ОПЫТОМ – это прямая дорога в неадекватность. Хочешь научиться чему то – тренируйся, и не морочь себе голову глупыми мечтаниями о халяве.

Поэтому мне не нравится идея Хасая о раскрытии в себе сверхспособностей простым способом – личный опыт категорично опровергает это. Кроме того – сейчас мне глубоко фиолетово, каким образом развить в себе например телепатию. Нафиг – если есть мобила. А когда то меня плющило от подобных желаний. Так же не собираюсь развивать в себе сверхпамять, хотя точно знаю, если потренируюсь пару месяцев – легко смогу запоминать 20 значные числа. Потому что проверял – методика работает. Только опять же – а нафиг оно мне надо? Ведь любой навык нужно постоянно тренировать. А мне лень, и главное - НЕ ИНТЕРЕСНО. Записал телефон в мобилу – и все дела.

Есть такое подозрение – если у кого то текут слюни при словах сверхспособности – у него проблема с самооценкой. Вот на таких хомячках и делают бизнес Кириченки – а это некрасиво по меньшей мере. Вместо того, чтобы по взрослому поговорить с ребенком, объяснить ему ситуацию про рыбку и пруд – его неокрепшему сознанию подсовывается сладкая ложь, что вот мол научишься ты читать мысли, складывать в уме 6-значные числа – и жизнь пойдет совсем по другому. Станешь ты сильным, смелым, храбрым – что там рисует воображение счастливого хомячка. Но механизм успешно работает только в тех условиях и на тех работах, под которые он заточен. Вместо того, чтобы разобраться в себе, найти свое Я и раскрыть его – глупый юзер начинает развивать в себе сверхспособности, которые ему большей частью нафиг не нужны. А если при этом так и не получается удачно сесть, чтобы сыграть правильный квартет – тогда приходится самого себя обманывать. А это уже неадекватность.

Вообщем Кириченко, как бы и не врет – да, помогает раскрыть, да ускоряет процесс, методики работают – но он на их продаже делает бабки, а потому умалчивает, не объясняет наивным деткам, что не там они роют. Он просто делает бизнес. Вроде как торгаш сигаретами. Подошел подросток, попросил закурить – да пожалуйста, без проблем. А я чо, я ничего – он же сам пришел, я ж не насильно его совращаю. Вот это противно.

автор: KIRILL сообщение 20863

Причем здесь подросток с сигаретами?

При том, что конкретный человек активно учавствует в негативном процессе, хотя у него есть выбор - не делать этого.
автор: KIRILL сообщение №20863

Рыбу надо ловить на то, чем ОНА ПИТАЕТСЯ, а НЕ НА ТО, ЧТО НРАВИТСЯ РЫБАКУ

Это уже личные мотивации. Я например никогда не буду заниматься порно - хотя это выгодно, есть огромная аудитория. И мне противны те, кто этим занимаются - потому, что через них происходит растление малолеток, а мне это не безразлично.
Вообще твои вопросы по теме - что такое "грязный бизнес". Рекламу и продажу дурмана в любом его виде я считаю грязным бизнесом. Это мое личное мнение, относящееся к личной аксиоматике.
автор: KIRILL сообщение №20863

Мы все в жизни переплачиваем за свое невежество - кто деньгами, кто временем

Опять же из личной аксиоматики: если я уверен, что такой то путь ведет не туда - я обязан хотя бы попытаться остановить того, кто по нему идет.

ЗЫ:
Интересно, что сам Хасай не участвует в этой вакханалии развития сверхспособностей – он только свой ключ пиарит. Видимо, как психотерапевт, понимает, чего в действительности стоит вся эта бодяга.
А вообще, тут было бы уместно мнение профи-психолога с большим опытом – потому как я все таки лузер в этих вопросах.

автор: KIRILL сообщение 20869

Вот я и спрашиваю еще раз: на чем конкретно основаны твои обвинения этих предпринимателей чуть ли не в смертных грехах, кроме того, что они создали свой реальный работающий продукт, которым довольны клиенты (пусть даже ты мог бы создать и получше), и предложили его к продаже?

Мне кажется, что Кириченко подогревает нездоровый интерес к "супер-методикам" у людей «с соответствующими комплексами» - это не криминал, но и не совсем хорошо, так как усугубляет у них ситуацию с самооценкой. Из тех фирмачей, кого я лично знаю – никто не читал никаких книжек про то «как стать богатым», не пользовался никакими методиками – и тем не менее стали обеспеченными. Из своего опыта – как только перестал пытаться «развивать в себе способности», а стал работать – появились и деньги и способности. Из чего делаю вывод – в топку все эти «методики», они лишь уводят от реальности. А Кириченко их продает, пиарит - нехорошо. Если есть такие бизнесмены, которым реально помогли в работе все эти курсы – было бы интересно их послушать. Я таких не знаю. Те, что в буклетах - не в счет.

Может и перегнул с оценкой «грязности» – но все равно считаю: не хорошо наживаться на чьей то глупости. Конечно, тут граница размыта: любая продажа инфы есть нажива на лени читать и искать. Но каждый для себя сам решает: до сих пор – можно, дальше – табу.

Кроме того, сам Хасай утверждает, что его ключ чуть ли не панацея от всех болезней. А это уже серьезнее – особенно, когда речь идет о тех болячках, где промедление в обращении к специалисту чревато серьезными последствиями.
Насколько я знаю - пьющий и курящий вполне может внушить себе путем неких методик, что он абсолютно здоров. Произойдет ли при этом действительная перестройка организма, когда все эти пагубные воздействия перестанут влиять - точно не знаю. Вот тут бы мнение профессионала-психотерапевта. Аргументация "я стал лучше себя чувствовать" - не серьезна. Только комплексное обследование может точно сказать - есть положительная динамика или нет.
Но вот то, что здоровый образ жизни способствует здоровью - в этом уверен на все сто. Спрашивается: насколько правомочно подменять его на самогипноз? А ведь именно это и пиарится в методе ключ - вошел в особое состояние, подумал о здоровье - и стал здоровым. Просто, быстро - и никаких тебе усилий. Это подозрительно и похоже на лохотрон.

Вопрос не в том, лохотрон это или нет, это ясно любому трезвомыслящему. Вопрос - почему такое количество лохов оказалось? Вот проблема, которую надо решить. А то ведь получается как при советской власти: на атеистические лекции ходили только те, кто и так в бога не верит.

автор: Nikitops сообщение №20898

Я вот вот таких фраз не могу понять, по этому и просил источник - где или когда так или в подобном роде Хасай Алиев говорил про свой "Ключ"???

Это не Хасай говорит- это следует из материалов данного сайта, достаточно аргументированных - стоит полазить по ссылкам, где описываются глюки психонавтов. Выше я даже специально цитату nan выдернул:
----------
Исходя из всего сказанного, ясно, что любое гипнотическое состояние - зло, находящееся в прямом противоречии с адаптивными возможностями формирования адекватного жизненного опыта. Неизбежность этого зла проявляется в постоянной необходимости корректировать жизненный опыт. Но специальное усугубление его, затруднение личных адаптивных способностей, может привести к стойкой и даже фатальной неадекватности поведения, в том числе и разрегулировки неосознаваемых внутренних систем гомеостаза.
----------
И я с этим совершенно согласен. Нужно "работать над собой" используя стандартный функционал, а не хакерские методы.
автор: Nikitops сообщение №20898

Уважаемый товарищ Palarm, лично Ваши посты в этой теме навевают у меня отчетливое впечатление, как бы сказать мягче, того что у вас не лады с КОНТРОЛЕМ...вероятно боязнь,что кто-то или что-то будет вас контролировать. Но это моё ИМХО, вполне не обижусь если вам будет на него ПОХУ

Любое глубокое воздействие на сознаниие нужно проводить очень осторожно. Если у кого то вдруг легко получилось впасть в нирвану через ключ или еще как - не радоваться ему надо, а насторожиться - он в группе риска.
Мне не удавалось "улетать" настолько глубоко, как это описывают психонавты - хотя когда то я очень активно к этому стремился. Научился только расслабляться. Тогда меня это огорчало - сейчас радует. "Служба секьюрити" механизмов сознания сработала на отлично - нещадно фиксила баги в движке, через которые я пытался влезть внутрь себя. Это проявлялось в том, что испробовав очередной способ впасть в неадекватность и ощутив его более глубокое воздействие - в следующий раз он срабатывал хуже, потом вообще почти никак.
Это я заметил и с аутотренингом - если делать его изредка, лучше удается раслабиться и отдохнуть, чем согласно рекомендациям "утром и вечером".
автор: Nikitops сообщение 20898

P.S. ЗУДИТСЯ ВОТ ВАМ ЕЩЕ ЧТО ОТВЕТИТЬ - ЧЕЛОВЕКА НЕ ОБМАНУТЬ,ЕСЛИ ОН САМ НЕ ХОЧЕТ ОБМАНУТЬСЯ!

У мня тоже зудится: Покуда есть на свете дураки - то жить нам стало быть с руки.

Это слова кота Базилио и лисы Алисы из известной песенки. Свое отношение к этому я уже сказал.

"Хасай Алиев - Свое лицо или формула счастья", "Х.М.Алиев.Методика КЛЮЧ", "Алиев. Помоги себе сам", "Алиев.КЛЮЧ" и т. д. - все это легко гуглится и я себе давно закачал. Еще раз повторю:
да, помогает раскрыть, да ускоряет процесс, да методики работают

Единственно, что меня сразу смутило в описаниях метода - это рассказы, о мощных глюках, которые испытывали некоторые из применявших его - не нравится мне это. Кто то "поехал на велосипеде", кто то "лежа на полу отбивался от кого то ногами" и т. д. Так же смущает одно из первых его описаний применения метода, по моему в центре подготовки космонавтов. Примерно по памяти:

"после сеанса у 30% прошла головная боль (у кого болела голова)"

Это сильно напоминает утверждения психотеравпевтов о том, что среди людей есть некоторый процент, которому палец покажи - он в трансе.
Впрочем, я не спец - судить рядить о действенности метода не буду. Но на себе проверял - да руки летают, да расслабляет, успокаивает. Ничего необычного - то же самое я делаю иногда обычным аутотренингом, когда придя с тяжелого дня работы, падаю на диван: руки-ноги тяжелые, теплые, щеки, губы, веки ... волна пошла ... лоб холодный... Концентрация на переносице, падаю куда то... пошли картинки... равнодушно наблюдаю. Потом просыпаюсь - нормально отдохнул. С ключом поигрался и забросил. Мне привычней то, как научился раньше.

То что тема съехала - тоже согласен. Но обсуждать ее в плане насколько эффективен метод Ключ, в чем именно - можно лишь, если будет учавствовать профи-психотерапевт. Это я к тому, что если приглашать Хасая Алиева - то нужно пригласить не менее компетентного опонента, иначе может получиться "избиение младенцев". Если тут есть такой, кто считает себя достойным - будет интересно.

Мои же возражения не столько по методу, а по тому, как его преподносят Кириченко с Полонейчиком, и то, какие это может иметь последствия для особ впечатлительных. Если бы он вел свои курсы только лично, четко и ясно объясняя, что может метод, чего нет - никаких вопросов. Он кстати их так и ведет. А вот то, что развернул Кириченко - по моему перебор. К ключу имеет весьма отдаленное отношение.
Кроме того, всех нужных изменений можно добиться более простыми, а главное естественными способами. Про это я тоже говорил. Неужели, чтобы научиться чему то нужно неприменнно впадать в какой то транс? Зачем лезть в форточку, если есть окно? Почему сознание нужно пинать, обманывать, чтобы заставить его работать как надо? Почему само не работает? Почему предлагается самогипноз, и не предлагается пересмотр образа жизни - когда речь идет о здоровье? Просто потому, что так проще? Не аукнется ли это потом?
Но все эти вопросы к спецам - у меня только сомнения.

PS:
Что лично вам дал метод? Вы его пробовали? Или только читали?
Еще у меня подозрение: судя по крупному шрифту, а это характерный признак зацикленных на идее-фикс, у вас были большие планы по поводу ключа - а тут негатив. Вас это задело

Если суммировать всех "Хасанов", предлагавших свои "сверэффективные методы", то больных следовало бы выставлять в музеях как поразительное исключение, больниц давно бы не было, а врачи спились бы с горя от отсутствия клиентов. Если представить себе, что такие методы реально существуют ( а таких "хасанов" очередь на осчастливливание серого пипла, как в советское врем в мавзолей) то надо же представлять и последствия этого. Кто же откажется легко и просто оздоровиться и остаться больным?

автор: Боб сообщение 20900

Если суммировать всех "Хасанов", предлагавших свои "сверэффективные методы", то больных следовало бы выставлять в музеях как поразительное исключение, больниц давно бы не было, а врачи спились бы с горя от отсутствия клиентов

Потому, что такие методики всегда возбуждают надежду, что есть легкий путь - помахать руками, войти в транс - и о чудо, исцелился. Можно отпраздновать: выпить и закусить. И сколько таких "исцелений-праздников" выдержит организм?
А если предложить следовать рекомендациям Толкачева Б. С. "Физкультурный заслон ОРЗ": обливаться холодной водой? бегать по утрам? Да, ну нафиг! Я лучше руками помахаю - говорят, помогает.