На форум
  Автор

Хасай Алиев и метод "ключ"

(Просмотров: 95244)
Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
1. « Сообщение №19440, от Октябрь 11, 2010, 08:46:52 AM»

Основная наживка, на которую учителя вроде Хасая ловят доверчивых людей – легкий способ коррекции личности и пошатнувшегося здоровья. Типа нужно войти в особое состояние транса, простой способ которого активно пиарится – и организм запустит скрытые резервы, начнет делать по выражению Хасая «такие тонкие лекарства», что вся фармакология и рядом не стоит – и свершится чудо. Болезнь отступит, рухнут нелепые комплексы, личность расправит крылья – и вперед, к новым горизонтам.
Сколько не встречал подобных методик психокоррекции, все крутится вокрут метода вхождения, и крайне мало – о комплексной методике. Главное, любым способом вломиться в подсознание и дать ему, глупому, правильную установку. Ведь если имеются проблемы – значит подсознание тупит, не правильно рулит – придется его поучить. Для этого дается инфа о багах в системе защиты, инструкции по взлому для чайников. И влетело стадо обезьян шумною толпою в центр управления полетами…
Но возникают вопросы:

1. Если есть защита – наверное не просто так, наверное как раз для того, чтобы не лазили куда не следует?
2. Почему природа, миллионы лет создавая механизмы иммунной защиты, тем не менее «тупит», позволяя полчищам микроорганизмов терроризировать хозяйское тело? Люди годами, а то и десятилетиями носят в себе заразу, хотя как утверждает Хасай – оказывается, есть секретный код доступа к заветной кнопке. Тык на нее – и невесть откуда возникнут резервы, которые сметут вражеские полчища. Так какого же лешего спрашивается? Почему нужно ломиться в окно, когда есть дверь? Почему легионы защитников бездельничают в казармах, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями?

Собствено, основная непонятка: почему, чтобы заработать комплексы или болезни не нужно впадать ни в какие трансы - прилипнет и за так. А чтобы избавиться - так непременно нужны какие то хакерские атаки на подсознание.
И главное: стоит ли копать в направлении психо/физ коррекции самогипнозом - или это лохотрон? Не слишком ли преувеличивают адепты вроде Хасая возможности сознания?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Димитриан

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
2. « Сообщение №19445, от Октябрь 11, 2010, 06:03:32 PM»

>> стоит ли копать в направлении психо/физ коррекции самогипнозом.

Не стоит: Гипнотические состояния.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3318
3. « Сообщение №19449, от Октябрь 11, 2010, 06:50:34 PM»

По-моему, неплохая статья, написанная живым языком, касательно возможностей человека:

American journal of clinical hypnosis, 1965, № 8, pp. 14-33: Гипнотическое исследование психосоматических явлений; психосоматические взаимосвязи, изучаемые с помощью экспериментального гипноза

>>> И главное: стоит ли копать в направлении психо/физ коррекции самогипнозом - или это лохотрон?

Копать зачем? Чтобы прочитать бульварную книгу и завтра применить на практике? Или из академического интереса? :) Если ответ: "завтра на себе попробую", - то не надо. Если просто любопытно, то разумно смотреть в сторону научных публикаций и научных журналов.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
4. « Сообщение №19454, от Октябрь 12, 2010, 08:52:06 AM»

Поутру, помыслив свежим глазом собрал мыслю в более-менее читаемую кучу и вот чего скажу
Может и зря наезжаю на Хасая. Хлест руками по спине действительно снимает стресс, занимаясь ключом быть может кому то и вправду удастся расстаться с комплексами. Но дело в том, что на такие заманухи, типа "помахал руками и все проблемы решились" как мухи слетаются в первую очередь "робкие юноши" и "тургеневские девушки" которым такой ключ скорее во вред. Объясню почему.
Nan пишет:
Исходя из всего сказанного, ясно, что любое гипнотическое состояние - зло, находящееся в прямом противоречии с адаптивными возможностями формирования адекватного жизненного опыта. Неизбежность этого зла проявляется в постоянной необходимости корректировать жизненный опыт. Но специальное усугубление его, затруднение личных адаптивных способностей, может привести к стойкой и даже фатальной неадекватности поведения, в том числе и разрегулировки неосознаваемых внутренних систем гомеостаза.

У меня есть личный опыт небольшой коррекции самого себя, но он банален, без гипнозов и трансов: немножко экстремального спорта, немножко танцев (занятия по "латинской программе" дадут куда более мощный эффект и в 100 раз богаче впечатлениями, чем дурацкие синхрогимнастики Хасая). Причем изменения произошли не сразу вдруг – понадобилось несколько лет «занятий», чтобы однажды вспомнив себя прошлого удивиться: боже, какой же идиот я был!
Читая все эти методики, в которых авторы педалируют «легкий и быстрый способ коррекции личности» задаешься вопросом: не отстал ли от жизни? Может наука и вправду дошла до того, что лежа на диване и медитируя можно реально измениться? Но судя по всему – очередной развод для любителей халявы.

Есть такое подозрение, что обрести чудо-способности, получить «волшебный ключ» жаждут люди закомплексованные, которые в реале боятся и ленятся что либо сделать для достижения своей мечты, а потому охотно обращаются в виртуальную реальность, получая все свои хотелки даром. При этом неизбежна растущая неадекватность


Можно внушить себе, что ты гениальный художник и рисовать мазню, что в прицепе (что и делает Хасай Алиев, уверяя всех, что некие «специалисты» отмечают в его картинах индивидуальные особенности и чего то там еще) – но в своем воображении быть гением. Сознанию подсовывается хакерским способом не подкрепленная реальностью установка, и если ее не удается вытолкнуть – приходится включать ее в фонд убеждений. Чтобы не порушить прежние логические цепочки выдумываются «доказательства». Рождаются новые необоснованные убеждения, еще большая неадекватность и т. д.
И я тоже когда то хотел, чтобы меня загипнотизировали, дали кодовое слово – и разом решились бы все проблемы. Но чудес к счастью (именно так!) не бывает. Изменения начались только тогда, когда оторвал ленивый зад от лежанки и начал реально что то делать. И ту массу новых ощущений я бы не променял ни на какие мухоморные глюки.

Первое впечатление от прыжка с 3000 – ничего подобного в жизни не испытывал! И готов спорить, те, кто никогда не прыгал с парашютом, сколь бы не фантазировали – реальные ощущения окажутся намного круче, а главное – самые настоящие и взаправдашние. Сознание не нужно будет убеждать и обманывать – новый опыт естественным путем войдет в него и внесет корректировки.
- Мужество, это нечто среднее между трусостью и отчаянием.
Так инструктор однажды сказал про мое нытье, что мол опять не получается выйти как надо: упасть на пузо, сделать переклад и дернуть кольцо. Все кубарем, кверху жопой. И дескать все от того, что страхи не дают. Я то думал, что например, после 10-20 прыга страх пройдет и буду как спортсмены, смело и ловко выскакивать. Но и после 30 прыга страх остался – зато появилась новая привычка не впадать как прежде в ступор, а не смотря на него сохранять самообладание. Он остался, но перешел в фоновый режим, и что самое интересное – стало временами даже нравится бояться – ни в жисть бы не поверил, если б сам не испытал! И в конце концов вышел как надо. И сколько радости было!
Но суровая реальность не прощает. Когда спортсмен после n-прыжков вдруг решит, что небо твердое, а техника безопасности его уже не касается – бьет жестко. Разбиваются обычно не перворазники, которые ссут кипятком и боятся лишний раз пошевелиться в подвесной (разве что ногу сломают, вывихнут при посадке – но это от ступора) – а «крутые перцы»с сотнями и тысячами прыгов. Потом комиссия, протокол – и рассылка по аэроклубам. Инструктора зачитывают спортсменам:
- На смене от хх числа в таком то клубе нетрезвый полковник-десантник сделал крутой разворот на недопустимо низкой высоте около хх метров, в результате не справился с управлением и столкнулся со скоростью около 120км/ч с препятствием в виде ххх. От полученных травм погиб на месте.
Подымают новичка, недавно севшего на крыло.
- понял теперь, за что тебя драли на прошлой смене?
И давай его еще раз склонять всяко разно.

Много-много всяких реальных историй и баек. Знакомый например довел жену, стукая ее иногда во сне локтем по лицу – типа делал переклад рукой, раскрывался. Или когда у меня запаска хлопнула, чуть позже основного. Тогда подумал – ну и ладно. А потом, недели две спустя среди ночи сердце как екнет: Млин! А ведь реально на волоске! Запасной входит в основной – и прощай мама.
Разве сравнить все это с каким то глючным трансом? Целый воз реальных историй, необычных ощущений и жалкие потуги воображения, которые еще потом придется как то обосновывать самому себе.

Однажды, сопливым юнцом я пришел к психологу, и начал размазывать сопли про "тяжкую закомплексованную жизнь", но дедушка психолог сказал:
- займись бальными танцами - перестанешь бояться девчонок. Займись командным видом спорта - это повысит твою коммуникабельность. Займись экстремальным видом спорта – научишься преодолевать свои страхи.
Но тогда эти слова ушли в песок. Я жаждал халявы, думал: он меня загипнотизирует – и все чудесным образом изменится. Прошло еще много бестолковых лет, пока слова сказанные тогда дошли до понимания. И бальные танцы, прыжки с парашютом сделали свое дело.

Поэтому тем, кто хочет себя переделать, совет: забейте на все эти методики вхождения в трансы, полеты во сне и прочую хрень. Есть естественный способ решения таких проблем: контакт с реальностью. Без всяких мухоморов все произойдет естественным путем – нужно только жопу от дивана отодрать и перестать себя морочить.
Нет в жизни халявы. Все дается трудом. Но он вовсе не обязательно тяжкий – наоборот. Получите массу новых интереснейших впечатлений, которые и лягут в основу вашего нового Я.
А гипноз это скорее для больных. Как в хирургии, когда поздно лечить – нужно отрезать. И если уж так все запущено, делать это должен высококлассный специалист, а не лузер, начитавшийся книжек типа «как стать экстрасенсом», «как стать богатым» и т. п. Это все разводилово для лохов.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Синь, alexfox, sergish, is1948, FLM, Димитриан

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
5. « Сообщение №20860, от Январь 05, 2011, 09:18:13 AM»

Что за многозначительный вопрос?.. Необходимо конкретно говорить, с чем именно не согласен, обоснование каких именно выводов представить? Иначе невозможно конструктивно обсуждать. Учитывая, что тема - про утверждения Хасай Алиева, то стоит говорить про обоснованность именно его утверждений. Если человек что-то утверждает, то именно он обязан это и доказать.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
6. « Сообщение №20862, от Январь 05, 2011, 10:17:38 AM»

автор: Nikitops сообщение №20857
но для начала, уточните пожалуйста источники (аудиозаписи, видеозаписи, книги, статьи или еще что
Выше уже говорил - мой личный опыт мне показывает, что все "внутренние изменения" произошли у меня только тогда, когда я реально начал что то активно делать над собой. Прежде были безуспешные попытки сделать то же аутотренингом, медитациями, попыткой осмыслить книжки типа "как стать экстрасенсом". Из сегодняшней позиции мне очевидно, что все это - проявление страхов, комплексов, нерешительности. Хотелось на халяву, почитав чего то, помахав руками, войдя в транс быстро получить результат. Но практика показала всю нелепость и глупость подобных мечтаний. Только РЕАЛЬНО, по настоящему, наступая на горло своим комплексам и страхам можно их победить. Точнее, научиться контролировать. И материалы на этом сайте по нейрофизиологии подтверждают это. Если хакерскими способами подсовывать сознанию убеждения, не подкрепленные РЕАЛЬНЫМ ОПЫТОМ – это прямая дорога в неадекватность. Хочешь научиться чему то – тренируйся, и не морочь себе голову глупыми мечтаниями о халяве.

Поэтому мне не нравится идея Хасая о раскрытии в себе сверхспособностей простым способом – личный опыт категорично опровергает это. Кроме того – сейчас мне глубоко фиолетово, каким образом развить в себе например телепатию. Нафиг – если есть мобила. А когда то меня плющило от подобных желаний. Так же не собираюсь развивать в себе сверхпамять, хотя точно знаю, если потренируюсь пару месяцев – легко смогу запоминать 20 значные числа. Потому что проверял – методика работает. Только опять же – а нафиг оно мне надо? Ведь любой навык нужно постоянно тренировать. А мне лень, и главное - НЕ ИНТЕРЕСНО. Записал телефон в мобилу – и все дела.

Есть такое подозрение – если у кого то текут слюни при словах сверхспособности – у него проблема с самооценкой. Вот на таких хомячках и делают бизнес Кириченки – а это некрасиво по меньшей мере. Вместо того, чтобы по взрослому поговорить с ребенком, объяснить ему ситуацию про рыбку и пруд – его неокрепшему сознанию подсовывается сладкая ложь, что вот мол научишься ты читать мысли, складывать в уме 6-значные числа – и жизнь пойдет совсем по другому. Станешь ты сильным, смелым, храбрым – что там рисует воображение счастливого хомячка. Но механизм успешно работает только в тех условиях и на тех работах, под которые он заточен. Вместо того, чтобы разобраться в себе, найти свое Я и раскрыть его – глупый юзер начинает развивать в себе сверхспособности, которые ему большей частью нафиг не нужны. А если при этом так и не получается удачно сесть, чтобы сыграть правильный квартет – тогда приходится самого себя обманывать. А это уже неадекватность.

Вообщем Кириченко, как бы и не врет – да, помогает раскрыть, да ускоряет процесс, методики работают – но он на их продаже делает бабки, а потому умалчивает, не объясняет наивным деткам, что не там они роют. Он просто делает бизнес. Вроде как торгаш сигаретами. Подошел подросток, попросил закурить – да пожалуйста, без проблем. А я чо, я ничего – он же сам пришел, я ж не насильно его совращаю. Вот это противно.


Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
7. « Сообщение №20863, от Январь 05, 2011, 10:48:23 AM»

автор: Palarm сообщение 20862

Вообщем Кириченко, как бы и не врет да, помогает раскрыть, да ускоряет процесс, методики работают но он на их продаже делает бабки, а потому умалчивает, не объясняет наивным деткам, что не там они роют. Он просто делает бизнес. Вроде как торгаш сигаретами. Подошел подросток, попросил закурить да пожалуйста, без проблем. А я чо, я ничего он же сам пришел, я ж не насильно его совращаю. Вот это противно.

Дык Кириченко занимается своей работой - продвижение продукта Полонейчика. И, так как основным покупателем такого курса является обозначенная тобой аудитория с соответствующими комплексами (он тоже так считает), поэтому и акценты в продающем тексте расставлены совершенно правильно. И дает он покупателям то, чего они действительно страстно желают. А вот пытаться продать покупателям то, чего они по-твоему должны желать - это экономическая утопия. Рыбу надо ловить на то, чем ОНА ПИТАЕТСЯ, а НЕ НА ТО, ЧТО НРАВИТСЯ РЫБАКУ. И не наивные детки покупают, а вполне взрослые люди (я имею ввиду календарный возраст). Мы все в жизни переплачиваем за свое невежество - кто деньгами, кто временем...

Ну, а если методика работает - вообще никаких претензий. Причем здесь подросток с сигаретами?

Или есть что-то конкретное предъявить?




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
8. « Сообщение №20864, от Январь 05, 2011, 11:30:48 AM»

автор: KIRILL сообщение 20863
Причем здесь подросток с сигаретами?
При том, что конкретный человек активно учавствует в негативном процессе, хотя у него есть выбор - не делать этого.
автор: KIRILL сообщение №20863
Рыбу надо ловить на то, чем ОНА ПИТАЕТСЯ, а НЕ НА ТО, ЧТО НРАВИТСЯ РЫБАКУ
Это уже личные мотивации. Я например никогда не буду заниматься порно - хотя это выгодно, есть огромная аудитория. И мне противны те, кто этим занимаются - потому, что через них происходит растление малолеток, а мне это не безразлично.
Вообще твои вопросы по теме - что такое "грязный бизнес". Рекламу и продажу дурмана в любом его виде я считаю грязным бизнесом. Это мое личное мнение, относящееся к личной аксиоматике.
автор: KIRILL сообщение №20863
Мы все в жизни переплачиваем за свое невежество - кто деньгами, кто временем
Опять же из личной аксиоматики: если я уверен, что такой то путь ведет не туда - я обязан хотя бы попытаться остановить того, кто по нему идет.

ЗЫ:
Интересно, что сам Хасай не участвует в этой вакханалии развития сверхспособностей – он только свой ключ пиарит. Видимо, как психотерапевт, понимает, чего в действительности стоит вся эта бодяга.
А вообще, тут было бы уместно мнение профи-психолога с большим опытом – потому как я все таки лузер в этих вопросах.


Род: Мужской
KIRILL
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 191
9. « Сообщение №20869, от Январь 05, 2011, 01:13:58 PM»

Подожди, Palarm

Ты привел ссылку на продающий текст продукта Полонейчика. Курс направлен на овладение методикой запоминания, систематизации имеющейся информации, ускорение мышление за счет наведения порядка в голове. В красках рассказать о составе курса и выгодах от его покупки - задача Кириченко.

Ты писал что :

Кириченко не врет

Методики работают

Процесс мышления ускоряют

Потом (судя по тону) обвинил его в том, что он делает на этом бабки, вместо того, чтобы рассказывать людям, что надо рыть в другой стороне. Привел, как мне кажется, неуместный пример с сигаретами и подростком.

Я тебя попросил объяснить по сути твоих обвинений.

В следующем посте ты вообще обвинил Кириченко в "активном участии в негативном процессе". Ушел с сигарет вообще в порнографию, рассказывая о личной аксиоматике.

Как-то все это не в те ворота...

При чем здесь "грязный бизнес"? Полонейчик - предприниматель, автор курса, ведущий интернет-встречу (вэбинар) на заявленную тему. Кириченко записал встречу, привел отклики довольных клиентов, записал материал + текстовую версию на носитель. Разместил предложение о продаже на сайте. Предложение адресовано деловым людям: юристам, бизнесменам... (послушай вступительное слово). Причем тут детская порнография, сигареты? Тебя коробит от того, что им платят за такой материал деньги? Или что?

Вот я и спрашиваю еще раз: на чем конкретно основаны твои обвинения этих предпринимателей чуть ли не в смертных грехах, кроме того, что они создали свой реальный работающий продукт, которым довольны клиенты (пусть даже ты мог бы создать и получше), и предложили его к продаже?

 

P.S. Юзер - пользователь, Лузер - неудачник, Ламер - дилетант :) - Надо в словарь Форнита, чтобы не путаться




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
10. « Сообщение №20870, от Январь 05, 2011, 02:34:36 PM»

автор: KIRILL сообщение 20869
Вот я и спрашиваю еще раз: на чем конкретно основаны твои обвинения этих предпринимателей чуть ли не в смертных грехах, кроме того, что они создали свой реальный работающий продукт, которым довольны клиенты (пусть даже ты мог бы создать и получше), и предложили его к продаже?
Мне кажется, что Кириченко подогревает нездоровый интерес к "супер-методикам" у людей «с соответствующими комплексами» - это не криминал, но и не совсем хорошо, так как усугубляет у них ситуацию с самооценкой. Из тех фирмачей, кого я лично знаю – никто не читал никаких книжек про то «как стать богатым», не пользовался никакими методиками – и тем не менее стали обеспеченными. Из своего опыта – как только перестал пытаться «развивать в себе способности», а стал работать – появились и деньги и способности. Из чего делаю вывод – в топку все эти «методики», они лишь уводят от реальности. А Кириченко их продает, пиарит - нехорошо. Если есть такие бизнесмены, которым реально помогли в работе все эти курсы – было бы интересно их послушать. Я таких не знаю. Те, что в буклетах - не в счет.

Может и перегнул с оценкой «грязности» – но все равно считаю: не хорошо наживаться на чьей то глупости. Конечно, тут граница размыта: любая продажа инфы есть нажива на лени читать и искать. Но каждый для себя сам решает: до сих пор – можно, дальше – табу.

Кроме того, сам Хасай утверждает, что его ключ чуть ли не панацея от всех болезней. А это уже серьезнее – особенно, когда речь идет о тех болячках, где промедление в обращении к специалисту чревато серьезными последствиями.
Насколько я знаю - пьющий и курящий вполне может внушить себе путем неких методик, что он абсолютно здоров. Произойдет ли при этом действительная перестройка организма, когда все эти пагубные воздействия перестанут влиять - точно не знаю. Вот тут бы мнение профессионала-психотерапевта. Аргументация "я стал лучше себя чувствовать" - не серьезна. Только комплексное обследование может точно сказать - есть положительная динамика или нет.
Но вот то, что здоровый образ жизни способствует здоровью - в этом уверен на все сто. Спрашивается: насколько правомочно подменять его на самогипноз? А ведь именно это и пиарится в методе ключ - вошел в особое состояние, подумал о здоровье - и стал здоровым. Просто, быстро - и никаких тебе усилий. Это подозрительно и похоже на лохотрон.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

11. « Сообщение №20894, от Январь 06, 2011, 11:53:53 AM»

автор: Palarm сообщение 20864
Это мое личное мнение, относящееся к личной аксиоматике.

Palarm, жму руку. Меня не перестает коробить цинизм некоторых очень даже солидных порталов. Серьезные конторы, серьезный контент, работа поставлена - все дела. А глянешь на их баннеры - помойка! Стремясь к росту посещаемости, сколько вирусов они распространяют (редиски!). На этом фоне отмечаю какая чистота здесь у Нана - аж блестит . За это ему +1 респект.


Боб
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
12. « Сообщение №20896, от Январь 06, 2011, 01:54:15 PM»

Вопрос не в том, лохотрон это или нет, это ясно любому трезвомыслящему. Вопрос - почему такое количество лохов оказалось? Вот проблема, которую надо решить. А то ведь получается как при советской власти: на атеистические лекции ходили только те, кто и так в бога не верит.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
13. « Сообщение №20899, от Январь 06, 2011, 03:55:48 PM»

автор: Nikitops сообщение №20898
Я вот вот таких фраз не могу понять, по этому и просил источник - где или когда так или в подобном роде Хасай Алиев говорил про свой "Ключ"???
Это не Хасай говорит- это следует из материалов данного сайта, достаточно аргументированных - стоит полазить по ссылкам, где описываются глюки психонавтов. Выше я даже специально цитату nan выдернул:
----------
Исходя из всего сказанного, ясно, что любое гипнотическое состояние - зло, находящееся в прямом противоречии с адаптивными возможностями формирования адекватного жизненного опыта. Неизбежность этого зла проявляется в постоянной необходимости корректировать жизненный опыт. Но специальное усугубление его, затруднение личных адаптивных способностей, может привести к стойкой и даже фатальной неадекватности поведения, в том числе и разрегулировки неосознаваемых внутренних систем гомеостаза.
----------

И я с этим совершенно согласен. Нужно "работать над собой" используя стандартный функционал, а не хакерские методы.
автор: Nikitops сообщение №20898
Уважаемый товарищ Palarm, лично Ваши посты в этой теме навевают у меня отчетливое впечатление, как бы сказать мягче, того что у вас не лады с КОНТРОЛЕМ...вероятно боязнь,что кто-то или что-то будет вас контролировать. Но это моё ИМХО, вполне не обижусь если вам будет на него ПОХУ
Любое глубокое воздействие на сознаниие нужно проводить очень осторожно. Если у кого то вдруг легко получилось впасть в нирвану через ключ или еще как - не радоваться ему надо, а насторожиться - он в группе риска.
Мне не удавалось "улетать" настолько глубоко, как это описывают психонавты - хотя когда то я очень активно к этому стремился. Научился только расслабляться. Тогда меня это огорчало - сейчас радует. "Служба секьюрити" механизмов сознания сработала на отлично - нещадно фиксила баги в движке, через которые я пытался влезть внутрь себя. Это проявлялось в том, что испробовав очередной способ впасть в неадекватность и ощутив его более глубокое воздействие - в следующий раз он срабатывал хуже, потом вообще почти никак.
Это я заметил и с аутотренингом - если делать его изредка, лучше удается раслабиться и отдохнуть, чем согласно рекомендациям "утром и вечером".
автор: Nikitops сообщение 20898
P.S. ЗУДИТСЯ ВОТ ВАМ ЕЩЕ ЧТО ОТВЕТИТЬ - ЧЕЛОВЕКА НЕ ОБМАНУТЬ,ЕСЛИ ОН САМ НЕ ХОЧЕТ ОБМАНУТЬСЯ!
У мня тоже зудится: Покуда есть на свете дураки - то жить нам стало быть с руки.

Это слова кота Базилио и лисы Алисы из известной песенки. Свое отношение к этому я уже сказал.

"Хасай Алиев - Свое лицо или формула счастья", "Х.М.Алиев.Методика КЛЮЧ", "Алиев. Помоги себе сам", "Алиев.КЛЮЧ" и т. д. - все это легко гуглится и я себе давно закачал. Еще раз повторю:
да, помогает раскрыть, да ускоряет процесс, да методики работают

Единственно, что меня сразу смутило в описаниях метода - это рассказы, о мощных глюках, которые испытывали некоторые из применявших его - не нравится мне это. Кто то "поехал на велосипеде", кто то "лежа на полу отбивался от кого то ногами" и т. д. Так же смущает одно из первых его описаний применения метода, по моему в центре подготовки космонавтов. Примерно по памяти:

"после сеанса у 30% прошла головная боль (у кого болела голова)"

Это сильно напоминает утверждения психотеравпевтов о том, что среди людей есть некоторый процент, которому палец покажи - он в трансе.
Впрочем, я не спец - судить рядить о действенности метода не буду. Но на себе проверял - да руки летают, да расслабляет, успокаивает. Ничего необычного - то же самое я делаю иногда обычным аутотренингом, когда придя с тяжелого дня работы, падаю на диван: руки-ноги тяжелые, теплые, щеки, губы, веки ... волна пошла ... лоб холодный... Концентрация на переносице, падаю куда то... пошли картинки... равнодушно наблюдаю. Потом просыпаюсь - нормально отдохнул. С ключом поигрался и забросил. Мне привычней то, как научился раньше.

То что тема съехала - тоже согласен. Но обсуждать ее в плане насколько эффективен метод Ключ, в чем именно - можно лишь, если будет учавствовать профи-психотерапевт. Это я к тому, что если приглашать Хасая Алиева - то нужно пригласить не менее компетентного опонента, иначе может получиться "избиение младенцев". Если тут есть такой, кто считает себя достойным - будет интересно.

Мои же возражения не столько по методу, а по тому, как его преподносят Кириченко с Полонейчиком, и то, какие это может иметь последствия для особ впечатлительных. Если бы он вел свои курсы только лично, четко и ясно объясняя, что может метод, чего нет - никаких вопросов. Он кстати их так и ведет. А вот то, что развернул Кириченко - по моему перебор. К ключу имеет весьма отдаленное отношение.
Кроме того, всех нужных изменений можно добиться более простыми, а главное естественными способами. Про это я тоже говорил. Неужели, чтобы научиться чему то нужно неприменнно впадать в какой то транс? Зачем лезть в форточку, если есть окно? Почему сознание нужно пинать, обманывать, чтобы заставить его работать как надо? Почему само не работает? Почему предлагается самогипноз, и не предлагается пересмотр образа жизни - когда речь идет о здоровье? Просто потому, что так проще? Не аукнется ли это потом?
Но все эти вопросы к спецам - у меня только сомнения.

PS:
Что лично вам дал метод? Вы его пробовали? Или только читали?
Еще у меня подозрение: судя по крупному шрифту, а это характерный признак зацикленных на идее-фикс, у вас были большие планы по поводу ключа - а тут негатив. Вас это задело

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

Боб
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
14. « Сообщение №20900, от Январь 06, 2011, 04:01:55 PM»

Если суммировать всех "Хасанов", предлагавших свои "сверэффективные методы", то больных следовало бы выставлять в музеях как поразительное исключение, больниц давно бы не было, а врачи спились бы с горя от отсутствия клиентов. Если представить себе, что такие методы реально существуют ( а таких "хасанов" очередь на осчастливливание серого пипла, как в советское врем в мавзолей) то надо же представлять и последствия этого. Кто же откажется легко и просто оздоровиться и остаться больным?


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
15. « Сообщение №20902, от Январь 06, 2011, 04:13:45 PM»

автор: Боб сообщение 20900
Если суммировать всех "Хасанов", предлагавших свои "сверэффективные методы", то больных следовало бы выставлять в музеях как поразительное исключение, больниц давно бы не было, а врачи спились бы с горя от отсутствия клиентов
Потому, что такие методики всегда возбуждают надежду, что есть легкий путь - помахать руками, войти в транс - и о чудо, исцелился. Можно отпраздновать: выпить и закусить. И сколько таких "исцелений-праздников" выдержит организм?
А если предложить следовать рекомендациям Толкачева Б. С. "Физкультурный заслон ОРЗ": обливаться холодной водой? бегать по утрам? Да, ну нафиг! Я лучше руками помахаю - говорят, помогает.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
16. « Сообщение №20904, от Январь 06, 2011, 05:43:39 PM»

>> кто сказал что это легкий путь

С помощью «Ключа» человек может обучиться навыкам саморегуляции буквально за несколько занятий.

... я предложил принципиально другое методологическое и методическое решение, дающее почти немедленный результат наиболее доступным и простым для любого человека способом.

 

Цитата здесь и далее -  из сайта автора метода.

>> нигде не увидел, чтобы Хасай Магомедович рассказывал о ключе что-то большее, чем то, на что ключ способен!

Выскажу свое впечатление.

Если что-то с собой делать, то какой-то результат точно получится, и можно будет выбирать. Если к этому привлечь жизненный опыт человека, профессионально занимающегося попытками решения проблем других людей, то результат будет еще более ощутим. Метод "ключ" представляется мне именно подобным подходом, соотвественно сильно авторитаризованном для придания веса и сильно пропиареным. Так что множеству доверчивых людей, не способных что-то самим толком с собой поделать он даст возможность решит свои психюпроблемы. Никаких таких открытий, откровений в методе ен увидел. По текстам автора убедился, что это - еще один психотерапевт, не пониманиющий механизмы психики (делающий в этом плане неверные утверждения) и ориентирующийся на эмпирический опыт, набираемый в работе с людьми.

 

С помощью «Ключа» человек может обучиться навыкам саморегуляции буквально за несколько занятий.

... я предложил принципиально другое методологическое и методическое решение, дающее почти немедленный результат наиболее доступным и простым для любого человека способом.

 

Это два привлекательных правила:

1. Если не получается один прием, брось его и принимайся за другой прием по принципу – делай только то, что получается!

В результате, когда ты делаешь только то, что получается, отбрасывая то, что не получается, снижается излишнее напряжение и снимается скованность, начинает получаться и то, что раньше не получалось.

2. Или просто сбрось напряжение, сними зажатость, раскрепостись, и начнет получаться и то, что раньше не получалось.

 

Ну, очередная панацея, не обремененная пониманием происходящего, не требующая сильного напряжения ума и воли. Завлекалочка для ленивых и не уверенных и тех, кому нужен быстрый сердитый результат. Очень обычные посулы в современных тренингах.

Xасай Алиев о своем методе «Ключ» говорит так: «Физические упражнения — это «Запад», это внешняя деятельность. Внутренняя саморегуляция — это «Восток». Изобретенные мною и публикуемые с 1981 года идео-рефлекторные приемы — полувнешние-полувнутренние, сознательно-спонтанные, это — управляемые автоматизмы. Соединив через них в себе Запад и Восток, я и открыл в себе свою внутреннюю свободу».

... По сути, на самом деле, неважно, что инициировать, тепло в руке, или мурашечки в теле, или неподвижность руки, или ее парение в воздухе, важно, что бы внушение реализовалось, то есть образовалась доминанта, через которое становится возможным управление состоянием человека.

 

Это - пример далеких от адекватных представлений о механизмах психики.

 

Метод-Ключ является сегодня не только самой современной, компактной и уникальной по доступности системой для тренировки устойчивости к стрессу и профилактики утомляемости, но и эффективнейшим инструментом для работы над собой, для выработки желаемых волевых, творческих, деловых и рофессиональных качеств, естественному и гармоничному приобщению к здоровому образу жизни.

Вопрос о том, насколько необходим стресс, выполняющий определенную роль в консолидации адаптивных механизмов, не рассматривается. Просто убираем стресс, и не важно хорошо это или плохо.

 

После короткой практической тренировки по Методу-Ключ, Вы получите способность к отключению посторонних мыслей и эффективной концентрации внимания,

То, что находится в мыслях и фоном присутствует в виде сопутствующих активностей - это оптимум, нарабатываемый индивидуально для конкретных условий и конкретных задач. Невозможно сказать, какие мысли должны быть, а от каких нужно избавляться. Тем более, что осознаваемого (мыслей) - лишь очень небольшая часть среди активного а текущий момент. Остановка на фазе текущуенго автоматизма, требующей осмысления в виду недостаточной определенности, известности или негативного прогноза в данных условиях запускает творческое нахождение приемлемых вариантов. Навыки эффенктивного творчества - чрезвычайно индивидуальны.

 

...обеспечивает уверенность, силу, красоту и обаятельность, способность приятно засыпать и лучше высыпаться за более короткое время.

Уверенность должна быть обоснована личным опытом, а не внушенной иллюзией.

 

 

Вы научитесь управлять особым состоянием своего сознания - целебным состоянием необыкновенной внутренней легкости. Вы сможете использовать этот режим саморегуляции для восстановления, лечения, преодоления трудных ситуаций, ускорения адаптации и решения самых различных, в том числе глобальных, проблем.

А вот это - прямой путь к формированию неадекватностей психики реальности.

 

Это особое состояние свободного сознания, лежащее в основе гениальности и гармонии, и находящееся в основе различных методов повышения здоровья, психотерапии и самосовершенствования, достигается с помощью нового метода наиболее простым, коротким и доступным путем.

Чистый мистицизм и завлекаловка: необоснованные, не определенные высказывания. Без понимания функциональности сознания, и вопреки ей.

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm, Vicky

Боб
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
17. « Сообщение №20905, от Январь 06, 2011, 05:49:21 PM»

Хотелось бы узнать, чем метод "золотого ключика" отличается от метода аутотренинга, разработанного доктором Шульцем в тридцатых годах ХХ века? На мой взгляд, практически одно и то же. Только вонючей рекламной трескотни тогда (в 60-е) было значительно меньше и была она солидней. Также интересно узнать, почему этот метод (изумительно эффективный по словам того же Шульца, Хасана и иже с ними) не применяется столь широко в психотерапии? По моему мнению, потому, что обучаться этому методу ничуть не проще, чем обучению игры на рояле, скрипке, или гитаре. Кто-нибудь пытался по самоучителю научится на гитаре играть? Реклама какая? за 10 уроков вы станете гитаристом! Ах-ах, ух-ух!. А то, что каждый урок надо долдонить от месяца до полугода- об этом молчок. Так вот, с методом Хасана то же самое - лет через пяток может что-то и прорежется. Но хитрость тут вот какая - кто этот курс в состоянии осилить, тому этот курс и на фиг не нужен, у него и так характер крепкий. А кому курс нужен - тот его не осилит.

По поводу бизнесменов - не такие уж у них стрессовые ситуации, чтобы в этот метод кидаться. Просто надо хорошо знать, кому в лапу надо дать. И поменьше совести иметь - вот и весь метод.


Боб
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
18. « Сообщение №20907, от Январь 06, 2011, 05:59:40 PM»

Никитопу: вопрос в том, что если верить рекламе, то людей, рпименяющих этот метод, было бы пруд пруди. А их, кроме самого Хасая Алиева (так правильно?) в окружающем оборзелом пространстве чтой-то не видать. Это значит, что метод настолько труден и настолько неэффективен, что и говорить о нём не стоит. Кстати, насчёт китайцев. Я делал йогу и китайские комплексы более 20 лет и бросил за полной их неэффективностью. Ни здоровья, ни молодости они не прибавляют. Ну может, чуток старость и отодвигают, но усилия по сравнению с результатом, несопоставимы.


Род: Мужской
Nikitops
Jr. Poster


Сообщений: 28
19. « Сообщение №20908, от Январь 06, 2011, 06:00:31 PM»

автор: Palarm сообщение 20899
Еще у меня подозрение: судя по крупному шрифту, а это характерный признак зацикленных на идее-фикс, у вас были большие планы по поводу ключа - а тут негатив. Вас это задело

Блин так не честно редактировать пост,пока еще на него не ответили Крупный шрифт (открою секрет) потому,что когда мне кажется что я много написал, какую-то основную и значимую мысль я выделяю крупнее а про связь крупного шрифта и идей-фикс никогда не слышал

Кстати, вот только созрел простой тест для вас Palarm Ну вот если сделаете буду аплодировать и вообще будет супер респект!!! Суть теста в следующем - так как вы ратуете за простые и естественные решения проблем человека - пойдите в школу (лучше в вашу родную в которой учились,но можно в любую другую,думаю не принципиально), к 9 или 10 классникам и предложите им на выбор: обучающий диск с ключом для развития сверхспособностей или курсы по прыжкам с парашютом и потом поведайте нам сколько ребят и на что согласилось При этом на вашей стороне будет то обстоятельство, что вы сможете лично ребят убеждать, а на стороне диска будет лишь обложка с текстом...


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
20. « Сообщение №20910, от Январь 06, 2011, 06:26:15 PM»

автор: Nikitops сообщение 20903
а кто сказал что это легкий путь эти движения даже сам Хасай Магомедович делает регулярно - каждый день!!!!А ВОТ ЭТО ИМЕННО И НЕ ЛЕГКО - ПОВТОРЯТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОДНО И ТОЖЕ (В СМСЫЛЕ ТОГО, ЧТО УПРАЖНЕНИЯ БУДУТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ, А НАПОЛНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА МЫСЛЕОБРАЗАМИ БУДЕТ СКОРЕЕ ВСЕГО ОТЛИЧАТЬСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ)
Вы попробуйте каждый день делать зарядку, соблюдать диету, обливаться холодной водой - вот это действительно атас, ключ и рядом не стоит. Самое противное - что все время приходится себя заставлять. И никакого намека, что привыкнется, станет легче.
Хасай в одном из видео рассказывал, что у него пару лет назад были тяжелейшие приступы астмы. Он сходил к пульмонологу - тот сказал, что ему придется теперь кардинально пересматривать образ жизни - активно заниматься спортом с акцентом на дыхалку. Но Хасай, как сам довольный признался там же - очень ленивый человек, он решил по простому: делать хлопы по спине, возбуждать в себе чувство здоровья - и "вот уже два года ни одного приступа". Однако в начале записи "я немного прокашляюсь". Ай, яй, яй Хасай... Нехорошо... Обманывать... Самого себя... И давать нелепые надежды другим...
Вот вы психиатр - скажите как спец. - реально ли гипнозом вылечить астму? Вам известна достоверная статистика? Мне любопытно - неужели лень оказалась эффективней упорства и настойчивости?
Вообще, мне очень странно слышать от проф. психиатра идеи лечения не психосоматических болезней, коррекции личности гипнозом.
автор: Nikitops сообщение №20903
Сам успел применить пока только хлест...а вот с дальнейшим освоением ключа уже что-то зудится обратиться лично к автору методики для персонального урока.
Вот Заройте ваши денежки ... И будет вам корзина золотых!
автор: Nikitops сообщение №20903
какие техники для самообладания используют преуспевающие люди?
Те, что я знаю - никаких. Просто оптимизм. Мне кажется - интуитивно они чувствуют, что если поддадутся панике, негативу - станет намного сложнее. Но в то же время, я тут приводил пример знакомого фирмача, который перебрал в этом деле - и с треском прогорел. То есть успешность не одним оптимизмом держится - нужна еще компетентность, упорство и удача. И умение отдыхать - активный спорт-экстрим.
автор: Nikitops сообщение №20903
Во-первых, потому что сам Хасай Магомедович, говорит что его нельзя самостоятельно применять больным людям
Однако, я хоть и не профи в психологии - но меня покоробило, когда они в видео-посиделках, ну прям как Кашпировский, начали разбирать "письма читателей". Мол ключ от того, от сего, то пятого-десятого - проще сказать, то чего не помогает. Да, он обмолвился - психам лучше не стоит. А как насчет подростков, испуганных теток и задумчивых мужиков? Они не психи - но в группе риска.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
21. « Сообщение №20911, от Январь 06, 2011, 06:27:07 PM»

автор: nan сообщение 20904
Уверенность должна быть обоснована личным опытом, а не внушенной иллюзией.
Абсолютно и полностью согласен!


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
22. « Сообщение №20913, от Январь 06, 2011, 06:32:18 PM»

автор: Боб сообщение 20905
Хотелось бы узнать, чем метод "золотого ключика" отличается от метода аутотренинга, разработанного доктором Шульцем в тридцатых годах ХХ века?
У меня сейчас перед носом Т. В. Гагин, С. С. Уколов "Новый код НЛП" - там до хрена методик выпада в астрал, в том числе и левитаций, псевдолевитаций, сведение/разведение рук - последняя методика принадлежит, как уверяют авторы, Эрнсту Росси. Кто у кого спер? Или проще - старый боян на новый лад?


Род: Мужской
Nikitops
Jr. Poster


Сообщений: 28
23. « Сообщение №20914, от Январь 06, 2011, 06:37:35 PM»

автор: Palarm сообщение 20910
Вот вы психиатр - скажите как спец. - реально ли гипнозом вылечить астму?
не психиатр - а психолог!!! психиатр и психотерапевт - это специалисты от медицины, а психолог - гуманитарий. Самая коренная разница в том, на мой взгляд, что психотерапевт и психиатр помимо всего прочего еще и лекарств смогут прописать, а я нет Если вижу клинический случай перед собой, то переправляю к ним

А вот про заставлять "каждый день делать зарядку, соблюдать диету, обливаться холодной водой" вот что напишу - если что-то заставляешь себя делать и на протяжении какого-то продолжительного времени (начиная от полу года) тебе это не начинает нравиться и не начинает приносить удовольствие, значит надо прекращать делать и пересмотреть свой маршрут )


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
24. « Сообщение №20915, от Январь 06, 2011, 06:37:39 PM»

автор: Nikitops сообщение 20908
пойдите в школу (лучше в вашу родную в которой учились,но можно в любую другую,думаю не принципиально), к 9 или 10 классникам и предложите им на выбор: обучающий диск с ключом для развития сверхспособностей или курсы по прыжкам с парашютом и потом поведайте нам сколько ребят и на что согласилось
В аэроклубах большинство контингента - девчонки подросткового возраста.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
25. « Сообщение №20916, от Январь 06, 2011, 06:41:07 PM»

автор: Nikitops сообщение 20909
Действительно, хороший вопрос! в первых... Во-вторых... В третьих...
Все это звучало бы убедительно, если бы вы лично, а не кто то, применив ключ, получили впечатляющий результат. Но как вы сами признались - дальше хлопа по спине у вас не пошло.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
26. « Сообщение №20917, от Январь 06, 2011, 06:44:17 PM»

автор: Nikitops сообщение 20909
вероятно было мало веры
Именно Вспомнимаю, как однажды на ютубе набрел на лекцию по тай цзи. Там дипломированный китаец в качестве доказательства наличия Ци посылал ее через интернет с серьезными коментариями: чувствуете? ощутили тепло?
Блиии...н Я то думал, там и вправду какое то воздействие на какие то малоизученные наукой фичи - а тут такой боянище.


Род: Мужской
Nikitops
Jr. Poster


Сообщений: 28
27. « Сообщение №20920, от Январь 06, 2011, 07:01:45 PM»

автор: Palarm сообщение 20915
В аэроклубах большинство контингента - девчонки подросткового возраста.
Эту фразу можно считать как уклонение от теста?))


Род: Мужской
Nikitops
Jr. Poster


Сообщений: 28
28. « Сообщение №20921, от Январь 06, 2011, 07:08:06 PM»

автор: Palarm сообщение 20916
Все это звучало бы убедительно, если бы вы лично, а не кто то, применив ключ, получили впечатляющий результат. Но как вы сами признались - дальше хлопа по спине у вас не пошло.
А что вы ожидаете за впечатляющие результаты, интересно знать? Я уточнял, что пока использовал только хлест! Но не потому, что мне лень делать другое... просто хотел оба фильма досмотреть быстренько ) а потом уже более менее вдумчиво пересмотреть,так сказать с практическим применением полученных знаний...К сожалению, все упирается в свободное время - когда его нет такой рой насущных проблем в голове, а когда оно есть и проблем чтойто совсем мало или вообще нет ) Но тем не менее, применить его я собираюсь и уже примерно прикинул для какой своей проблемы-задачи и отпишу сюда к чему всё привело)


Боб
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
29. « Сообщение №20922, от Январь 06, 2011, 07:18:32 PM»

Никитопсу: прочитав про регулярность исполнения, сразу вспомнил широко известный узкому кругу интеллектуалов, анекдот: сделать английский газон легко: посадил траву, утром поливай, вечером подстригай. И так сто лет.

По поводу излечения от астмы: мой отец заболел астмой в 18 лет и умер от неё же в 56. Вокруг меня несколько человек заболели ею - хронический бронхит часто в неё переходит. Ни один не то что не вылечился, даже облегчения не получил. Ни от официальной медицины, ни от всяких знахарей, мануальщиков, йогов и т.п. Не лечится она, в основном. Правда, встречал одну женщину, которая утверждала, что излечилась от астмы капустным соком - каждый день давила стакан сока и выпивала его. За полтора года вылечилась. Но лично этот процесс я не наблюдал, только с её слов. Кстати, вам не смешно, что этот Магомедович разрабатывал свой метод 35 лет, а потом, несколько лет назад, заболел астмой, да так, что чуть копыта не вытянул? А ведь астма - в основном связана именно с нервами - неконтролируемый спазм дыхательных путей. Вот это и есть вонючая реклама жулика, рассчитывающая только на некритическое восприятие слушателей. По поводу веры - так это убеждённость в существовании того, чего нет, или что верующий доказать никакими силами не в состоянии. То есть, объект веры всегда фикция. И отсутствие знания. Вы не можете верить и знать, ибо вера предусматривает отсутствие знания, а знание уничтожает веру. Я имею в виду отношение к одному и тому же объекту.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Nikitops

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
30. « Сообщение №20923, от Январь 06, 2011, 07:21:08 PM»

>>И ИЛЛЮЗИЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ СЛУЖИТЬ ЗАЩИТОЙ!!!

если есть желание поговорить об это обстоятельно, а не риторически, то следует открыть такую тему. Потому, что вопрос не прост. А пока что неприятие подается на житейско-понятийном уровне (по понятиям :).




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
31. « Сообщение №20926, от Январь 06, 2011, 07:43:41 PM»

>>это что значит то?это что то вроде предупреждения?

Nikitops, не нужно домысливать излишне. В данном случае предложение открыть тему для обстоятельного обсуждения не скрывает никаких закулисных интриг, требующих театрального реагирования :) Расслабься... и если в твоих намерениях в самом деле обсуждать корректно для взаимной пользы, а не риторика, то, плиз, будь проще и доброжелательнее, ладно? Была просьба о направляющем модерировании темы. Так вот, исполняю это :)




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
32. « Сообщение №20928, от Январь 06, 2011, 08:15:10 PM»

Слил в мусор сообщения Nikitops.

Nikitops, выбранный стиль обсуждения неприемлем на этом сайте. Теперь это - предупреждение: забаню нафиг :)




Боб
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
33. « Сообщение №20929, от Январь 06, 2011, 08:17:19 PM»

Никитопсу: читал давно один детективчик, где шустрый журналист расследовал убийство на ипподроме. По ходу дела он разговаривает со старым жокеем и во время беседы к ним подходит знакомый журналиста и перебросившись с ним парой фраз о лошадях, уходит. Журналист с похвалой отзывается о знаниях этого знакомого о лошадях, на что жокей отвечает, что тот вообще близко к лошадям не подходил. На удивление журналиста жокей поясняет, что во время разговора мимо провели лошадь и знакомый взглянул на неё. Это был взгляд дилетанта, человек, знакомый с лошадьми, лошадник, так на лошадь никогда не смотрит.

Так вот, серьёзный и ответственный исследователь никогда, понимаете, НИКОГДА не позволит себе давать такую рекламу своему методу, какую позволяет себе этот Магомедович. Такую рекламу будет давать только жулик без всякой совести.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
34. « Сообщение №20933, от Январь 07, 2011, 08:47:56 AM»

Хасай приводил пример эффективности методики, когда ему удалось быстро и эффективно вывести из стресса, продолжавшегося несколько дней, матерей убитых детей Беслана. Дескать, приезжаю я туда, а там уже 2-3 дня психологи безуспешно пытаются что то сделать – женщины в ступоре, чуть не полной отключке. Он их тут же построил и предложил «покачаться» - и через короткое время многие разрыдались, и по выражению одной из них: «Отпустило».

В этой истории меня смущают моменты:

1. психологи, работающие с людьми в подобных случаях – все сплошь оказались ламеры? Неужели все так запущено в отделе кадров?
2. они ни сном не духом не знают о чудесном методе Хасая? А мне кажется, что любой специалист-практик в первую очередь исследователь и всегда должен держать нос по ветру: кто, что, где, чего нового по его теме придумал и попробовал. И это при том, что Хасай сам уверяет – методу 35 лет!
3. поплакали и пошли как ни в чем не бывало по домам? Неужели все так просто и эффективно? О каких длительных периодах реабилитации тогда говорят психологи – врут, бюджет пилят?

Есть у него еще подобные истории, например: закутанный в гипс с головы до ног человек, которого злодеи психиатры нашпиговали как помидор успокоительными – но он так и не может заснуть в течении нескольких дней. Пришел Хасай и предложил посмотреть ему на палец – через пол часа тот спал мертвецким сном. Те же вопросы, что и выше.

Есть у мня подозрение, что в данном случае часть работы выдается за целое и присваивается себе одному. А может и того хуже, как блоха на шее вола на вопрос, «ты где была весь день», важно ответила: Не видишь, что ли? Мы пахали!

PS:
Если Хасай Магомедович решит вступить в дискуссию - мне бы сразу хотелось его попросить дать координаты этих специалистов, работавших там, чтобы попытаться и их подтянуть и услышать их вариант событий. Если я гоню на ключ - без проблем возьму свои слова обратно.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

35. « Сообщение №20939, от Январь 07, 2011, 03:05:25 PM»

С матерьми Беслана показательно засветился товарищ Грабовой, ремембер?


Род: Мужской
Nikitops
Jr. Poster


Сообщений: 28
36. « Сообщение №20940, от Январь 07, 2011, 03:12:48 PM»

автор: nan сообщение 20928
Слил в мусор сообщения Nikitops.

Nikitops, выбранный стиль обсуждения неприемлем на этом сайте. Теперь это - предупреждение: забаню нафиг


А почему тогда свое сообщение выше не слил? По стилю оно мало отличается от того, что писал я... Меня просто в недоумение приводят такие администраторы с гипертрофированым чувством собственной правильности. Ничего толком обосновать не может, а зато как в мусор слить, так это сразу пожалуйста
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
37. « Сообщение №20945, от Январь 07, 2011, 03:48:52 PM»

автор: Nikitops сообщение 20943
есть такой замечательный метод "Ключ".
Лично вам он ведь пока что ничего не дал - почему же вы называете его замечательным? Может и остальные так же?
Было бы крайне интрересно послушать мнение о методике того, кто ее активно использует и получил результат.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

38. « Сообщение №20946, от Январь 07, 2011, 03:57:33 PM»

продвинуть такую методику в широкие массы ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО ДРУГИМИ МЕТОДАМИ


Увы, друг мой, увы. Но как вы полагаете, связано ли использование неким N агрессивного пиара с действительной озабоченностью судьбой широких масс?
Припоминаю что-то из вузовского курса философии о единстве формы и содержания.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

39. « Сообщение №20949, от Январь 07, 2011, 04:05:06 PM»

Покуда видео(аудио)курс покупают или качают или слушают - в общем, пока он востребован - это верный признак того, что он нужен!


Верно. Рассматриваю данный форум как необходимую разумный противовес любому хорошо пропиаренному сомнительному методу. Человек может бухать в полной убежденности, что ему это нужно (как метод), пока не поймет, что надо сменить нелюбимую работу на любимую, или еще что-то изменить в жизни. Иногда новая точка зрения на привычные вещи способна оказывать поистине ошеломляющее воздействие


Род: Мужской
Nikitops
Jr. Poster


Сообщений: 28
40. « Сообщение №20951, от Январь 07, 2011, 04:12:28 PM»

автор: Palarm сообщение 20945
почему же вы называете его замечательным?
потому что вижу его потенциал для своей работы. А в данное время я как раз "разбираюсь" в телесноориентированой терапии )


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

41. « Сообщение №20954, от Январь 07, 2011, 04:20:15 PM»

Я читал Райха. И о том, как Райха преследовали, тоже читал. Многие из его замечаний представляются очень меткими. К сожалению, не могу рассуждать об этом компетентно, хотелось бы узнать, получил ли метод за несколько десятков лет научную апробацию, наблюдали ли "оргон" и вообще о судьбе идей. Возможно, в лице сабжа темы мы имеем дело с отголосками?


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

42. « Сообщение №20955, от Январь 07, 2011, 04:24:00 PM»

Человек может бухать в полной убежденности, что ему это нужно (как метод), пока не поймет, что надо сменить нелюбимую работу на любимую, или еще что-то изменить в жизни. Иногда новая точка зрения на привычные вещи способна оказывать поистине ошеломляющее воздействие

Извините, но эту фразу считаю не очень осмысленной и банальной... по этому отсавлю без комментария


Я говорю о том, что некоторые "методы" работают со следствиями, хотя разумней было бы поискать причины и устранить их.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

43. « Сообщение №20957, от Январь 07, 2011, 04:34:03 PM»

Верно. Рассматриваю данный форум как необходимую разумный противовес любому хорошо пропиаренному сомнительному методу.
У меня к вам каверзный вопрос - А назовите хоть один,известный вам не пропиареный метод, технику, технологию?


Не вижу противоречия. При советах, например, активно пиарили здоровый образ жизни. Теперь госзаказа нет. Если мы о чем-либо узнали - благодарим пиар. В самом факте нет ничего плохого, а вот дальше - фильтрация собственной критической системы, дополненная, если необходимо, экспертной оценкой.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
44. « Сообщение №20961, от Январь 07, 2011, 04:53:32 PM»

Nikitops, STOP. Не нужно гнать. Сделай несколько корректных и конкртеных утверждений по методу. Жди отзывы. Ответь на них. Кстати, мои замечания как бы оказались для тебя вообще не услышаны. Не нужно превращать тему в треп. Разбираться - так по существу, досконально. Больше флуда не будет. Буду чистить жестко. Остались некорректности в прежних сообщениях, которые необходимо исправить.

Селави на этом сайте.

 

 

 




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
45. « Сообщение №20965, от Январь 07, 2011, 05:33:47 PM»

Слил в мусор не удачную попытку. Nikitops, для начала внимательно зачти Правила обсуждений (в профиле есть ссылка), которые ты обязался соблюдать при регистрации. Это - последнее предупреждение.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
46. « Сообщение №20967, от Январь 07, 2011, 05:53:43 PM»

автор: Nikitops сообщение 20948
Специалисты с опытом-стажем-образованием, думаю, редко работают в таких структурах на постоянной основе
Мне это кажется странным - это ведь не поликлиника в глубинке, а МЧС. Если отправляют спецов на такое серьезное дело - это должны быть спецы, а не чайники. Это все равно, как если бы после крушения самолета расчищать обломки послали бы дворников.
При этом заметьте - этот кошмар широко освещался СМИ, и спец. службы знали про него тем более, было уйма времени заранее найти классных спецов (а то, что они понадобятся - думаю, было очевидно для всех). Но получается: либо у нас офигенный бардак в МЧС, либо Хасай чего то не договаривает.

автор: Nikitops сообщение №20948
второй нюанс здесь такой - ситуация все таки была из ряда вон! Думаю сами спецы пребывали в некотором шоке
Значит - это не спецы. Хирурга, падающего в обморок от вида крови нельзя допускать к операции. У нас мало военных врачей, психологов? Афганистан, Чечня, кавказ - это дела давно минувших дней?

автор: Nikitops сообщение №20948
ну здесь все понятно... Хасай просто не стал отвлекать внимание на дальнейшие события
Точно так же можно допустить, что он мало уделил внимания на события до того, как он там появился.

Внести ясность в эту историю могло бы помочь именно альтернативное мнение этих самых психологов - что же там было на самом деле? А так мы можем только гадать.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
47. « Сообщение №20968, от Январь 07, 2011, 05:54:43 PM»

Согласно традиции, я показываю свое пока еще доброжелательное отношение. Это здесь - мое право.

И все же, даю еще шанс...

Поясняю, чтобы не вызвать скоропостижные обиды. На определенные риторическое давление я вынужден отвечать пропорционально адекватно, пресекая такой стиль обсуждений. Поэтому было предложено (а не приказано, спаси боженька) конкретизировать список утверждений, которые, собственно, и должны бы обсуждаться. Естественно, максимально обосновано и корректно, с учетом уже сказанного.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
48. « Сообщение №20970, от Январь 07, 2011, 05:59:52 PM»

автор: Nikitops сообщение 20966
P.S. На всякий случай, прощайте товарищ nan. Мне кажется вы немного не в адеквате...
Так обычно и завершают свои выступления здесь мистики и зафиксенные на чем то. Критика любимой теории ранит (кто бы спорил - но такая уж селяви), и чем глубже она сидит в мозгах - тем больше визга при потере любимой игрушки.
PS:
когда глупый раздражается - умный задумывается - мудрый улыбается

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Nikitops

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
49. « Сообщение №20971, от Январь 07, 2011, 06:02:34 PM»

автор: Nikitops сообщение 20969
Но я представить даже не могу с какой стороны подойти, чтобы найти тех специалистов, что работали там... Есть идеи?
Спросить Хасая - вы же с ним в переписке состоите. Позовите его в конце концов сюда - его метод загибают, неужели все равно?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
50. « Сообщение №20972, от Январь 07, 2011, 06:05:29 PM»

Nikitops даю недельку отдыха. Как-то слишком частит он, явно не продумывая сказанное....




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
51. « Сообщение №21984, от Февраль 15, 2011, 11:26:51 AM»

Нет, I ll be back - aka Nikitops, так здесь не пройдет. Даже не потому, что запрещено устраивать себе клоны, а в том, что те, кто не способен собладать даже элементарные Правила обсуждений, участвовать не могут. Так что если есть желание обсуждать конкретно некие утверждения, нужно, во-первых, выйти из бана (а его, вроде как уже нет), во-вторых, четко сформулировать свои утверждения, чтобы была возможность корректного обсуждения. Никакого пиара, риторики, авторитетов.




apet
Full Poster


Сообщений: 33
52. « Сообщение №22797, от Апрель 17, 2011, 01:15:57 PM»

автор: Palarm сообщение 20862
Только РЕАЛЬНО, по настоящему, наступая на горло своим комплексам и страхам можно их победить. Точнее, научиться контролировать.

Вот эта цитата и есть суть "Ключа" Хасая Алиева.
Когда ты "РЕАЛЬНО, по настоящему, наступая..." всё это проделывал, то изменял себя самонастроем, внушал себе, включал саморегулятивные процессы, качественно менялся. Т.е. искал и использовал "ключ" к себе.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Nikitops

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
53. « Сообщение №22802, от Апрель 17, 2011, 05:20:39 PM»

Выделенная красным фраза - профанация, - утверждение, не раскрывающее смысла сказанного. Впрочем, у Алиева - буквально все - попсовая профанация... Пожалуйста, не нужно оставлять здесь ничего не значащий мусор... Чтобы говорить о таких вещах корректно и осмысленно, необходимо понимать механизмы психических явлений.




apet
Full Poster


Сообщений: 33
54. « Сообщение №22804, от Апрель 17, 2011, 05:58:17 PM»

автор: nan сообщение 22802
Впрочем, у Алиева - буквально все - попсовая профанация...

Другие мнения по этому вопросу принимаются?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
55. « Сообщение №22805, от Апрель 17, 2011, 06:21:57 PM»

корректно обоснованные, пожалуйста.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
56. « Сообщение №22808, от Апрель 17, 2011, 07:55:26 PM»

автор: apet сообщение 22797
изменял себя самонастроем, внушал себе
В том то и дело - что все это становится не нужным.

Все эти методики похожи в том, что ставят с ног на голову: сначала создается убеждение в решении проблемы – затем попытка решить проблему. А надо наоборот: убеждения должны рождаться на базе личного опыта – только тогда они становятся действительно убедительными для сознания, а не фантазиями, которые постоянно нужно себе доказывать, впадая во все большую неадекватность.
Если кто то хочет измениться и при этом ищет какие то методики – значит, он не достаточно сильно хочет. Потому, что интуитивно всем понятно: чтобы чего то добиться – нужно много тренироваться и может быть получится. Но при этом на задворках прячется мыслишка: а вдруг есть способ попроще, полегче, и главное «с гарантией»? И находятся методисты, заявляющие: есть! Хлоп руками, топ ногами, дыши через левую ноздрю 5 минут в день – и ВСЕ получится. Именно акцент на все: «в каждом человеке сокрыты огромные потенциалы», «можно вылечиться от всех болезней» и т. д. Но если все так просто – где же толпы гениев и здоровяков? «Не верили», «не догнали». Фенита ля комендия: очередной релиз старой заманухи «по вере вашей дано будет вам».

Если слуха нет – никакие тренировки не помогут стать музыкантом, если ты дальтоник – не быть тебе художником – опять же, это как бы ясно и без переводчика – и тем не менее многие ведутся на сладкий зов халявы, теряя время и здравый смысл. Жажда быстрого чуда на халяву говорит о проблемах с самооценкой, и пси-методики ее только усугубляют.

Если убедить сознание, что играешь на скрипке не хуже Паганини, а реальность смеясь покажет обратное – хомячок тогда придумает отмазку, погрузившись в еще большую неадекватность. А если замахнувшись на что то попроще у него и вправду получится – он получит «убедительное доказательство» на базе личного опыта, что оказывается ВСЕ можно получить очень просто, стоит лишь сделать какое то упражнение или прочитать кодовое слово. Начав воплощать свои мечты подобным образом он в итоге споткнется о суровую реальность – и тогда просто вынужден будет придумать себе отмазку, так как ломать убеждения, основанные на личном опыте это совсем не просто.
Вот и получается, как ни крути: турбо-методики так или иначе загоняют хомячка в ловушку его иллюзий.

Если же идти естественным путем, просто что то делая – и только потом анализировать результат – тогда риск свалиться в яму намного меньше. Чтобы заставить себя, нужно просто внятно озвучить цель и поднять ее значимость. Беда хомячков: они плохо знают чего хотят и вяло понимают, зачем им это надо. Вот надо и все – а там видно будет. При таком раскладе мыслей они легко ловятся на халявные заманухи.


apet
Full Poster


Сообщений: 33
57. « Сообщение №22809, от Апрель 17, 2011, 09:25:40 PM»

Перед совершением любого сложного осознанного действия человек самонастраивается. Это может длиться мгновения или больше. Рефлекторно, неосознанно, мы одёргиваем только руку от соприкосновения с горячим.
Одно и то же явление, событие каждый человек рассматривает со своей колокольни. Его сознание, и вообще психика, уникальны. Не бывает правильных и неправильных само- и сознаний. Тоже касается и мировоззрений. Человек смотрит на мир через призму своих установок и сам невольно искажает своё представление как об окружающем так и о себе.
Часто мы называем умными людей, которые с нами соглашаются. Несогласие со мной не означает, что человек - "хомячок". Лично я людей вижу, а людей-хомячков никогда.
Многие психотехники помогают людям - в этом состоит работа психолога.
Ты уверен в том, что правильно понимаешь методику "ключа", и как, какие задачи решаются с её помощью, в каких условиях?


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
58. « Сообщение №22815, от Апрель 18, 2011, 03:51:59 AM»

автор: apet сообщение №22809
Ты уверен в том, что правильно понимаешь методику "ключа", и как, какие задачи решаются с её помощью, в каких условиях?
Да, пожалуй... Нагнал я тут. Тема плацебо по прежнему покрыта мраком, многое в медицине используется на эмпирических данных. Но это ведь не значит, что нельзя лечить. Может Хасай не верно понимает природу явления, которое он использует - но кому то все же помогает. Одни считают, что нужно долго-долго что то делать, другие - что нужно особым образом скрестить пальцы. Какая разница как мотивировать и убеждать себя - лишь бы убедился А тем кто выздоровел от тяжелой болезни я думаю глубоко плевать по какой истинной причине - главное что здоров.

Может Хасай где то и перегибает - но кто без греха? Вообщем сдулась тема - пошел пинг-понг. Ну ее нафиг...
« Последнее редактирование: 2011-04-21 19:27:00 Palarm »



Род: Мужской
Nikitops
Jr. Poster


Сообщений: 28
59. « Сообщение №23977, от Июль 12, 2011, 02:28:31 AM»

Привет Palarm. Я сделал что обещал - связался с автором метода, который мы обсуждали, задал вопросы и с его согласия дал нашу переписку...Из песни слова не выкинешь, по этому привожу письма целиком...

Из моей личной переписки с Хасаем Магомедовичем, как и обещал.

Моё письмо 08 Январь 2011
Здравствуйте Хасай Магомедович!

Не прошло и недели как посмотрел видео-курс по применению метода "Ключ" для развития творческих способностей, отснятый вами совместно с И.И. Полонейчиком. Первое впечатление о методе - весьма очень положительное! О Вас также хорошее впечатление, как о грамотном специалисте. На свою голову, после просмотра видео-курса, полез в интернет, так сказать для прочтения "альтернативной точки зрения о вашем методе". А проще - поискать критические отзывы. Толкового ничего нет, но набрел таки на один форум, где в одной из тем обсуждали "Ключ" ( http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1074&start=0&garbage_id=0&garbage= ) Прошу, ознакомьтесь с данной темой форума. Потому что в процессе обсуждения метода, вероятнее всего по причине того, что практически его никто из обсуждающих не применяет, обсуждение перенеслось на некоторые ваши высказывания...

Вот, коротко, несколько вопросов, которые возникли по ходу дискуссии (http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1074&start=0&garbage_id=0&garbage=):

1. Почему методу 35 лет, а сам Автор метода заболел астмой два года назад (уже наверное больше) и не смог предотвратить начало болезни и вообще чуть не умер от нее?
2. Кто до Вас (что за специалисты-психологи, психотерапевты) работал с матерями и родственниками детей в Беслане? Они что не знали совсем про Ваш метод? Тем более, что он применялся и до Беслана. Любопытно услышать их мнение по поводу своей и вашей работы в Беслане.
3. Хотелось бы узнать, чем метод "Ключ" отличается от метода
аутотренинга, разработанного доктором Шульцем в тридцатых годах ХХ века?
4. Если верить рекламе, то людей, применяющих метод, было бы пруд
пруди. А их, кроме самого Автора в окружающем пространстве что-то не видать. Это значит, что метод настолько труден и настолько неэффективен, что и говорить о нём не
стоит?
5. И персонально очень интересующий меня вопрос - КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ТЕЛЕСНООРИЕНТИРОВАНОЙ ТЕРАПИИ? На сколько видите связь своего метода с такой терапией?

P.S. Еще раз очень прошу, почитайте форум ( http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1074&start=0&garbage_id=0&garbage= )... И не зайкаюсь даже просить о ваших персональных ответах в теме форума...Но может быть тогда на сайте вашего центра найдется место для странички с ответами на эти вопросы.

P.S.S. Еще пожалуйста сообщите тему своей диссертационной работы, чтобы я мог ее заказать и прочитать.
--
Всех благ. С уважением, Носков Никита.

Ответ 08 Январь 2011

Здравствуйте, Никита!
С Рождеством!
Во-первых, откуда фильм про Ключ и творчество? как он называется?
Во-вторых: от аутотренинга отличается существенно, потому что там используется удобное положение тела и расслабление в тишине, в Ключе - в условиях, близких к реальным и вместо формул на расслабление используются Ключевые приемы. Это мое изобретение, и оно запатентованное, утвержденное Минздравом, они в разы сокращает время выработки навыков и повышает их устойчивость применительно к реальным условиям применения.
В-третьих: у меня и брат астматик, это генетика. Только брат принимает лекарства, а я уже - без астмы. Проявилась она не сразу, а в результате хронического недосыпания, умственной и физической перегрузки, и - я много рисую многослойную густую живопись маслом. Когда астма проявилась, я ее скоро и убрал, тем, что применил изобретенную мною для этого Синхрогимнастику на основе Ключа. В-четвертых, про Беслан, Каспийск, Ессентуки, Кизляр, где я выводил пострадавших из острого стресса. Я там не встречал этих людей, которые, с Ваших слов, обсуждают это. Они там были? Что же они не показались мне, ведь я был там одним из ведущих специалистов по приглашению Минздрава. (здесь и далее жирным шрифтом выделено мной)
В-пятых, по поводу телесноориеотированной психотерапии и Ключе.
Ключ короче, быстрее и много эффективнее всех других методов, именно поэтому данный метод в течение 10 осваивали психологи МВД и спецназ, направляемые в горячие точки. Это люди, у которых нет ни времени ни возможности заниматься другими методами, требующими специальных условий и продолжительных занятий.
И, накоенц, мне очень приятно получить от Вас такое содержательное письмо, за что я Вам благодарен, потому что никогда не читал о себе подобного. К сожалению, и сейчас не смог прочесть, так как в ссылке, которую Вы мне дали - написано все о Норбекове.
Большая просьба. Вразумите форум, потому что кто-то вразумиться и это будет ему полезно. Хорошо бы еще написать, что лучше создавать, чем критиковать, тем более не ведая что. О Ключе есть - в моем сайте http://www.stress.su, пусть посмотрят поглубже, там есть и теория - новая модель работы мозга, и перечень организаций, где метод применяется, оно же и в моих книгах. Буду благодарен.

Если еще есть вопросы - отвечу с удовольствием. Жму руку.

Дополнение к ответу 09 Январь 2011

Здравствуйте, Никита!
Я нашел сегодня http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1074&start=60
Там меня приглашают на форум, или что-то вроде этого. Вы просили меня обязательно это читать, поэтому считайте, что своими ответами я уже там участвую, доведите, пожалуйста их до форума. Из форума я прочел, что обсуждают тему люди, далекие от моей специальности. Были также пожелания пригласить в оппонеты специалистов.
Подскажите им, пожалуйста, что я кандидат медицинских наук, Заслуженный врач Республики Дагестан, работал ведущим научным сотрудником Психологического Института Российской академии образования и научным сотрудником Государственного НИИ испытательного института военной медицины МО РФ, я член Совета по психологической работе МВД Росии и член Совета по координации деятельности психологических служб города Москвы.
Поэтому, разумно приглашать на форум в оппоненты специалиста не ниже
меня по компетентности.

Кроме того, метод "Ключ" имеет 2 патента, это говорит о том, что он существенно отличается от всех известных методов глубиной патентного поиска на 50 лет. Метод утвержден Минздравом под названием "Управляемая саморегуляция" в 1987 году и там расписано, при каких случаях и болезнях его можно применять, и когда - нет.
Научных публикаций про Ключ очень много. Пусть смотрят книги и статьи
в интернете на мое имя и фамилию в разделах психология, психотерапия,
спорт, электронная промышленность, энергетика.
Очень жаль, что участник форума задел мое творчество, высказался про мою живопись. Пусть откроет сайт Проза.ру и наберут мое имя и фамилию. Там мои новеллы и к каждой из них - по картине. Я член творческого Союза художников России и мои труды есть в научном сборнике трудов Государственного института искусствознания "Научные записки отдела народной художественной культуры. Современные художественные практики" 2007 год.
Что касается Беслана и других подобных случаев. Речь идет об остром стрессе, где речевые методы малоэффективны из-за измененного состояния сознания пострадавших, внимание которых стойко зафиксировано на травме. Именно там работает ключ, так как покачивание и подобные повторяемые движения быстро формируют доминанту, которая конкурирует со стрессовой доминантой и ослабляет ее мощность, подобно тому, как мама
покачивает на руках ребенка. Неужели участники форма будут сомневаться, что покачиванием можно успокоить и травмированного ребенка только потому, что это покачивание - действие простое?
У некоторых участников форума, как я заметил, вместо творческого поиска истины -
стереотипы мышления и комплексы самоутверждения, характерные для людей, которые пока еще сами ничего не создали. Все еще впереди.
Я сердечно приглашаю всех участников форума ко мне в Центр на одно практическое занятие, бесплатное. Последнее особо отметьте, ибо я не коммерсант, а про фильм вчера спрашивал потому что я закрыл эти фильмы, потому что люди, продававшие их, компрометировали мое направление во имя денег.
Дату встречи со мной согласуйте с объявлением, которое дается по дате семинара у меня на сайте. Пароль для встречи - я участник форума в интернете.
С уважением, Хасйа Алиев

09 Январь 2011

Извините, забыл сказать, что я профессор кафедры здоровьесбережения
Нижегородского Института развития образования.
Может пригодиться.
С приветом.

Моё письмо 10 Январь 2011

Здравствуйте.
Пока писал ответ вам на первое письмо, вы еще два прислали. Так что необходимость что-то дополнительно писать отпадает Там итак всё очевидно. Но к сожалению, а может к счастью, пока я пытался вразумить форум (я там писал под ником Nikitops), я успел мягко говоря, посориться с администратором этого форума и он меня на недельку отлучил от участия в обсуждении...после чего обсуждение в принципе благополучно и сникло. Честно говоря, уже жалею что влез в эту дискуссию. По своей простоте я думал, что там обычное невежество, оказалось что там оно еще и на упрямство помножено. И даже прямая ссылка на ваш сайт не дает нужного результата. Администратор (nan) "надергал" фраз с вашего сайта и прокоментировал своими НЕЛЕПЫМИ репликами (думаю вы и сами этот пост его читали). А про создавать и критиковать Вы совершенно правы...Более того, критиковать думаю имеет право человек, который сам что-то делает (создает). Хотя такие люди не часто, по моим наблюдениям, этим правом пользуются.
Я думаю, что фильмы про которые вы говорите - "...я закрыл эти фильмы, потому что люди, продававшие их, компрометировали мое направление во имя денег." - сами по себе являются качественными (конкретно "Творчество и развитие способностей по методу "Ключ"" и "Здоровый образ жизни по методу "Ключ"") и пригодными для просмотра, потому что ваша адекватность в них не вызывает сомнения

--
Всех благ. С уважением, Н.Н.

Ответ 11 Январь 2011

Спасибо, Никита!
Будем дружить.
А в форум, пожалуйста сообщите мои ответы, но, не от меня, я в форумах
обычно не участвую, особенно в таких, когда вас опозорят ни за что.



Жму руку.

***
Я всё сказал, больше мне сказать пока нечего.
« Последнее редактирование: 2011-07-13 03:34:59 Nikitops »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Kadey

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
60. « Сообщение №23983, от Июль 12, 2011, 09:20:23 AM»

>>мне очень приятно получить от Вас такое содержательное письмо, за что я Вам благодарен, потому что никогда не читал о себе подобного. К сожалению, и сейчас не смог прочесть, так как в ссылке, которую Вы мне дали - написано все о Норбекове.

Ничего так противоречие самому себе?.. :)

>>Из форума я прочел, что обсуждают тему люди, далекие от моей специальности.

прочел, что люди далеки от специальности? Там это написано? Опять с адекватностью не порядок?.. Как раз на этом сайте механизмы психики - одна из главных тем.

>>Очень жаль, что участник форума задел мое творчество, высказался про мою живопись. Пусть откроет сайт Проза.ру и наберут мое имя и фамилию. Там мои новеллы и к каждой из них - по картине. Я член творческого Союза художников России и мои труды есть в научном сборнике трудов Государственного института искусствознания "Научные записки отдела народной художественной культуры. Современные художественные практики" 2007 год.

Конечно, этика художественного творчества - очень личностна и полностью отражает соответствующие мотивации и видения личности, ее можно понять, исследовать путь и систему значимости личности, в соответствии с Этические символы общения, Понимание прекрасного, но мое мнение - его картины - творчество душевнобольного с очень завышенной самооценкой, являющейся прямым следствием идеи-фикс на фоне полной безграмотности в механизмах психики, о чем уже были замечния, на которые не получено вразумительного ответа.

>>Что касается Беслана и других подобных случаев. Речь идет об остром стрессе, где речевые методы малоэффективны из-за измененного состояния сознания пострадавших, внимание которых стойко зафиксировано на травме. Именно там работает ключ, так как покачивание и подобные повторяемые движения быстро формируют доминанту, которая конкурирует со стрессовой доминантой и ослабляет ее мощность, подобно тому, как мама покачивает на руках ребенка. Неужели участники форма будут сомневаться, что покачиванием можно успокоить и травмированного ребенка только потому, что это покачивание - действие простое?

Ну просто чудесатое обоснование в стиле Р.Хаббарда :)

Короче... Можно хоть сколько бить себя в грудь, сыпать бумажками от госструктур и патентами (которые не доказывают адекватности утверждеаемого в них, как патент Грабового Способ предотвращения катастроф и устройство для его осуществления.). Можно говорить о признрании партией и правительством (как кричал об этом Грабовой) и говорить об чрезвычайной эффективности Метода, как это делал Э.Роббинс, но это не значит корректно установленной эффективности именно декларированного воздействия (а не плацебо или умело проявленого участия). А все, что декларирует Хасай Алиев, представляется не более, чем психо-аттракционами практической психологии, не имеющей ничего общего с наукой.

Поэтому, Nikitops, больше никаких таких авторитарных распальцовок на этом сайте. Дальнейшее обсуждение возможно только в рамках и при условии корректных обоснований, как того требуют Правила обсуждений. Все остальное будет сливаться в мусор, а рецидивист лишаться уровней присутствия (сердечек).

Кстати, снял одно за наглые наветы в последнем посте: По своей простоте я думал, что там обычное невежество, оказалось что там оно еще и на упрямство помножено. критиковать думаю имеет право человек, который сам что-то делает (создает).




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
61. « Сообщение №23985, от Июль 12, 2011, 10:22:28 AM»

Вдогонку о творчестве:

http://www.proza.ru/2011/07/04/159 - откровенная художественная и смысловая шиза. Вообще коряво и элементарно не грамотно:

Меня пронзила бесконечность
Разумность жизни беспредел....

Сколь я живу мне не раскрыть
Что в диалог не дотянуться

http://www.proza.ru/2010/07/13/116 - просто реклама, а не худ. "миниатюра".

Типа стихи: http://www.proza.ru/2010/07/11/64 - графоманство.

Или вот: http://www.proza.ru/2010/07/13/125

А вот симптоматическое: Мулька, или почему мне однажды отказала Академия

Эксперт из Управления содействия научным исследованиям очень спешил.
Поэтому мне пришлось новую модель работы мозга наскоро набросать ему на клочке бумаги, лежащем на углу его стола.
Через полгода я случайно узнал истинную причину отказа Академии Наук в содействии моим
изобретениям. Оказывается, это - клочок бумаги! Эксперт решил - это не наука!

А как-то мне на счастье предложили написать двадцать страниц и защитить диссертацию по докладу, нужно было только написать эти двадцать страниц. Через месяц я решил узнать о впечатлении от моих страниц.
-Я как только вспоминаю твой текст, у меня голова кругом идет!- сказал мне профессор по телефону, главный человек в стране по психотерапии.
-Я так непонятно написал? Я очень старался писать понятно.
-Наоборот! Разве можно так понятно писать?! Как же мы тебя защищать будем?
И не стал я в тот раз защищать диссертацию.

Короче, везде в своих мини-текстах понемногу наследил Самовлюбленный Графоман.

Единственное, что Хасан Алиев умеет хорошо делать - делать себе рекламу, в том числе даже в Прозе.ru, вот мотыльки и ловятся. Ну и утешать людей в беде у него, возможно, то же есть опыт, хотя у меня есть причины сомневаться в этом.




Kadey
УДАЛЕН

Сообщений: 1

E-Mail
62. « Сообщение №24029, от Июль 20, 2011, 07:28:06 AM»

Доброго времени форумчане.
Прочитал ветку Хасай Алиев и метод "ключ", бред полнейший. Вообще в РУнете существует тенденция чл-сосить все незнакомое, чужое.
Столкнулся с методом относительно недавно, в начале апреля сего года, по просьбе мамы. После перенесенной операции (удаление камней из желчного), мама искала варианты реабилитации. Должен сказать, что операция проходила на фоне серьезных противопоказаний по результатом анализов, вплоть до предрасположенности к онкологии. В общем врачи отговаривали. Мама была непреклонна, в следствии чего после операции чувствовала себя крайне неудовлетворительно. Вот такая вводная.
На сегодняшний момент результаты практики "ключа" следующие (практика 3 месяца):
Нормализовалось давление 120 на 80. (за последние 30 лет впервые, до этого всегда было повышенное).
Результаты анализов от 07-12.06. все показатели в норме. Вообще после анализов мама теперь в больнице легенда. Врачи в недоумении, ведь так не должно быть по их мнению.
+ постоянное хорошее настроение, что мне кажется тоже не мало важно.
Сейчас поехала на Кавказ к бабушке (1928 года рождения), с желанием восстановить и ее. (В общем эксперимент продолжается)
От себя могу добавить (практика 2 месяца), состояние идентично (или очень похоже) при занятиях цигуном, (есть личный опыт), но способ достижения на порядок проще.Почувствовал схожесть с первых упражнений. Кто в теме тот меня поймет.
Для nan, уважаемый, мы с Вами отчасти коллеги, перестаньте быть цензором, будте АДМИНОМ. А для полноты картины попробуйте сами, ведь это займет у Вас не более 15 минут в день, обещаю результат не заставит себя ждать. Данный метод обязательный элемент подготовки космонавтов, и не мне Вам рассказывать, что у нас в стране космонавтом все самое лучшее.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
63. « Сообщение №24030, от Июль 20, 2011, 08:48:56 AM»

Kadey пишет как в стиле распальцовки, как если бы был бесприкословным авторитетом, высшим судьей: "бред полнейший... перестаньте быть цензором", желая, чтобы ему просто верили на его, безусловно истинное слово :) А я не верю столь необоснованным словам и конкретно про такой вид утверждений написано в Правилах обсуждений, которые Kadey обязался выполнять, но тут же забыл про это после регистрации. Он как эксперт в медицине берутся утверждать, что именно повлияло на результат в случае его матери, если вообще он все это не нафантазировал, а если нафантазировал, то вовлекать мать в такое очень не хорошо. Мимоходом он утверждает действенность цигуна, т.е. является шизотерическим апологетом. Про космонавтов он тоже, конечно же, знает лучше всех от первого лица :)

Хватит трепаться в этой теме, вы, фанаты!... :) Говорить можно только обосновано и по существу. Возражения были конкретные по утверждениям Хасая, никто об этом не говорит, а рассказывают байки, которым предписано верить. Все позитивное, что случается с ними и с их близкими они списывают на метод, все негативное просто не замечают.

Это сообщение отмечено как мусор



Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
64. « Сообщение №24588, от Сентябрь 27, 2011, 09:54:00 PM»

Приветствую всех. Ни с кем не спорю (или постараюсь). Уже давно - в 1990 или 1991 году пробовал метод Алиева. Его у нас вел врач, по его утверждению, обучавшийся у г. Алиева непосредственно. Скажу коротко - это не гипноз. И не самогипноз. Так как гипноз - не просто особое состояние сознания -но, скорее, особое состояние сна. Мы (7 человек было в группе) - или, по крайней мере, я - все время были в полном сознании, и руководитель - назовем его так - не манипулировал нашим сознанием, а только объяснял, что нужно делать. На второй день занятий, а занятия у нас были по 2 часа в день, мы все прошли первый тест: ходили босиком по битым бутылкам - никто не порезался. Руководитель говорил нам, что внешние "телесные" эффекты - не цель, а, скорее "побочный продукт" метода, и мы используем их для контроля состояния. Впоследствии мне не раз приходилось убеждаться, что те же самые стекла вполне могут порезать, если не "поймаешь" состояние. На четвертый день мы пробовали управляемую каталепсию. Ваш покорный слуга лежал, как мост на опорах, на двух стульях: на один опирался затылком и самым верхом спины, на другой -ногами, примерно нижней третью голени. Человек, который сидел у меня на животе, как на скамейке, был тяжелее меня килограммов на десять. При этом, повторяю, я не спал.
Теперь пусть кто-нибудь, с кем я не спорю, скажет, сколько раз нужно прыгнуть с парашютом, чтобы научиться сознательно отключать болевые ощущения на локальном участке своего тела, при этом, в отличие от медикаментозной анестезии, продолжая чувствовать этот участок тела? Или сколько лет нужно заниматься аутотренингом по Шульцу, чтобы получить подобный эффект? У нашего доктора это получалось на восьмой день занятий.
Я не закончил (к сожалению) этот курс: пришел на него простуженным, работал по ночам, отдохнуть не мог и заболел. Полученные на тот момент навыки еще не позволяли проверить эффективность метода в лечении. Зато потом появились поразительные эффекты. Например, способность снимать боли, температуру или давление (сохранялась до 1995 года). Если ощущение боли субъективно, то тонометр и градусник не загипнотизируешь. Были и другие эффекты - в области мышления и в общении - долго описывать, к тому же градусником не проверишь...
Сознательно не говорю о рекламе и саморекламе уважаемого Хасай Магомедовича, ведь речь здесь, прежде всего, о продукте, а не о рекламе, верно?
Конечно, нет и быть не может абсолютно универсальных методик, инструментов, методов. У каждого есть свое предназначение, область применения. Хотя реклама грешит везде - у других продуктов она не честнее. Не проводя аналогий с уважаемыми участниками форума, должен заметить, что есть техника, которую чинят кувалдой, и есть такая, которая настраивается с помощью компьютера. Если кому-то в его деятельности не нужен микроскоп, это не значит, что микроскоп плохой. Если кто-то не пользуется алгеброй, потому что ее не осилил, он может полагать, что арифметика, заряженная упорством, дает лучшие результаты. Возможно, Хасай Магомедович даже не понял, что и как он нашел. Но ведь огонь не согревает хуже оттого, что разжигающий его не понимает химию горения.
Надеюсь, все здесь видят все краски мира. Но все мы знаем, что существуют дальтоники. Кто возьмется описать на убогом языке слов красный цвет, чтобы было понятно тому, кто видел мир только в серых тонах? И разве наличие людей, не видящих красный цвет, существование которого для нас очевидно, не наталкивает на мысль (способного мыслить), что возможны "цвета", которых не видим мы?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Andrea

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
65. « Сообщение №24598, от Сентябрь 28, 2011, 09:17:54 AM»

>>Скажу коротко - это не гипноз. И не самогипноз. Так как гипноз

Ты стал экспертом по гипнозу, что делаешь такое безапелляционное утверждение?

>>ходили босиком по битым бутылкам - никто не порезался

такое хождение по битому стеклу или по горящим деревянным углям - древнейший прикол, практикуемых как эзотериками (чтобы типа показать, как подействовало учение), так и мошенниками - примерно с той же целью. Общее - это выдается за результат метода. Причина почему не режутся и не жгутся - давно прояснена во множестве публикаций. Для этого не нужно оказывается в особом состоянии духа и тела. То, что Алиев не преминул так же этим воспользоваться говорит только против него. Значит он сал уже матерым фраудатором.

>>мы пробовали управляемую каталепсию

это, конечно, опять же не гипноз и не самогипноз :) Снова - избитое средство произвести сильное впечатление и укрепить веру в метод.

>>При этом, повторяю, я не спал

У тебя очень наивные представления о гипнозе.

>>Ни с кем не спорю....Теперь пусть кто-нибудь, с кем я не спорю, скажет

т.е. скажет, но не спорит? :) Это - дешевый риторический прием, запрещенный правилами обсуждения на этом сайте.

>>Сознательно не говорю о рекламе и саморекламе уважаемого Хасай Магомедовича, ведь речь здесь, прежде всего, о продукте, а не о рекламе, верно?... Хотя реклама грешит везде - у других продуктов она не честнее.

- то же самое.

>>потом появились поразительные эффекты...долго описывать

а летать пока еще не получается?.. :) Вера в метод и готовность его рекламировать проповедями и риторикой - налицо. А вот обсудить конкретные лажи, прозвучавшие в обсуждении - слабо. И это - еще большее нарушение правил обсуждения.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Адлан

Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
66. « Сообщение №24602, от Сентябрь 28, 2011, 09:36:30 AM»

Я просто поделился впечатлением от метода. Если где-то перебрал - извините. Действительно, не спорю. Сам я в этот метод не углубился в силу обстоятельств, хотя сожаление осталось. Возможно, меня "загипнотизировали" и я обманулся. Если вдруг у меня появится новый опыт - положительный или отрицательный - обязательно поделюсь. А уважаемый модератор сам - специалист по гипнозу?


Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
67. « Сообщение №24605, от Сентябрь 28, 2011, 10:51:24 AM»

Здравствуйте снова. Я случайный человек на этом форуме. Прочитал кое -что здесь - и устыдился. Тут, вижу, люди знающие, а не просто погулять вышли, вроде меня. Поэтому еще раз прошу прощения за свое умничанье. А вот про хождение по стеклам и углям - может, кто-то подскажет (ссылку), где можно прочитать, как к этому относится наука? Спасибо


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
68. « Сообщение №24614, от Сентябрь 28, 2011, 06:47:24 PM»

Спасибо за понимание и этическую корректность!

>>модератор сам - специалист по гипнозу?

Гипнотические состояния

 

>>про хождение по стеклам и углям - может, кто-то подскажет (ссылку)...

Огнехождение - это может каждый!

хождение по углям

Невосприимчивость к огню и хождение по углям

Хождение босиком по битому стеклу

Секреты хождения по стеклу, огню и расплавленому свинцу.... :: Видео



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: is1948, Адлан

Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
69. « Сообщение №25034, от Октябрь 20, 2011, 12:03:17 PM»

Так как мнения моих знакомых, осмелившихся не согласиться с Вашими утверждениями, были стёрты с этого сайта, то перед тем как написать своё мнение вначале хотелось бы прояснить: В чём заключается Ваша основная цель?

а. Высказать своё объективное мнение по поводу методик, подобных тем которые были разработаны Алиевым и предупредить людей чтобы они не попали в эту "ловушку"
ИЛИ
б. Найти любой предлог под которым можно было бы критиковать Алиева и разработанную им методику

Если Ваша цель помещается под пунктом (а), то зачем стирать мнения, которые не согласны с Вашими? Другие люди, как и Вы, имеют право на личное объективное мнение (исходящее из их собственного взгляда и опыта), которое может если и не имеет тех же достоинств что и Ваше мнение, но по крайней мере имеет право на существование. Не так ли?

Ну а если же Ваша цель соответствует пункту (б), то можете стереть мой отзыв, не читая его.

Всё же, предполагая и надеясь на то, что Ваша цель всё таки более благородна, чем поношения кем-то созданного метода, продолжу.

Было сделано пару комментариев, касающихся методики "Ключ." Лично изучив эту методику теоретически (да и попробовав на себе практически,) позволю себе указать на не совсем Вами правильно понятые (или по крайне мере неясно выраженные) понятия.

Во-первых, в Синхрометоде речь идёт не о том что наше подсознание глупО или оно тупит и его надо исправлять. Если что то и "тупит", так это наша плохо налаженная связь между сознанием и подсознанием; и из-за этих нарушений, сигналы из подсознания или искажаются или внедряются в сознание слишком активно или пассивно. Цель же Синхрометода в том, чтобы между сознанием и подсознанием наладилась или синхронизировалась связь, и ранее неправильно поступающие сигналы нормализовались.

Я согласна с тем, что Вы говорите по поводу защиты - раз она есть, значит это для чего то нужно. Но эта защита НЕ нарушается в методике Алиева; если что то и снимается, то это не защита, а блоки, мешающие свободному потоку энергии в организме (от чего у организма начинают возникать проблемы).
А когда эта связь налаживается, то сознание воспринимает из подсознания то что ему нужно и в той пропорции, которой оно может это выдержать.

Что касается Вашей основной "непонятки" о том почему мол для того чтобы заработать комплексы или болезни не нужно впадать в трансы. Ответ: именно потому что у транса как раз противоположное предназначение.
Болезни и комплексы зарабатываются из-за отсутствие баланса у организма. Транс же помогает человеку обрести баланс, что в свою очередь помогает избавиться от болезненй и комплексов.

Резервы же возникают НЕ невесть откуда. Они в нас есть и просто активизируется ТОГДА когда мы обретаем баланс, КОТОРЫЙ нам (по крайней мере очень многим попробовавшим эту методику) помогает обрести "Ключ". А в результате обретения баланса, в организме повышается устойчивость к полчищам микроорганизмов и зараз. И многие заразы начинают отпадать и/или более эффективно отторгаются.

Самое главное: Надеюсь Вы не восприняли мои слова как нападки, так как это не входило в мои намерения. Я считаю, что у Вашего форума есть огромный потенциал. У Вас явно сильно развитый аналитический ум и благие намерения. Просто уровень форума можно или понизить, не давая ему расти и развиваться, тем самым оставив на читателей впечатление человека, выражающего и принимающего только односторонние мнения из какой-то личной неприязни. Или, соответственно, повысить, продолжив его в беспристрастном тоне, принимая различные мнения включая те которые не соответсвуют Вашему. Ведь не зря же говорят что в споре рождается истина, а я не сомневаюсь что именно истина, а не слепая критика каких-либо методов, являются главной целью Вашего форума.

Напоследок хочу сказать, что можно наверно уже приступить к конкретным предложениям по улучшению метода Алиева, если таковые имеются.
Я уверена что автор методики с удовольствием их рассмотрит и примет в усмотрение.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Адлан

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

70. « Сообщение №25049, от Октябрь 20, 2011, 08:57:36 PM»

Автор сайта временно отсутствует. Как здешний уже наверно "старожил", позволю себе высказать очень предварительные замечания. Надеюсь, они помогут тебе подготовиться к вероятному ответу по существу.

Высказанные тобой, Andrea, аргументы в поддержку обсуждаемого метода, сформулированы не на том языке, который здесь считается научным. Речь о таких использованных тобой словах как:
- "подсознание", деление психики на сознание и подсознание
- "сигналы подсознания"
- "блоки"
- "свободному потоку энергии в организме"
- "комплексы"
- "баланс организма" - баланс возбуждения и торможения?

Если за ними стоит вполне конкретный смысл, будь добр, обозначь его явно.

Здесь есть словарь используемых терминов (http://www.scorcher.ru/dictionary/dictionary_list.php).
Там вышеуказанные слова отсутствуют. Ты мог бы внести лепту и дать им строгие определения, что помогло бы взаимопониманию при дальнейших обсуждениях.


Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
71. « Сообщение №25055, от Октябрь 21, 2011, 06:37:32 AM»

Уважаемый sergish,
Спасибо за совет.
Во-первых, Нарушу первое (негласное) правило и продолжу общение со всеми участниками на "Вы".

Во-вторых, глядя на изначальное сообщение --(с довольно явно выраженными нотками презрения в тоне, уже не говоря о пренебрежительно брошенных фразах и не совсем научных словечках),-- начавшее эту нить переписок, я не сразу осознала что здесь ценится/принимается только строго научный язык.
Но всё же учитывая Ваше любезное замечание, проясню причину использованных мною слов/выражений, выделенных Вами выше: это были метафоры которые часто используются в меж-дисциплинарных предметах, для более простого выражения их сложного смысла.

В третьих, Я вошла в этот сайт не для того чтобы к чему-то подготавливаться, с кем-либо пререкаться, или что-либо доказывать. И даже не для того чтобы кого-то защищать. Я просто выразила своё личное мнение, которое было сформировано независимо от настроений и предубеждений ЗА или ПРОТИВ "Ключа". Тут и без меня таких мнений предостаточно (как в одной так и в другой крайности). Только вот (и может быть это всего лишь поверхностное впечатление), тем, которые настроены против, резкость в выражениях почему-то больше сходит с рук... т.е. те самые пункты баннирования применяются с мЕньшей строгостью.

Приведу один пример: "...Впрочем, у Алиева - буквально все - попсовая профанация..." Чем это утверждение обосновано и каким образом оно не попало под пункт (3) банирования ("голословные, необоснованные ничем утверждения"), установленного самим же сайтом, вне моего понимания.
Ведь оно прямо противоречит фактам! Зайдя на Алиевский сайт, я прочитала о ряде достижений и признаний его метода, включая его использование в Центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина, а также мировое призвание на Международном Симпозиуме в ФРГ. <http://www.stress.su/> & <http://www.stress.su/awards>
Неужели у Алиева настолько сильный пиар что он сумел обдурить представителей таких серьёзных сфер, как военных, психологов МВД России, работающих в горячих точках, космонавтов Международной космической программы "Марс-500", и им подобных? Неужели они все профанированы?

И вообще, просматривая сообщения на этом сайте, я к сожалению начинаю замечать поверхность изучения этого самого "Ключа". К примеру, автор (Алиев) неоснованно ассоцируется с фокусами типа стеклохождения и огнехождения, осуждаясь в том что он не преминул так же этим воспользоваться, и тем самым стал "матерым фраудатором".. И опять таки эти утверждения (если конечно банирование используется объективно, а не выборочно) попадают под пункт 3. Ведь сам же автор в своей книге "Метод Ключ в Борьбе со Стрессом" в главе "Утро Нового Дня" отзыватется об этих "феноменах" как об обыкновенных фокусах!

Так что, уважаемые создатели и пользователи этого сайта, может быть всё таки стоит поглубже ознакомиться с Алиевским методом, и может тогда, всё таки, помимо недостатков и изъянов, Вы ещё сумеете в нём разглядеть и достоинства...


Род: Мужской
olegg
УДАЛЕН

Сообщений: 1
72. « Сообщение №25058, от Октябрь 21, 2011, 10:55:23 AM»

Мне Ваш форум советовали почитать ещё месяц назад; мол там ведутся очень острые и интересные обсуждения, особенно о каком то человеке. Имня начинается на Ха. И в самом деле вижу что это так; я не разaчарован. То и дело говорится о каком то Хасай Алииве и его методе -- то ли золотой ключик, то ли ключ? Что то вроде этого...
Никогда о нём раньше не слышал, а здесь его обсуждают как какую-то большую птицу. У меня ни на шутку разгорелся интерес к этому индивидуалу; наверно если б он сам себя рекламировал, то не смог бы привлечь моё внимание так же успешно, как это сделал ваш сайт, на котором выставлено такое множество очень противоречивых мнений. так как обе стороны на форуме, выступающие на пользу и против этого Алиива очень умные, я честно говоря немного запутался. кто же всё таки прав?
а потом вспомнил, я как то в одном журнали читал, на западе есть такой метод. Когда люди хотят прославиться или привлечь на себя лишний раз внимание, то они начинают критиковать труды и достижения друг друга... и тем самым оба прославляются. это навевает мысль (и извините за эти вероятно всего лишь ошибочные предположения): Может у Вас какая-то договорённость с этим Хасай Алиивым? И вы его так пытаетесь прорекламировать лишний раз? Если да, то на мне точно сработало, так как у меня не на шутку разгорелся интерес об этом человеке, который вызывает в людях такие противоречивые отзывы.
Правда кое что ещё не укладывается в уме. Скажем, вы его здесь по своему оригинально пеарите и вызываете в людях излишний интерес к его персоне. А что же вам тогда от этого? Он чё то молчит, и в вашем форуме не спорит и вас не критикует... наверно он не соблюдает свою сторону сделки. Ну это всего лишь играю детектив. Шутка. Просто на самом деле искренне захотелось узнать о том кто же он такой и что он такой натворил, наворотил, чтобы вызвать такие дебаты?
С удовольствием буду следить за разворотом событий. Авос настолько заинтересуюсь, что пойду куплю его книжку, Он там вроде чего то писал... Я заметил несколько упомянутых названий. у кого есть какие-то рекомендации?
А там кто знает? Может если зацепит, пойду сам попробую. потом вернусь напишу. правда до москвы далеко.
Ои да. я здесь новый и правила у вас здесь видно суровые, так как баните направо и налево. так что если что не так сказал, заранее извнияюсь... и пожалуйста меня не закрывайте. если я что то не хорошо говорю неграмотно, скажите, я поправлюсь.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
73. « Сообщение №25064, от Октябрь 21, 2011, 01:55:32 PM»

автор: olegg сообщение 25058
Может у Вас какая-то договорённость с этим Хасай Алиивым?
За себя могу ответить: ни о чем я с ним не договаривался и лично не встречался. И пусть темная сила распылит меня по 16-мирам, если я вру.
автор: olegg сообщение №25058
Никогда о нём раньше не слышал, а здесь его обсуждают как какую-то большую птицу.
Кстати да. Я спрашивал как то у двух психотерапевторв (по ходу работы, пересклись наши пути) о нем - оба впали в глубокую задумчивость, переспрашивая по нескольку раз фамилию (их мнение я не буду приводить, чтоб зря не сбивать с обсуждения) - а ведь он большой начальник чего то там психологического. В связи с чем возникло соображение, которое кстати не раз мелькало в обсуждениях: иногда бывает, что личность широко известная в и-нете - мало кому известна в реале. Я например впервые узнал о Навальном на этом сайте - а он как оказалось великий правдоруб.
автор: Andrea сообщение №25055
Так что, уважаемые создатели и пользователи этого сайта, может быть всё таки стоит поглубже ознакомиться с Алиевским методом, и может тогда, всё таки, помимо недостатков и изъянов, Вы ещё сумеете в нём разглядеть и достоинства...
Флаг вам в руки. Лично я готов нырнуть в лужу без колебаний, если навел поклеп. Вообще, смысл в "ключе" как одном из методе снятия стресса, расслаблению есть - тут я думаю никто спорить не будет. А вот по поводу заявлений о неких "тонких лекарствах", "делайте 5 минут в день синхрогимнастику и оздоравливайтесь" - не могу согласиться. Так же большие сомнения вызывают заявления типа "довериться подсознанию", "подсознание все знает" - это не слова Алиева, но как мне показалось из вашего поста, вы склонны считать, что основа всех наших болячек - рассогласование некой "гармонии" и если ее обратно "согласовать" - болезни уйдут. И вирусы тоже отскочат?
Я шерстя и-нет по поводу моржевания вдруг открыл для себя удивительную вещь: моржи оказываются (какое моржехульство!) болеют гриппом, простужаются на сквозняках и вообще - можно так заморжеваться, что язву заработать и кучу других всяких нехороших болячек. Из чего сделал вывод - имхо, тут не все так просто.
Еще больше в этом укрепился, когда узнал о смерти известного сыроеда А. Чупруна - он умер от рака печени, хотя когда занялся сыроедением реально резко поправил здоровье (а потом оно вдргу рухнуло). Опять странно.
Так же странно вышло с не менее известным Порфирием Ивановым, создателем знаменитой системы оздоровления "Детка" - он тоже умер от рака, что то там с ногами. Наконец читая книгу А. Фалеева "АнтиМалахов" я наткнулся там:
Известный автор книг по хатха-йоге Рамакришна прожил всего 40 лет и умер от рака горла. Свами Вивекананда прожил на год меньше - 39 лет. Я думаю, что их увлечение преимущественно дыхательной гимнастикой, и пренебрежение к другим аспектам йоги и привели к такому результату.
Вот из всего этого + личный опыт прихожу к выводу: сводить гомеостаз к какой то "методике" вряд ли правомочно. За глубокомысленным выражением "обретение равновесия" может стоять что угодно и ничего конкретно.

Теперь о "психической" стороне дела:

Как мне кажется, человеку, впервые услышавшего о «ключе» из рекламного буклета и прочитавшего книжку Хасая Алиева упадет на мозги: есть некий способ подключиться к подсознанию, «перейти на ручное управление» – что позволит убрать стресс, как виновник всех наших бед – и обрести душевное равновесие, что приведет к физическому здоровью.
Про здоровье я выше высказал свои соображения – это не простая штука, и на примере «учителей», пропагандировавших свое понимание, складывается впечатление, что они зафиксились на своих теориях и упустили какие то важные моменты, за что и поплатились. А с психикой, как мне, думается все еще сложнее.
Вот, например выступает «магнетизер». После лекции о резервах и возможностях, он рассыпает на жестянке на сцене горящие угли и предлагает всем желающим, включая детей, пройтись по ним, чтобы убедиться – резервы существуют. Народ валит на сцену – еще бы, нашего брата хлебом не корми, только дай «загипнотизироваться» (вспомним сеансы Кашпировского). И тут свершается «чудо»: все как один, с счастливыми лицами, восторженные и ошеломленные идут по углям не обжигаясь (как это делается выше nan тынцы кидал). «Магнетизер» довольный провожает их со сцены – типа люди обрели уверенность, хорошее дело сделано.
Тут как бы и нет криминала. Если сравнить человека до и после: неуверенный, закомплексованный – и вдруг со счастливым взором готов горы свернуть. Вот именно с «горами» и закавыка. Почему то кто то пустил слух – если неуверенному человеку внушить уверенность – все его комплексы и зажимы сами собой рассосутся, так как все они и держались на его неуверенности. А тут «убрали коленки» – и подсознание, которое «знает все» облегченно вздохнув, быстро почистит багги и вправит мозги. Сразу вопрос – вот так прям выметет метлой все пласты неадекватных шаблонов поведения, накопленных годами? Всего и надо то: взять да и поверить в себя. Уж больно знакомые обертоны трансерферов – они тоже бьют копытом и клянутся, что у них все работает и все получается.
Мое лично мнение: уходящий со сцены человек, «обретший уверенность» – неадекват, направившийся в сторону шизофрении. Однако это не значит, что все кто был на таких выступлениях в конечном итоге попадут в дурдом, возомнив себя Наполеонами. Тут картина та же, что с водкой: многие пьют – но далеко не все спиваются, кому то хватает ума вовремя остановиться.
Вот в этом как мне думается и есть реальный секрет «ключей»: это собственно просто мотиватор, психо-техника, помогающая себя настроить на достижение цели. Никаких «тонких лекарств», никаких «обретений равновесия» – просто человек отрывает жопу от дивана и начинает что то делать, и как результат что то меняется в его жизни. Просто раньше он как Манилов мечтал о том как если бы да кабы – а наведя на себя легкий транс, вставил себе настрой, который спровоцировал его на подвиги. Вот и все.

И раз уж зашла речь о «толкованиях», дам тогда свое определение ключа, которое кстати после прочтения книги Хасая Алиева у меня так и не появилось. Там он много и подробно рассказывает про глюки, которые испытывали адепты ключа - словно это доказательство его эффективности, вот только какой? Неужели для ловли психо-мухоморов? Лишь много позже появилось понимание, что скрывается за пластами воды, налитой непонятно зачем автором, когда стал читать литературу по этому вопросу. Итак, «ключ» – это:

Техника наведения легкого транса, позволяющая создавать мотивации-настрои на достижение целей.

Отличие от других техник – индивидуальный подход, поиск «ключика», которым мы постоянно пользуемся, сами того не замечая. Транс возникает при расслаблении, рассредоточении внимания – нужно поискать, «что я делаю, чтобы расслабиться». Для облегчения поиска даются несколько методик типа левитации руки, сведения/разведения рук, качание головой – все они включают элементы, которые многие используют для расслабления. Эти техники не Хасай придумал – все они известны давным-давно, многие используются в различных сектах уже веками. Хасай же просто ввел рекомендацию: если что то не получается – брось, и поищи то, что получается. И как мне думается – в этом и состоит его основная заслуга (если конечно не окажется, что и до этого принципа тоже кто то давно догадался).

Вообщем, что получается:
У кого то не лады со здоровьем, порыв-покопав он давно понял – все дело в лени, нежелании заниматься спортом, соблюдать диету, проводить закаливающие процедуры. Так то так – но лень, что ж поделать. А «поделать» можно так: научившись выпадать в легкий транс – впендюрить себе установку, что вот блин позарез мне необходимо все это делать – иначе жизнь не жизнь. Конкретно, в случае с методом Хасая – нужно в момент нахождения в трансе начать думать о том, как я вот бегаю по утрам такой бодрый и здоровый, или по «Шульцевски» долбить «мантры-установки» типа: завтра утром я встану и побегу! Опять же – кому как, у кого что лучше срабатывает.
Вот такой пример «неадеквата» практикуется разными «школами» давным-давно и есть множество способов «выпада в астрал» чтобы все это замутить. И собственно Хасай даже не открыл ничего нового, просто рассказал о том, что и раньше было известно, только другими словами.

А теперь добавим к этому немного мистической мути: обретение гармонии, равновесия, раскрытия «талантов» - и получим «ключ».

Вообще, эти идеи про гармонию пришли ведь к нам с востока – при этом как мне думается, сильно исказились под наш менталитет. Помню, как однажды, расспрашивая врача-китайца (по русски он весьма сносно калякал) про то, как он определяет точки, куда тыкает иголки, в какой последовательности надо тыкать и т. д. – и слушая его объяснения про меридианы, 5 стихий, согласно которым леча например легкие нужно обязательно лечить кишечник и т. д. – в фоновом режиме размышлял: может конечно, восточной медицине удалось удачно свести в целостную картину весь сложный гомеостаз организма, однако интуиция мне подсказывает: когда речь идет о «восстановлении баланса» – дело не ограничивается тыканьем иголок, а включает в себя еще много чего, что подскажет богатый личный опыт врача и его предков (по восточной традиции полагается «идти по стопам отца», как например тот врач, с которым я разговаривал – врач в 6 поколении). То есть выражение «каналы», «энергия», «инь-янь», «цигун» и т. п. – это все термины, обозначающие сложнейшие процессы гомеостаза, и как мне думается, глубоко понимаемые только «восточными мудрецами», так как включают в свое описание набор аксиом, понятных только им, котрые связаны с их культурой и традициями.
А то, что пишут наши «целители» в брошюрах напоминает историю с извращенным понятием «кунг-фу». Западный мир воспринял это как умение ловко драться – хотя в буквальном переводе это означает просто «искусство». И восточный мастер плетения циновок пользуется в китай-лэнде не меньшим почетом, чем мастер боевых искусств, который их протыкает пальцами – а это в корне меняет смысл.

И вот когда кто то начнет утверждать, что вопросы психофизического здоровья сводятся к обретению гармонии, восстановлению баланса – это все равно, что говорить о работе компьютера как о правильном втыкании в него разъемов от различных устройств. Как бы да – но какова профанация! Причем аргументация идет на уровне: мне стало лучше. А вот мне кажется, хоть я и не врач, можно выделить три степени уверенности в методике, по мере увеличения уверенности, что такая то методика действительно работает:
1. Пациенту, по его словам, стало лучше
2. Обследования показали, что проблема действительно решена
3. Наблюдения в течении n-лет показали, что проблема не вернулась

Иначе получаем Кашпировщину с зачиткой писем от благодарных пациентов. При этом остается за кулисами, что у кого то и вправду что то рассосалось, у кого то рассосалось – а потом снова присосалось, да еще хлеще, а кого то вообще на скорой увезли.

Вот еще кстати по поводу лечения гипнозом нашим психотерапевтом Владимиром Кучеренко. Как видно по тынцу - так и не понятно: почему современная медицина не использует этот чудо-метод? Неужели только по глупости, инертности, каким то закулисным делам? Или может мы не все знаем, например, что не все лечится и не всегда и вообще там много чего не ясного и трудно-прогнозируемого? А тут "синхро-гимнастика решит ваши проблемы со здоровьем" - прям таки все и решит?
« Последнее редактирование: 2011-10-22 11:12:57 Palarm »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

74. « Сообщение №25065, от Октябрь 21, 2011, 03:26:03 PM»

автор: Palarm сообщение 25064
Известный автор книг по хатха-йоге Рамакришна прожил всего 40 лет и умер от рака горла. Свами Вивекананда прожил на год меньше - 39 лет. Я думаю, что их увлечение преимущественно дыхательной гимнастикой, и пренебрежение к другим аспектам йоги и привели к такому результату.

В организме, может, и есть какие-то, так называемые "скрытые резервы", которые и имеются ввиду в абсолютном числе всех этих методик, причем не только для "тела", но и для так называемой "души". Что это за резервы, есть ли они вообще и с чем их едят, вот этого не знает никто. Тут возможно только случайное "попадание" на какой-либо результат, дальнейшее выведение этого результата в аксиоиу с построение на этой, совершенно случайной основе, очередной методики. А случайных результатов может быть сколько угодно и каких угодно.

В итоге, развитие идет однобоко, в каком-то одном направлении, не учитывая всё остальное, то есть происходит своеобразный перекос организма и психики, в частности /в случае соответствующих методик/, вследствии чего прекращается функционирование человека в ШТАТНОМ режиме. И к чему это приведет, абсолютно неизвестно, даже если и видны какие-то первоначальные "сверх"способности.
Ну, к примеру форсировать мотор у обычной нашей "девятки", долго она проездит? А подвеска, а рулевое, а ходовая? Все это придет в негодность моментально.

Вот отладить и, может, как-то заставить всё работать правильно, все до мелочей, но в этом Штатном режиме, вот тут да - есть какой-то смысл. Но человек не жигули и такой статистики, а тем более, какой-то общей теории или даже эмпирически наработанных данных нет. И поэтому говорить об этом просто не имеет смысла, иначе как в ключе вот такого "однобокого" развития, к тому же опять - развития чего? Хождения по углям? Или еще чего?? )


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
75. « Сообщение №25066, от Октябрь 21, 2011, 04:40:18 PM»

автор: arctic сообщение 25065
Вот отладить и, может, как-то заставить всё работать правильно, все до мелочей, но в этом Штатном режиме, вот тут да - есть какой-то смысл.
Этот вопрос мусолят матерые академики, нии, институты крошат мозги, пытаясь понять - как работает организм. Но вот приходит Хасай Алиев и заявляет: ребятишки, все просто. Убираем стресс, обретаем гармонию - получаем здоровье. Лихо
автор: arctic сообщение №25065
развития чего? Хождения по углям? Или еще чего??
Вот вот. Многие адепты таких методик вопят о грандиозных внутренних преобразованиях, но как только доходит до демонстрации - показывают старые бояны: стекла, угли, иголки. Далеко ходит не надо - Адлан вот походил, там его научили "показывать столбняка" - ну офигенно нужный навык по жизни. Потом, что то там не срослось - ушел. И тоже заявлял - ключ работает. Ну понятно дело - научили же, сработало. Кто то так же освоил "обезболивание" - теперь может тыкать иголкой в себя - ну никакой жизни без этого не может быть типа.
Все заявляли, что ключ им помог - но единственно только Адлан сказал хоть что то конкретное.

А как ключ раскрывает таланты - мы видели на примере картин Хасая Это я не к тому, что там не искусство - тут не спец, а в том смысле, что у человека, не имеющего таланта, не имеющего нужных навыков - так и не вышло рисовать подобно Рафаэлю. А ведь наводилось на мысль - стоит подсознанию открыть дверь, и оно явит нам чудеса. Вот оно и явило - ровно столько, сколько было в голове - ничего другого оно не смогло ни синтезировать, ни накопать внутри. Зато лихо слепило мощную уверенность - что собственно и делают все эти "гипнотические техники" - дурят сознание. В дозированном виде это иногда полезно, как начальный пинок.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

76. « Сообщение №25067, от Октябрь 21, 2011, 06:13:45 PM»

автор: olegg сообщение 25058
Когда люди хотят прославиться или привлечь на себя лишний раз внимание, то они начинают критиковать труды и достижения друг друга... и тем самым оба прославляются. это навевает мысль (и извините за эти вероятно всего лишь ошибочные предположения): Может у Вас какая-то договорённость с этим Хасай Алиивым? И вы его так пытаетесь прорекламировать лишний раз?

Вот еще конспирологическая теория, объясняющая кто и почему ругает метод Алиева: спортивные медики. Они просекли, как эффективно метод "Ключ" раскрывает сверхспособности, и используют его для своих спортсменов. Чтоб били рекорды, побеждали и восстанавливали здоровье после травм. А ругают, понятное дело, чтоб конкуренты не использовали. Palarm, Arctic, признавайтесь!


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
77. « Сообщение №25068, от Октябрь 21, 2011, 06:42:09 PM»

автор: sergish сообщение 25067
Они просекли, как эффективно метод "Ключ" раскрывает сверхспособности, и используют его для своих спортсменов.
Мы тут когда нибудь увидим наконец кого то, кто чего то в себе развил, способное удивлять, и чтобы это были не картины Хасая, не иголки и угли - а реально полезное. Скажем: английский за 2 недели, виртуозная игра на гитаре без слуха за... ну пусть 3 недели. Все только разговоры, за которыми как мне кажется стоит просто умение расслабляться - эка невидаль. Впрочем, может кому то это в действительно кажется чудом. Но тогда тем более - ключ просто один из методов расслабухи.

Чтобы не сложилось впечатление, что я только ругать горазд, и кроме того - со времени первого поста почти год прошел, похвалю таки ключ :

Пользуйтесь на здоровье этой самодурилкой. Вот только, чтобы оно пошло реально на пользу - нужно не "подсознание просить", а много книжек почитать по решаемой проблеме. Чтобы, если уж на то пошло - подобрать правильную мотивацию-установку. Можно работать с профи-психотерапевторм, можно самому - но в последнем случае придется таки стать самому профи, если только речь не идет о простейших навыках типа отрубиться и поспать.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

78. « Сообщение №25069, от Октябрь 21, 2011, 07:19:17 PM»

автор: sergish сообщение 25067
Palarm, Arctic, признавайтесь!

Открою тебе страшную тайну, только никому не говори:
- Да набашлял он нам полные карманы, вот и все. И научил всему, чо сам умеет.
Вот чему научил, я пока не совсем понял, но думаю, у меня еще все впереди и я обязательно это вкурю когда-нибудь. Ну, а потом буду учиться этим пользоваться, а после этого - может уже и соображу, к чему бы Это Все применить )
/"это все" читать вслух басовито-тянучим и громким голосом деда мороза, типа "Здра-авствуйте де-етиии..!/


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

79. « Сообщение №25070, от Октябрь 21, 2011, 08:05:51 PM»

автор: arctic сообщение 25069
/"это все" читать вслух басовито-тянучим и громким голосом деда мороза, типа "Здра-авствуйте де-етиии..!/

Дечу дасмодк, скажи дасмодку - дет!


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

80. « Сообщение №25071, от Октябрь 21, 2011, 08:26:47 PM»

автор: sergish сообщение 25070
Дечу дасмодк, скажи дасмодку - дет

У меня тоже чета, ну, не то. чтобы уж вообще, но есть немного. А фигли, осень, некоторай переадаптация происходит, наверное )

кстати... терь если серьезно.

На мой взгляд, этот метод не что иное, как простое переключение на что-то более важное для себя, то есть - если есть проблема, то она принудительно просто закрывается чем-то чисто своим и личным. Чем?- это у каждого свое, а в "ключе" предлагаются готовые варианты, вот и вся разница. Взял, обосновал сам себе эту проблему немного по-другому, и она выглядит совершенно не так, или вообще пропала. Или отодвинулась на время.

Пример - легко, к тому же, мой личный.
Когда стоишь в автомобильной пробке, лето, жара, конца-краю не видно, то естественно - психуешь. Да или просто всегда попадаешь на красный свет на светофорах. Я в свое время думал так - "не везет в мелочах /пробка или красный свет/, значит, повезет в крупном. И чем больше этих досадных мелочей, тем более в крупном мне повезет. Так как равновесие, ну оно просто обязано быть!"
Как только я об этомдумал, проблема уходила, я включал музыку, закуривал и спокойно стоял в этой пробке.

Чтобы заснуть, вот когда хрень разная в голову лезет, у меня была своя личная, подобная вещь /кстати, до сих пор иногда пользуюсь/, какая - не скажу, это каждый сам себе выбирает, и моя ничем не поможет. В общем, на все случаи копятся такие вещи, со временем это доходит до автоматизма и такие вот надуманные "проблемы" просто перестают существовать. Да и не надуманные тоже. в общем-то, с той разницей, что последние все равно по-любому вылезут.
И для себя назвал это "отмазки". Только сейчас мне и они уже не нужны, ну почти, так как я понял, скажем - механизм действия этого всего и пользоваться отмазками-посредниками, чтобы убрать проблему, мне уже нет необходимости. Оно само как-то убирается. На автомате.

Кстати, к отмазкам можно отнести и плевание через плечо при виде черной кошки, посмотреться в зеркало случайно вернувшись и т.п., а по-простому - народные "приметы". Сделаешь там че-нить, на первый взгляд фигню несусветную, подумаешь сам себе "а теперь вот так!" - оно и спокойнее. Креститься на храм, вспоминать господа при случае в контексте "помоги", тоже оттуда, из той же степи, да и вообще, все такое прочее.

В общем, ничего нового, та же самая вера, только под названием "ключ" и поданная под другим соусом. Да и соус тот же практически, мож только белый, под названием "майонез".
Ведь маонез - это тоже соус )


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

81. « Сообщение №25072, от Октябрь 21, 2011, 08:58:01 PM»

автор: arctic сообщение 25071
Кстати, к отмазкам можно отнести и плевание через плечо при виде черной кошки, посмотреться в зеркало случайно вернувшись и т.п., а по-простому - народные "приметы". Сделаешь там че-нить, на первый взгляд фигню несусветную, подумаешь сам себе "а теперь вот так!"

У меня насчет этого такая теория-гипотеза, что, на определенном этапе развития сознания, человек вполне закономерно приходит к открытию, что выбирать можно не только действия, но и мысли. Это типа нового уровня саморегуляции - регуляции значимости. Может, связано с созреванием какого-то слоя нейронов. Или аксоны каких-то нейронов дорастают докуда-то...

Выбирать и изменять можно в каких-то пределах, конечно. Вроде как решаешь проблему, решаешь. И если она не решается, то говоришь себе "об этом я буду думать потом" или вообще не буду. Чтоб не зацикливаться. В общем, если заметили, Нан тоже рекомендует во многих трудных ситуациях, например зависимости, менять отношение к проблеме - снижать ее значимость. (и здесь фраза "надуманная проблема" сама за себя говорит). Какая для этого используется "техника" - как ты и говоришь, все индивидуально. И произвольно очень. Интереснее разобраться в нейронном механизме.

А мое лично отношение к методу Алиева - у него, как у квалифицированного специалиста, есть интуитивное понимание механизмов психики. И он эти знания использует для достижения каких-то практических целей, для психологической помощи. Использует, ясно, эффективнее, чем люди в среднем, неискушенные в психологии. Но здесь важно (для нас, скептиков, какие водятся на Форните) не смешивать искусство (личные психотерапевтические способности) и догадки, пусть даже гениальные, с наукой.


Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
82. « Сообщение №25075, от Октябрь 21, 2011, 10:49:20 PM»

Здравствуйте. Недавно попытался высказаться на этом форуме, как говорится, не зная броду. И наваляли мне нещадно. Осмотрелся - да тут одни матерые! - и извинился. Потом попросил (как в кино), мол, уважаемые, не бросайте в темноте, пропаду! Пожалели, просветили. Почитал материалы, которые мне тут посоветовали (неясного авторства тексты, точнее не проясненного на этой странице авторства) - и не поколебали они (тексты) моего отношения к методу Алиева, но укрепили мои худшие подозрения в отношении этого - несомненно уважаемого форума. И махнул я было на него рукой: мне вон и форум о микроконтроллерах надобно читать, а время не безразмерное.
Но недремлющий робот шлет сообщение за сообщением, что дискуссия на форуме активизировалась, а тут, смотрю, радикально изменился тон, да и лексика тоже. То ли благодаря продуманным и корректным выступлениям Andrea (умница! можно я Тебе напишу?), то ли из за временного отсутствия уважаемого автора сайта, но в возражениях, на мой взгляд, появился конструктив.
Вкратце (чтоб в корне пресечь кривотолки) раскрою отношение к Методу и к форуму. Я не говорил, (Сообщение № 24588) что Хасай Алиев открыл хождение по стеклам. Я сказал лишь, что метод позволяет научиться входить в соответствующее состояние за полтора-два часа. Я говорил, что не обсуждаю рекламу метода (мол, реклама - она реклама и есть). Уточню теперь, что сам в методе Алиева вижу инструмент сродни аутотренингу, только более быстрый и гибкий, для работы с собой. А что даст этот инструмент - тут, как с любым инструментом - зависит от цели, упорства и умения мастера, этот инструмент пользующего.
У меня, как, кажется, и у Andrea, сложилось впечатление, что цель этой темы - охаять любой ценой. Сейчас из за наблюдающегося потепления не хочу вдаваться в подробности. Собственно, я и тогда не стал ввязываться, во-первых, потому что господин Алиев, при необходимости, лучше меня сможет объяснить и отстоять свою позицию. Но очевидно, такой необходимости у него нет. Во вторых, мне просто не с чем тут спорить: я целиком полностью поддерживаю позицию уважаемых зачинщиков форума и безоговорочно признаю их непререкаемую правоту во всех означенных вопросах и непогрешимость в пространстве этого форума. И призываю всех участников последовать моему примеру.
Потому что каждый имеет право и возможность создать виртуальное пространство, в котором он будет и Истиной, и Законом. Для тех, кому влом париться, предлагаю шаблон: создаете форум с единственным правилом: "ЗДЕСЬ круче всех я!", затем создаете единственный пост (Слово, которое в начале), примерно такого содержания: "Приветствую на этом форуме всех меня поддерживающих. Всех оппонентов отсылаю к Суровым но Справедливым Правилам Форума!". И можно погрузиться в божественную нирвану. Если нирвана никак не идет, можно сотворить прокрустов словарь дозволенных оппонентам слов (чем меньше слов, тем прокрустовее словарь).
ЗЫ Кто хочет все-таки быть Богом, отсылаю прочитать (или вспомнить) Пушкина "Подражание Корану"
Добрых снов!


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

83. « Сообщение №25077, от Октябрь 21, 2011, 11:22:14 PM»

автор: sergish сообщение 25072
менять отношение к проблеме - снижать ее значимость

Ну да, именно это и подразумевается, мало того это все это знают, такую "правильную" фразу. Вариация - "не можешь изменить жизнь, измени свое отношение к ней". Только прочитать это, мож даже и понять, это одно, а вот сделать - сам понимаешь, совершенно другое. И этого-то как раз почти никто не умеет, в полной мере, а Алиев типа учит этому, своим, каким-то вполне наработанным методом. И я вполне это допускаю, чо нет та? То есть Методика одна и очень даже часто встречающаяся, вот Методы разные, ну тут он называется "ключ", вот и все.
Кстати механизмы психики могут и не иметь никакого отношения к этому, даже "интуитивно-понятые", тут может иметь место или случайное "попадание" , потом как следствие - получение результата и его дальнейшее развитие /я-то до этого сам дошел, и очень давно/.
Или просто где-то и что-то прочитал, попробовал - получилось. И - ...опять дальнейшее развитие. И все! )

Лан, фиг с ним, с этой риторикой. На мой взгляд этот и подобные методы, не только "ключ", /они ж все по одной схеме строятся, выходит/ - там есть ловушка, ну одну я вижу, по крайней мере:
При "закрывании" проблемы, изменения к ней своего отношения условно в "плюс", она, проблема, тем не менее, никуда не девается же. Если она реальная. Логично?
Но, при условно-автоматичном привыкании к такому "решению проблем" может стереться грань между этими "надуманными" проблемами и проблемами реальными. И дело не в том, что будешь путать реал-НЕреал, это вряд ли. Дело в том, что ооочень может захотеться "решать" таким образом все подряд, потому как - легко же все получается! Т.е. не "решать", а - "отодвигать" проблемы, но они все равно же вылезут и никуда не денутся, которые реальные-то!
И, не сразу, а со временем, потихоньку и из мелочей, жизнь и может превратится в одно сплошное закрывание этих уже рельных проблем. Вот такая фигня. Мож непонятно, но я лично с таким сталкивался, и соскочить с такого положения дел тоже кой-чо мне стоило. Прищлось искать другие "отмазки", совсем другого уровня. Да уже и не отмазки, я б назвал это "2 месяца сплошного пересиливания самого себя".
А начиналось очень даже неплохо )


дикар
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 111

E-Mail
84. « Сообщение №25078, от Октябрь 21, 2011, 11:39:31 PM»

Адлан, печатай однако медленно я медленно думаю. Ходить по стеклу научитса(метод позволяет научиться входить в соответствующее состояние) за полтора-два часа не надо. Єто не єфективно лучше 1,5-2 минуты однако. Многие могут просто ходить. У меня однако приблизительно 40 из 40 никто не порезался. А минуту или две всеравно тратить нужно дабы обяснить не действенность чудо техники а особенности организма. Если тратить 1,5-2 часа на вхождение в соответствующее состояние с помощю чудо техники это обман однако. Если до хождения по стеклу однако, или после такого, факт возможности хождения любого желающего без чудо техники и вхождения в соответствующие состояния не был раскрыт значит имеем мошенничество, или попытку ввести в заблуждение, или развести как лоха однако... Адлан, по этому высказыванию пройдись однако. Я правильно сказал(лексика и орфография не в счет я дикарь). Если я ошибся с определением мошенников в даном случае, покажи, однако где.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

85. « Сообщение №25079, от Октябрь 21, 2011, 11:41:33 PM»

автор: arctic сообщение 25077
При "закрывании" проблемы, изменения к ней своего отношения условно в "плюс", она, проблема, тем не менее, никуда не девается же. Если она реальная. Логично?

Очень даже понятно, о чем ты. И в жизни можно увидеть примеры заноса в такого рода крайность "прогинания" под реальность - уход в разного рода созерцательные, медитативные состояния. В отшельничество. И религии, оправдывающие такой образ жизни, имеются. Принцип "недеяния", стремление к "безмыслию". Откат в растительное состояние.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

86. « Сообщение №25081, от Октябрь 21, 2011, 11:49:46 PM»

автор: sergish сообщение 25079
Очень даже понятно, о чем ты

Другими словами, такой отлаженный и привычный процесс-автоматизм, пришлось повернуть вспять, да еще и ослеживать по ходу дела, где повернуть, а где его оставить. То есть "закрытую" и такую уже как бы не нужную мне проблему "открывать" принудительно, предварительно отсортировав на реал-НЕреал, и пустив реальные из них, в обход существующего "комфортного" автоматизма. Прикинь.
Ну, я это так понимаю.

* такшт вот эти все "перекосы" в психике, в них дафига чего может быть. И проявиться это может далеко не сразу.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
87. « Сообщение №25083, от Октябрь 22, 2011, 01:13:30 AM»

"Приветствую на этом форуме всех меня поддерживающих. Всех оппонентов отсылаю к Суровым но Справедливым Правилам Форума!"

Если ты так понимаешь происходящее на форуме, то это ты очень убого понимаешь. Тут нету поддерживающих администратора и неподдерживающих его. Люди все разные и по разным позициям могут быть непонятки и с Наном. За непонятки тут никого не забанят и не клюют. Разбирайся, читай, дискутируй в рамках правил, если тебе интересно докопаться до сути вопроса. Но есть категория людей, назовем их - фанаты, которые приходят вовсе не за тем, чтобы разобраться, а главным образом пофанатеть за своего идола. Если тебе на самом деле интересно, кто такой Хасай, почему ты проигнорировал пост Palarm. Он очень детально ответил. Мне в этом ракурсе больше интересна стратегия фанатизма.  



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
88. « Сообщение №25084, от Октябрь 22, 2011, 01:31:46 AM»

Вы медленно думаете, зато быстро передергиваете, повторяю медленно и громко: Я Н-Е Р-Е-К-Л-А-М-И-Р-У-Ю И Н-Е З-А-Щ-И-Щ-А-Ю Н-И А-Л-И-Е-В-А, Н-И Е-Г-О М-Е-Т-О-Д! Почему бы Вам не подать на него в суд за мошенничество? Пусть суд аннулирует его патент. А может, никакого патента на этот метод и нету. И вовсе не работает он ни космонавтами, ни с ментами, и пусть его посадят.
Я говорил о принятых на этом форуме методах ведения дискуссии, и Ваш последний пост - яркая к этим методам иллюстрация.
Уважаемый nan уже отсылал меня к материалу под названием "Хождение босиком по стеклам", где я прочитал буквально:

1. Сесть на стул с упором на ягодицы и спину, ноги поднять над полом на высоту 10-15 см. – и свободно уронить на пол как придется. Чаще всего ступни падают на пол с упором на пятки. Ноги без усилия расположены на полу, основной вес приходится на ягодицы и спину, на ступнях веса практически нет. Критерий – можно свободно оторвать ступни от пола и поза на стуле существенно не изменится.
2. Войти в легкий транс
3. Попросить бессознательное обеспечить: вернуть контроль сознанию через 2-4 минуты, Состояние на выходе и после транса во время выполнения упражнения: общее состояние – тела – расслабленное, без зажимов, ступни расслабленны, состояние спокойствия и уверенности в себе, дыхание спокойное и равномерное, один вдох-выдох за 2-3 сек(НЕ чаще! можно реже).
4. Погрузиться в транс, представляя (например) что ноги по щиколотку находятся в тазу с теплой/горячей водой и расслабляются. И чем больше ступни находятся в тазу с теплой/горячей водой – тем больше расслабляются. Представлять что в ступнях ощущается приятное тепло, которое расслабляет мышцы.
5. Выйти из транса в состоянии спокойствия, уверенности в себе (убеждения: я пройду по стеклу без вреда для себя, это возможно) и с расслабленными ступнями.

И после этого и Вы, и уважаемый nan в один голос говорите мне про "факт возможности хождения любого желающего без чудо техники и вхождения в соответствующие состояния" - тут про чудо-технику Ваши слова, а любой транс по общему определению есть измененное состояние сознания, в нашем случае осмелюсь называть его соответствующим. Вы сами-то читаете материалы этого сайта?
Обратите внимание на п. 3.
Когда в своем первом неосторожном выступлении я заявил, что метод Алиева - не гипноз, господин nan отругал меня, что я возомнил себя экспертом при крайне наивных представлениях о гипнозе. (Кстати сказать, я осознал и покаялся). На мой почтительный вопрос о его собственном статусе Он не стал перечислять свои титулы и ученые звания и отослал меня не к списку своих научных трудов. Он отослал меня к тексту неназванного автора под названием "гипнотические состояния". (Здесь важно авторство, потому что утверждения любого текста поддерживаются исключительно авторитетом автора. Иначе, я тоже мог бы написать такой же текст, изменив в нем по своему усмотрению определение гипнотических состояний и сослаться на него в качестве аргумента). Но важно даже не это. А то, что сам этот документ утверждает, что гипнотическим следует считать "некое зависимое от определенных воздействующих факторов состояние психики, альтернативное свободно осознаваемому управлению вниманием - воле". То есть, если твоим вниманием управляет гипнооператор, или, входя в транс ты просишь (см. п. 3) бессознательное вернуть тебе волю через определенное время, то это гипноз, и находясь в нем, ты по определению не можешь выйти по своему усмотрению. А в "Ключ" входишь (кстати, без табуретки и в любой позе), не задавая время выхода, и выходишь, когда захочешь. То есть, Ключ не гипноз, потому что это состояние не альтернативно воле.
...И почему-то никого не смущает, что эти глубоконаучные документы написаны такими ненаучными запрещенными здесь словами, как то: ТРАНС, БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, СОЗНАНИЕ, ЗАЖИМЫ, СПОКОЙСТВИЕ, УВЕРЕННОСТЬ, ЯГОДИЦЫ - да тут каждое второе слово запрещенное!




Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1006

89. « Сообщение №25086, от Октябрь 22, 2011, 01:47:23 AM»

автор: Адлан сообщение №25084

..И почему-то никого не смущает, что эти глубоконаучные документы написаны такими ненаучными запрещенными здесь словами, как то: ТРАНС, БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, СОЗНАНИЕ, ЗАЖИМЫ, СПОКОЙСТВИЕ, УВЕРЕННОСТЬ, ЯГОДИЦЫ - да тут каждое второе слово запрещенное!

Ну ,что ты! На тех кто думает ЯГОДИЦАМИ,никакие запреты не распространяются.

Здесь их называют БЛАЖЕННЫЕ : Они во многом становятся непонятны окружающим, пройдя путь намного дальше их в направлении самосовершенства. Это непонимание окружающими на пути стремления к самосовершенству, когда становятся очевидными некоторые истины, все еще не понятые людьми, вызывают желание все же растолковать непросветленным, заставить понять, хотя невозможность этого порой душит бессильной злобой от которой пока не удалось избавиться. Но попытки эти остаются неизменно бесплодны и рано или поздно остается только махнуть на глупых и слепых рукой. Истина же сияет непоколебимо и настолько очевидно, что нет в ней ни каких сомнений. 




Род: Мужской
Psina
Scorcher God


Сообщений: 401


E-Mail
90. « Сообщение №25087, от Октябрь 22, 2011, 03:42:06 AM»

Адлан,
Проблема не в методе, а в его границе применимости. Любая научная теория, метод имеют такие границы. Любой ступор, гипноз, аутотренинг, медитация, внушение, хождение по чему угодно и т.п. может быть полезно в некоторых обстоятельствах. Хасан придаёт своему методу слишком большие границы применимости. Тем самым делая из него панацею от всего (от слишком многого), что делает его метод не только не научным. Но главное - во многом вредным и опасным для поверивших ему. Именно с этих позиций и идёт критика.
Если строго объяснить суть его метода и показания к применению, то из МЕТОДА получаться обычные психологические приёмы с очень ограниченными показаниями. Поэтому суть всех хасанов не всупать в дискусси, а гордо молчать - авось за умного примут. И постоянная аппеляция не к научной стороне вопроса, а к методам убеждения, коих много.
http://www.scorcher.ru/art/science/methodology/methodology.php

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Адлан

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
91. « Сообщение №25089, от Октябрь 22, 2011, 07:13:09 AM»

автор: Psina сообщение 25087
Проблема не в методе, а в его границе применимости.
Таки да. Хасай предлагает (его буквальные слова): делайте синхрогимнастику 5 мин в день - будете зодровы. При этом глядя на него, а уж тем более Полонейчика ну ни как не скажешь, что они пышут здоровьем. Не может такого быть, чтобы человек с 1,5/2 раза большим нормы весом был зоровым. И не может быть, что регулярную физкультуру (не 5 минут вялых хлопков - а хотя бы пол-часа в день хорошенько попотеть) можно свести к синхрогимнастике - вся медицинская наука вопиет об обратном. И никак не избежать соблюдения диеты - вот хоть тресни, а придется таки себя ограничивать. И мое не "может быть" я вывожу из того, что ну очень много хорошо проверенных медициной фактов говорят об этом.

Много чего надо делать, чтобы быть здоровым - это я понял, когда поближе познакомился с методами оздоровления и начал их на себе испытывать. И даже это не гарантирует, что все будет пучком - выше я давал ссылки на Чупруна и Иванова. Вообщем, сложная эта штука здоровье - а Хасай ее сводит к "убиранию стресса".

PS:
Полумалось - вот сейчас очередной "оключенный" раскроет таки нам глаза и все объяснит - но Адлан вдруг ударился в пиар: работает, я пробовал! Я конкретно спрашивал: чего тебе лично, Адлан, дал этот ключ? Ты давно его освоил - бросил. Я тоже давно освоил аутотренинг - и тоже бросил (а теперь вот, разбуженный Хасаем опять решил поковырять). Мне оно не особо чего дало. Тебе видимо круто изменило жизнь? Или умение тыкать в себя иголки ты считаешь архиважным и жизненно необходимым?

Печально все однако. Опять вышло - нет в жизни халявы. А хоцца, ексель мкосель!


Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
92. « Сообщение №25092, от Октябрь 22, 2011, 09:24:20 AM»

Да ради Бога! Я что, доказываю Вам, что Алиев прав? Что его метод крут, я вся его реклама правдива? Нет, не доказываю. И даже для себя так не считаю. Да, много лет назад привелось познакомиться с этим. Да, понравилось. Возможно, если бы я закончил этот курс, ничего бы более возможности колоть себя иглой это не дало. Скорее, я бросил бы использовать и то малое, что этот метод может дать - мало ли благих начинаний я бросаю, не доводя до конца. Не специалист я в этой области и нет у меня аргументов ни за, ни против Алиева с его методом. Не друг он мне, не сват и не кумир. Если это форум для специалистов, то можно было так и написать. Ввести вопрос об ученой степени, как обязательное условие регистрации. Или написать по-научному: "НЕУЧАМ ТУТ НЕ ВЯКАТЬ!"
Если все здесь, кроме меня, специалисты, так и вели бы себя соответственно. Спец с неучем или не говорит совсем (см. выше об условиях регистрации), или корректно, на доступном языке пытается объяснить, в чем он, неуч, неправ.
Вот такой ответ, как у Psina, в самом начале - я бы поблагодарил и отстал. А то пытаюсь тут (видно зазря, точно в блаженные ударюсь!) сказать, что надо быть корректным, особенно с тем, кого ты считаешь ниже себя по уровню понимания или знания проблемы, мне объясняют про минуты и мошенничество. Говорю, что если от меня требуется говорить научным языком, то и строгие документы должны быть написаны таким же. Меня в ответ обвиняют, что я думаю ягодицами, и вообще, в блаженные записали. И опять же по кругу - объясняют проблемы метода Алиева.
А вообще, в блаженные - самое то. Отныне отношу себя к ним.
Всем спасибо


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
93. « Сообщение №25094, от Октябрь 22, 2011, 09:54:29 AM»

автор: Адлан сообщение 25092
Если все здесь, кроме меня, специалисты, так и вели бы себя соответственно.
По твоему – я специалист в психологии? Да я знаю не больше твоего.

Однако разве это отменяет здравый смысл? Вот кто то что то заявляет – и это что то сильно противоречит твоим убеждениям и твоему опыту. Что делать: верить – не верить? Это путь религиозника. Хошь и так. Но можно и по другому: даже не будучи специалистом просто сопоставить известные факты, перепроверить их – и сделать вывод. Если заявитель начнет вилять, юлить, переводить на эмоции – значит, ничего кроме эмоций за его утверждениями не стоит – и особо доверять им не стоит. Конкретно по Хасаю я уже сказал: все его адепты заявляют, что метод работает, чего то преобразует изнутри – а потом выясняется, что он либо только начал изучать, либо вообще не изучал – а только слышал, либо опять про старое: иголки и угли.

Вопрос то простой: покажи, продемонстрируй как работает. А потом уже можно будет неспешно разобраться – почему работает и отчего. Мне вот тоже интересно: а точно можно «приказать» организму: не болеть! И он станет неуязвим, продолжая лежать на диване и обжираться пампушками. Звучит невероятно и мало согласуется с тем, что я знаю на сегодня по этой теме – однако вот адепты заявляют и клянутся, 5 минут оказывается хватает им – покажите наконец этого уникума, мы разберем его на нейроны и посмотрим, что там такого уникального в его голове. Уверен, всем будет интересно. Кто ж откажется – всего 5 минут похлопал себе по плечам и железное здоровье гарантировано. А дураки пусть себе обливаются холодной водой, бегают по утрам, пыхтят в спортзале, соблюдают диеты – что с дурней взять.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

94. « Сообщение №25095, от Октябрь 22, 2011, 10:23:40 AM»

автор: Palarm сообщение 25094
Мне вот тоже интересно: а точно можно «приказать» организму: не болеть!

Вот это вряд ли, во всяком случае сегодня - нереально, в плане вот так - напрямую "а давай не болей, слышишь!" )))

Я наверное, сейчас фигню скажу...
Вот небольшая дырочка на зубе "заросла", то есть через полгода на ее месте ничего не было, причем "место" это стало несколько другого цвета, но имено эмаль, или как там это называется.
Ну, пришел к знакомому врачу, она мне пломбу поставила, говорит - "вот еще чуть-чуть есть, в другом месте, давай сделаю", я говорю, потом приду, некогда и все такое. А через полгода пришел, она посмотрела - нет ничего, "затянулось". Это при том, что такого не должно быть в принципе, в общем-то... и мы хорошо знакомы, т.е. с кем-то меня перепутать - вряд ли.
Хотя, может и ошибка, тоже не исключено.

В общем, есть всякие такие мелочи и у всех /из разряда необъяснимых/, в том числе и у меня, только вот я предпочитаю над ними не парица, а просто-напросто - забить. Все равно ни до чего не додумаешься, если не знаешь хоть что-то по данной теме, а ходит и морочится "а что это такое" и строить предположения - только голову засорять . А потом еще и поверить в них и впоследствии на это рассчитывать... как-то несерьезно.

Вот навсегда забить, или до поры до времени - жизнь покажет. А пока так )


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
95. « Сообщение №25096, от Октябрь 22, 2011, 10:48:31 AM»

автор: arctic сообщение 25095
В общем, есть всякие такие мелочи и у всех /из разряда необъяснимых/, в том числе и у меня, только вот я предпочитаю над ними не парица, а просто-напросто - забить.
Слышал и позахватывающе истории: как зубы новые вырастали, как седые волосы обретали прежний цвет. Тот же Кучеренко (психотерапевт, ссылку на которго я давал) берется лечить больных раком - и вылечивает (не знаю ,всех ли). Но из этого не следует, что гипнозом можно лечить. Пока не станет ясен мезхнизм подобных явлений (а споры по этому поводу не утихают и далеки до завершения) - нельзя уверенно связывать свое пожелание и исцеление и уж тем более пиарить об этом идею.
Одно дело - безнадежно больной, от которого медицина отошла. Ему терять нечего - можно и попробовать на авось - и у некоторых это действительно прокатывало. Эффект плацебо таки есть. И совсем другое дело, когда относительно здоровому вдруг начинают гнать волну про волшебную гимнастику, игнорируя при этом многолетний опыт физкультуры, диетологии - типа все болезни от нервов.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

96. « Сообщение №25097, от Октябрь 22, 2011, 11:12:06 AM»

автор: Palarm сообщение 25096
Пока не станет ясен мезхнизм подобных явлений

...и есть ли он вообще, этот механизм.

Ну так и я о том же, Palarm.
Кто-то, где-то, когда-то и что-то увидит непохожее ни на что, с точки зрения современных представлений об этом, расскажет другим, они - следующим, поднимется волна, все это разрастается, как снежный ком, глядишь, уже икакие-то методики и учения появляться стали, а там и целые философии. А тут и до религии /идеологии/ недалеко. Споры, обсуждения, изучения, лаборатории могут открыть по этому, уже такому "существенному" поводу...
А в основе лежит какой-то маленький такой фактик-пшик, про который и откуда он взялся, все и забыли давно. Да и то, мож ошибочный. А все остальное просто притянуто за уши, такое вот получается нагромождение, целая пирамида. МММ блин! )


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
97. « Сообщение №25098, от Октябрь 22, 2011, 12:26:03 PM»

И после этого и Вы, и уважаемый nan в один голос говорите мне про "факт возможности хождения любого желающего без чудо техники

Нет, не все. Я этого не говорил. Я не умею и не собираюсь этому учиться. 

и вхождения в соответствующие состояния" - тут про чудо-технику Ваши слова, а любой транс по общему определению есть измененное состояние сознания, в нашем случае осмелюсь называть его соответствующим. Вы сами-то читаете материалы этого сайта?

Это тебе показалось, что мы все (на Fornite) думаем одинаково :)

Обратите внимание на п. 3.
Когда в своем первом неосторожном выступлении я заявил, что метод Алиева - не гипноз, господин nan отругал меня, что я возомнил себя экспертом при крайне наивных представлениях о гипнозе. (Кстати сказать, я осознал и покаялся). На мой почтительный вопрос о его собственном статусе Он не стал перечислять свои титулы и ученые звания и отослал меня не к списку своих научных трудов. Он отослал меня к тексту неназванного автора под названием "гипнотические состояния". (Здесь важно авторство, потому что утверждения любого текста поддерживаются исключительно авторитетом автора. Иначе, я тоже мог бы написать такой же текст, изменив в нем по своему усмотрению определение гипнотических состояний и сослаться на него в качестве аргумента).

Видимо, текст сам НАН и написал. Без всяких титулов и званий. В контексте других статей о нейрофизиологии он и может быть понят. Если тебе он ничего не проясняет (что закономерно), то и оценка соответствующая: "да я то же так могу написать".  

И не всегда утверждения поддерживаются авторитетом авторства. Сведения могут быть получены тобой из неавторитетных источников и быть полезными. В то же время и матерые авторитеты могут ошибаться. 

Но важно даже не это. А то, что сам этот документ утверждает, что гипнотическим следует считать "некое зависимое от определенных воздействующих факторов состояние психики, альтернативное свободно осознаваемому управлению вниманием - воле". То есть, если твоим вниманием управляет гипнооператор, или, входя в транс ты просишь (см. п. 3) бессознательное вернуть тебе волю через определенное время, то это гипноз, и находясь в нем, ты по определению не можешь выйти по своему усмотрению. А в "Ключ" входишь (кстати, без табуретки и в любой позе), не задавая время выхода, и выходишь, когда захочешь. То есть, Ключ не гипноз, потому что это состояние не альтернативно воле.

Не знаю, может быть... Стакан водки то же может быть принят не по расписанию... и сильно изменить сознание.  Вопрос о гипнозе в деле Хасая - он ключевой что ли? 

...И почему-то никого не смущает, что эти глубоконаучные документы написаны такими ненаучными запрещенными здесь словами, как то: ТРАНС, БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, СОЗНАНИЕ, ЗАЖИМЫ, СПОКОЙСТВИЕ, УВЕРЕННОСТЬ, ЯГОДИЦЫ - да тут каждое второе слово запрещенное!

Начните с нейрофизиологии. Тогда эти же слова в новом контексте приобретут другой смысл. Они не запрещены, они понимаемы по-разному. А что бы обоснованно говорить, их нужно понимать одинаково. 

Кстати, если тебя обижает, что с тобой тут как то жестко обошлись, то это не по причине того, что НАН хотел тебя унизить. Это значит, что тебе есть на что обижаться, есть некая уязвимость в тебе самом. Тут каждый пятый был ранее забанен. Некоторые пожизненно. Нан единственный, кто успевает побывать во всех темах и более менее корректно отвечать. Разумеется, поскольку он по многу раз отвечает на похожие вопросы, он просто кидает ссылки на свое понимание  :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Адлан

Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
98. « Сообщение №25099, от Октябрь 22, 2011, 12:53:12 PM»

автор: Psina сообщение №25087

Проблема не в методе, а в его границе применимости. Любая научная теория, метод имеют такие границы. Любой ступор, гипноз, аутотренинг, медитация, внушение, хождение по чему угодно и т.п. может быть полезно в некоторых обстоятельствах. Хасан придаёт своему методу слишком большие границы применимости. Тем самым делая из него панацею от всего (от слишком многого)

К этому можно добавить, это так сказать, маркетинговая оболочка продвижения "метода". Нагоню немного скуки, а где собственно научная оценка  теоретической базы метода, независимо от Алиева? Она вообще есть, где с ней можно ознакомиться?

автор: Адлан сообщение №25084

патент

Патент, сам по себе, это такой неважнецкий признак:), (см. условия/и критерии выдачи этих патентов, их предназначение, смысл) вон у Грабового тоже был патент:) Я без прямых, конечно,  аналогий, но просто сам патент, насколько я понимаю, не подменяет собой (научное)обоснование какого либо метода.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
99. « Сообщение №25101, от Октябрь 22, 2011, 02:07:36 PM»

автор: alexfox сообщение 25099
Она вообще есть, где с ней можно ознакомиться?
По моему, в этом смысле выступает "одобрено минздравом СССР от ... числа и рекомендовано к применению в..." Хасай не однокартно заявлял, что его метод принимала авторитетная комиссия в составе каких то авторитетов. А про научные дебаты я не слышал.

Тут может статься та же история, что и с транссерфингом. Здравую о очевидную идею о рациональном планировании и самомотивации извратили "цигунами, чакрами и т. п." Смысл простой - мало кто клюнет на рекомендации ответственно и скрупулезно подходить к важному делу, тщательно все взвешивая и жестко себя мотивируя. А вот идея о том как разинул рот, представил халву - и она там оказалась - совсем другое дело.
То же и с саморегуляцией. Видимо это пришло от спортивных психологов, которые работая со спортсменами разработали различные методики релаксции, мобилизаци, мотивации. Фраудаторы же подняли звон: хочешь быть здоровым - будь им! В основе столь многотолкуемого научения лежит скорей всего комплекс методик по быстрому восстановлению у спорстменов после травм.
Вообщем, как журналюги поднимают ажиотаж, высматривая что то у головастиков через форточку - так и фраудаторы: пасутся под теми же окнами и трезвонят потом в своих брошюрах об очередном чюдо методе.


Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
100. « Сообщение №25104, от Октябрь 22, 2011, 05:51:11 PM»

Что Вы, я не обижаюсь, упаси меня нейрофизиология! (Неужели я выгляжу настолько глупым?!)
Немного горячился, да. Но это стимулирует словоблудие, которое мне доставило немалое удовольствие. Мне нравится в вашей (или уже нашей?) компании. Как испорченный телефон - никогда не знаешь, на что из того, чего ты не говорил, получишь жесткий ответ или или возражение с запутанной (или запутывающей) мотивацией. Но это, как компьютерная игра: интересно, пока играешь, но когда сверяешь потерянное время и полученный результат - даже метод Алиева со всеми его профанациями выглядит лучше.
Я тут, пока менял подпись, нашел фишку, как отвадить робота писать мне письма. Выключил, как от сердца оторвал. Писать больше сюда не буду, можете отплясывать на моих костях (или постях -)) ко взаимному удовольствию. Но регистрацию не удаляю: жалко, свои ребята. Может еще выберу время, почитаю, что тут забавного написали.
Еще раз всем спасибо


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
101. « Сообщение №25106, от Октябрь 22, 2011, 06:35:50 PM»

Но вот кстати, кому интересно:), публикация по методу Х.Алиева в журнале "Спортивный психолог" 2009/2 http://lib.sportedu.ru/Press/SP/2009N2/p57-62.htm 




Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
102. « Сообщение №25107, от Октябрь 22, 2011, 06:59:18 PM»

Писать больше сюда не буду, можете отплясывать на моих костях

Да пребудет с тобой нейрофизиология... 

И всё-таки, раз пришел сказать "я сюда больше не ходок", значит обиделся :) ну или задет за живое. 




Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
103. « Сообщение №25111, от Октябрь 22, 2011, 08:25:21 PM»

автор: Wiola сообщение №25108

я хорошо знакомо с явлением цензуры. Однако думала что это все в прошлом?

:)Причём здесь цензура, видимо вас как-то смутило это: "а где собственно научная оценка теоретической базы метода, независимо от Алиева?" Поясню, я честно подразумевал, то что вполне соответствует принятому в науке - открытости, обсуждение описываемой им, в его модели, работы мозга, соответствующими по профилю представителями науки(о мозге). Да, кстати, мнение профессиональных психотерапевтов тоже интересно(с другой стороны).  Ну и как бы, что касается благотворного воздействия этого метода на здоровье, в разных (рекламируемых)аспектах, есть же соответствующий подход даже там.

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
104. « Сообщение №25116, от Октябрь 23, 2011, 12:12:38 AM»

Доброго времени суток,

Приятно видеть что однобокая цензура почти не наблюдается... правда игнорирование аргументов как ЗА так и ПРОТИВ (так же как и необоснованные повторы ложных ассоциаций) всё ещё продолжаются.
Но не вижу смысла вдаваться в подробности по выше указанным точкам, и лучше использую пространство для более существенных вопросов.

К примеру, хотелось бы отметить пару конструктивных замечаний от alerfox и Palarm (по поводу научной оценки теоретической базы метода, и трёх пунктов необходимых для повышения степени уверенности в том что метод работает: "1. Пациенту, по его словам, стало лучше 2. Обследования показали, что проблема действительно решена 3. Наблюдения в течении n-лет показали, что проблема не вернулась").

Ответы на оба замечания/вопроса наверное можно найти, изучив сам метод (как мудро подметил сам Palarm, это является наверное главным пререквизитом для продолжения научных дебатов) и все сопровождающие его научные исследования и механизмы действия метода, с научными графиками объективных изменений состояния человека - информация описанная в книгах Алиева.

И может выше указанная информация (а также глава описывающая как работает головной мозг) как-то поможет желающим (и разбирающимся) дать оценку теоретической базе метода, которую я бы сама с удовольствием здесь прочитала.

Но конечно меня заинтересуют не обобщённые описания, а конкретное мнение специалистов, так как чтобы давать объективную конструктивную оценку теоретической базе надо наверное иметь определённую базу знаний, сравнимую с уровнем того кто эту теорию создавал/научно описывал, дабы не заблудится в научных дебрях. А для этого уже придётся звать на подмогу самих специалистов в этой сфере (и простите, если такие уже на этом сайте имеются), которые смогут оценить и научно подтвердить свою оценку.

Собственно, мои же рассуждения натолкнули меня на мысль: Возможно такие оценки уже были сформированы и выражены ранее? Вспомнилось имя одного человека (Кандыба), который начинал как ярый критик Алиева, а потом, изучив его метод, написал книгу посвящённую этому методу и пользе: «Психическая саморегуляция».. Правда он не психолог/психатр, но не исключено что за многие годы разработки/использования метода имеются отзывы и от таких специалистов.

Так или иначе, имеется много фактов налицо, говорящих о том что этот метод эффективно работает для множества людей во многих областях, но это не означает что он безграничен (по крайней мере я его таковым не считаю). Да и вроде сам автор на своём сайте писал об ограничениях его же метода. Да, вот... нашла.

Он выставил их в методических рекомендациях, утвержденных Минзхдравом, где даны все показания и противопоказания в его применении. Хоть и Минздрав, как видно, здесь особой репутацией не пользуется, внизу включаю вырезку из Алиевского сайта:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Границы применения метода из Методических рекомендаций Минздрава:
"...метод Ключ рекомендован для снятия стресса, повышения психологической устойчивости к будущим экстремальным ситуациям, оптимизации процессов обучения и тренировки и раскрытия творческих ресурсов, а также для лечения невротических нарушений и психосоматических заболеваний."
---------------------------------------------------------------------------------------------
Так же, родилась идея: Желающие развивать тему могут открыть новую нить обсуждений, чтобы продолжить дискуссию. Но выставить там уже новые требования: Высказываться имеют право только знатоки в этой сфере и популярно объяснять народу в чём конкретно преимущества и слабости метода. И может Алиев и сам захочет в нём участвовать и высказываться, чтобы внести ясность.
А то что он "гордо молчит" сейчас, то наверно на то есть причины.
Сами подумайте, если бы Вы создали метод, который утвердился на гос. и других уровнях, зачем бы Вам было входить в дебаты на форумах с нами диллетантами (правда тут может есть и специалисты его уровня, но по крайней я в сравнении с Алиевым в этих делах считаю себя любителем) и что то доказывать кому то? Он может считатет что всё и кому надо он уже доказал.

Ну и на весёлой ноте, хотелось бы отметить, что со времён моего последнего поста появились не одна, а целых две конспиративные теории... одна о взаиморекламе и другая o стратегии идолопоклонничества. Забавный психоанализ!


PS Olegg, рекомендую почитать "Метод Ключ: Открой Свой Мир." Издательство "Питер", 2010- 2011
Адлан, если Вы ещё отсюда не вышли, то конечно, пожалуйста пишите.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
105. « Сообщение №25122, от Октябрь 23, 2011, 08:10:11 AM»

автор: Andrea сообщение №25116

К примеру, хотелось бы отметить пару конструктивных замечаний от alerfox и Palarm (по поводу научной оценки теоретической базы метода, и трёх пунктов необходимых для повышения степени уверенности в том что метод работает: "1. Пациенту, по его словам, стало лучше 2. Обследования показали, что проблема действительно решена 3. Наблюдения в течении n-лет показали, что проблема не вернулась").Ответы на оба замечания/вопроса наверное можно найти, изучив сам метод (как мудро подметил сам Palarm, это является наверное главным пререквизитом для продолжения научных дебатов) и все сопровождающие его научные исследования и механизмы действия метода, с научными графиками объективных изменений состояния человека - информация описанная в книгах Алиева.

Andrea, вы не поняли о чем я, по предложенной мной ссылке либо просто не читали, либо читали очень не внимательно, а там есть над чем задуматься :)

 

Я вот вам специально даже выложу цитату из статьи ( http://medinfa.ru/article/93/118022/ ), хотя лучше бы перечитали полностью:

"  Таким образом, та часть психотерапевтов, которые считают свою деятельность принципиально научно проверяемой, или, по крайней мере, претендуют привлекать научные аргументы для ее оправдания, а особенно для ее широкого внедрения, должны обязательно ссылаться на данные систематических обзоров или, по крайней мере, на данные РКИ или хотя бы КИ. Когда таких данных нет, должно их получить, спланировав контролируемый эксперимент. В противном случае любые другие доказательства эффективности и/или безопасности ПТ останутся пустыми декларациями. 

Отсюда также следует весьма важное: для научно непроверенных методов ПТ наиболее подходящее место — в пространстве свободном от клинически значимых исходов...

Я предвижу, уже слышанные мною, возражения психотерапевтов. Дескать, для ПТ не так важны клинически значимые исходы, как для соматической медицины, что задача психотерапевта «решить проблему» клиента, а не вылечить его и, посему, лечить симптомы также важно, как и больного (болезнь, причину), тем более что последняя иногда недоступна нам вовсе (эка новость!), что в ПТ важна «уникальная личность психотерапевта» (как будто в других видах лечения она не важна!) и т.д. и т.п.

Очень хорошо. Но тогда им надо, по меньшей мере: 1) отказаться от (рыночно столь соблазнительных) претензий предлагать свои психотехники, ссылаясь на их «научность», к применению на других людях. То есть, в сущности, признать невозможность обобщения их терапевтического опыта, а, стало быть, и его преподавания и выдачи всяческих лицензий и сертификатов на свою деятельность. Их опыт превращается в коллекцию единичных, неповторимых случаев, о которых психотерапевты будут рассказывать друг другу на своих «научных» конгрессах, как старые бабки на скамеечке рассказывают друг другу свою жизнь; 2) признать, что доказательств их методам получить вовсе нельзя, и, стало быть, это выводит их за пределы науки. Это делает психотерапевта уже не терапевтом, а психокорректором-официантом, согбенно вопрошающего у Клиента: «Чего изволите-с?, Какую проблемку решить-с?». Удивительно, что первыми именно Клиенты (как неискушенные теорией дети) это прекрасно чувствуют и воспринимают многие наукообразные психотехники как нечто вроде массажа, после чего «заказывают», например, психоанализ в бане… (из личного архива НЗ).

Вообще-то я далек от мысли в условиях рыночной экономики убедить значительную часть психотерапевтов в необходимости применять методы доказательной медицины или хотя бы ссылаться на них в своей работе (мой личный опыт убеждает в бесполезности этого занятия). Было бы неплохо, если некоторые из них хотя бы поймут, чем они занимаются на самом деле."

У Алиева надо сказать немало заявлений и деклараций об эффективности метода, что прямо напрашивается, само собой, вопрос, в таком случае где РКИ (рандомизируемые контролируемые испытания)? Проделанные и опубликованные независимо от него?

 

 

автор: Andrea сообщение №25116

в методических рекомендациях, утвержденных Минзхдравом, где даны все показания и противопоказания в его применении. Хоть и Минздрав, как видно, здесь особой репутацией не пользуется, внизу включаю вырезку из Алиевского сайта:---------------------------------------------------------------------------------------------Границы применения метода из Методических рекомендаций Минздрава: "...метод Ключ рекомендован для снятия стресса, повышения психологической устойчивости к будущим экстремальным ситуациям, оптимизации процессов обучения и тренировки и раскрытия творческих ресурсов, а также для лечения невротических нарушений и психосоматических заболеваний."

Минздравом был рекомендован к "использованию" классический психоанализ, и что? :) Это насчёт какого-то, особо неразборчивого, пиетета к нему, и касательно вашей реплики. А границы применимости метода расширены, до, так сказать, эпических (бес)пределов самим же Х. Алиевым, реклама "метода" красноречива :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Psina

Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
106. « Сообщение №25138, от Октябрь 24, 2011, 07:04:11 AM»

автор: alexfox сообщение 25122
Я вот вам специально даже выложу цитату из статьи ( http://medinfa.ru/article/93/118022/ ), хотя лучше бы перечитали полностью:


Да я вижу что это очень удачная ссылка. Как я поняла, идёт речь о том как определить научную строгость.

Но на этом сайте идёт обсуждение популярных книг Алиева и дискутирование рекламы. Причём даже это делается с то и дело повторяемыми наигрубейшими ошибками. К примеру, Алиев до сих пор ошибочно осуждается в использовании хождений по углям и стёклам как доказательства эффективности своего метода. Тогда как он ещё давно, до того как об этом говорили другие (в 96-ом году), писал об этих явлениях, обличая их как фокусы.

Наталкивает на вопрос: Если цель обсуждать научные критерии метода, то почему не обсуждаются сами научные статьи автора? А может они вообще не читались?

Внизу приложен почти исчерпывающий список с описанием метода и все доказательства, таблицы исследований, графики... Если, изучив их, не находятся ответы на интересующие вопросы, то всегда можно обратиться к автору за нужными материалами.

автор: alexfox сообщение №25122
Это насчёт какого-то, особо неразборчивого, пиетета к нему, и касательно вашей реплики.


Если Минздрав не явлется для вас авторитеным учреждением, то подскажите какая же организация для испытаний метода авторитетна? Я спрошу письмом у Алиева, если у него есть оттуда отзывы?

============================================================Научные и научно-популярные издания Хасая Алиева
1. Монография на английской языке The Synchromethod. A Key to New Heights of Inner Freedom, Stress Resistance and Creativity By Dr. Hasai Aliev Published: July 2011
2. Монография на русском языке Х.М. Алиев, А.Г. Бояринцев, М.Ю. Исаев, А.И. Локотош. Эффективная профилактика профессионального выгорания. Практическое руководство (сокращенный вариант) красноярск – Москва 2011
3. Научно-популярное издание на русском языке Х.М. Алиев. Метод «Ключ». Открой свой мир! вКЛЮЧи внутренние резервы. – СПб.: Питер, 2011.
4. Монография на французском языке Hasai Aliev. La Cle do soi. La methode “La Cle” permet d’eliminer le stress et d’atteindre des hauteurs inaccessibles jusqu’alors. Economica, 49, rue Hericart, 75015 Paris. 2009
5. Научно-популярное издание на болгарском языке Хасай Алиев. СИЛАТА Е В ТЕБ! Ключ към себе си – новите граници на човешките възможности. – София: Хомо футурус, 2009.
6. Научно-популярное издание на русском языке Х.М. Алиев, Метод «Ключ». Разблокируй свои возможности. Реализуй себя! - СПб.: Питер, 2009.
7. Научно-популярное издание на польском языке Хасай Алиев. Ключ к себе – Варшава: изд-во «Metrum», 1990.
8. Научно-популярное издание на русском языке Х.М. Алиев. Ключ к себе: Этюды о саморегуляции. – М.: изд-во «Молодая гвардия», 1990.
9. Научно-популярное издание на русском языке Хасай Алиев. Уникальные приемы против стресса (Игра-Тренировка «Найди ключ к себе»). - Махачкала, 1994.
10. Научно-популярное издание на русском языке Х.М. Алиев. Защита от стресса. Как сохранить и реализовать себя в современных условиях. – М.: изд-во "Мартин", «Полина», 1996.
11. Монография на русском языке Х.М. Алиев. Методическое руководство по использованию метода психофизиологической саморегуляции «Ключ» для специалистов детских центров реабилитации. Создано по Президентской Программе «Дети России» по заказу Минобразования РФ, М., 1997.
12. Научно-популярное издание на русском языке Х.М. Алиев. Где взять
силы для успеха. Система психофизиологической саморегуляции "Ключ". По заказу Комитета Труда и занятости Правительства Москвы. - Санкт-Петербург: "Техинвест", 1998.
13. Научно-популярное издание на русском языке Х.М. Алиев. Антистрессовая подготовка для психологов, профориентаторов и социальных работников, по заказу Комитета Труда и занятости Правительства Москвы. - Санкт-Петербург: "Техинвест", 1998.
14. Научно-популярное издание на болгарском языке Хасай Алиев. Ключ к саморегуляции. Уникальные техники саморегуляции постижения гармонии (на болгарском языке). – София: изд-во «Хомо Футурус», 1999.
15. Научно-популярное издание на русском языке Х.М. Алиев. «Метод Ключ в борьбе со стрессом»/Серия «Психологический практикум». - Ростов - на –Дону: изд-во «Феникс», 2003.
16. Научно-популярное издание на русском языке Х.М. Алиев. Ключ к себе. Разблокирование скрытых возможностей / Хасай Алиев. – М.: Вече, 2008.

Методические рекомендации, пособия
1. Алиев Х.М. Методическое пособие ГУК МВД России, раздел «Метод «Ключ», 2002.
2. Алиев Х.М. Рекомендации Службы по борьбе с терроризмом Управления ФСБ по городу Москве и Московской области. «Терроризм, это должен знать каждый», раздел «Как снять стресс и повысить устойчивость к стрессу», 2002.
3. Алиев Х.М., Хоменко М.Н., Егоров К.А. Как избавиться от стресса и повысить свою психологическую устойчивость: Методическое пособие. – М.: УОРЛС ДКО МВД России, 2006.
4. Х.М. Алиев, В.Ф. Яковлев, В.Е. Петров, Н.Ю. Филипенкова. Психотехнологии оказания помощи и самопомощи в экстремальных стуациях. Учебно-методическое пособие. – М.: Группа АБСОЛЮТ,(серия «Практическая психология МВД России») 2008г.
Статьи

1. Алиев Х.М. Некоторые вопросы промышленной психофизиологии. - Электронная промышленность, 1983, вып. 5, с. 62-66.
2. Алиев Х.М. Сигнальная рефлексотерапия как метод психофизиологического управления функциональным состоянием человека-оператора. - Электронная промышленность, 1983, вып. 5, с. 67-68.
3. Алиев Х.М. Метод программируемой психофизиологической саморегуляции как эффективное средство оптимизации напряженной операторской и физической деятельности и общего функционального состояния человека. – Электронная промышленность, 1984, вып. 1, с.73-76.
4. Алиев Х.М. Программирование механизмов саморегуляции операторов в режиме автоматизированного обучения. - Электронная промышленность, 1984, вып. 1, с.76 – 78.
5. Алиев Х.М., Баратов А.Г., Исраелян А.А., Касабян С.А., Петросян Э.А. Принципы построения автоматизированной психофизиологической системы. - Электронная промышленность, 1985, вып. 1, с.15 – 17.
6. .Алиев Х.М., Михайловская С.М. К проблеме саморегуляции. - Психологический журнал АН СССР, том 7, № 3, 1986, с.119-120.
7. Алиев Х.М., Заплишный М.Н., Нагапетян Л.Г., Хачванкян Д.К. Методика оптимизации физической деятельности. - Физиология человека, АН СССР, № 5, 1987, с. 862-863.
8. Алиев Х.М., Бадалян Л.С., Григорян Г.Р. Эффекты местного теплового воздействия. – Физиология человека, 1987, № 6, с. 1037-1039.
9. Алиев Х.М. Учитесь властвовать собой. – Наука и жизнь, 1994, № 2, с. 48-51.
10. Алиев Х.М., Степин В.В. Как снимать стресс. – Гражданская защита. МЧС РФ, № 9, 1997, с.78 – 80.
11. Алиев Х.М. Система психологической защиты «Ключ» для подготовки специалистов и помощи населению в условиях кризиса. Тезисы докладов Межрегиональной научно-практической конференции «Профориентация и психологическая поддержка – новее возможности занятости». 8-9 июня 1999 г. – Москва: Триада, с. 13 – 14.
12. Алиев Х.М. . Программа психологической защиты в системе обеспечения надежности профессиональной деятельности и сохранения здоровья персонала в энергетике. - Новое в Российской электроэнергетике, № 5, 2000, с.3 – 6.
13. Алиев Х.М. Как снять стресс и повысить свою устойчивость к нему. Советы психолога. Рекомендации - «Терроризм. Это должен знать каждый» - Под редакцией доктора психологических наук профессора А. А. Кокорева, Москва: Изд-во «Изографус», 2002, с.9 -13
14. Алиев Х.М., Холмогорова В.М.. Как снять острый стресс у детей для подключения речевых форм психотерапии (идеомоторные приемы биокибернетики по системе «Ключ»). Тезисы докладов Первого Международного Форума «Дети в чрезвычайных ситуациях», Москва, 2003, с. 6-7.
15. Алиев Х.М. Антистрессовая подготовка к действию факторов боевой обстановки. Сборник научных трудов Боевой стресс и постстрессовая адаптация участников боевых действий. Под общей редакцией члена-корреспондента РАН и РАМН Ушакова И.Б. и доктора медицинских наук Бубеева Ю.А. М.: Изд-во «Истоки», ГосНИИИ военной медицины МО РФ, 2003, с. 86-89.
16. Алиев Х.М., Хоменко М.Н., Бубеев Ю.А., Холмогорова В.М. Эффективность метода управляемой психофизической саморегуляции «Ключ» для купирования острого стресса у пострадавших в г. Беслане. В сб. научных трудов под общей редакцией члена-корреспондента РАН и РАМН Ушакова И.Б. Механизмы стресса в экстремальных условиях. - Воронеж: изд-во «Истоки», М., 2004, с. 141-143.
17. Алиев Х.М. Современная технология психофизиологической саморегуляции. Метод "Ключ". Новое в Российской электроэнергетике. № 4, 2001, с.3 – 9.
18. Алиев Х.М. Метод «Ключ». В сб.: Организация психологической реабилитации сотрудников органов внутренних дел (Методическое пособие), М., 2002, с.238 – 247.
19. Алиев Х.М., Холмогорова Х.М. Метод управляемой психофизиологической саморегуляции «Ключ» - основа методического обеспечения психологической безопасности детей в экстремальных ситуациях. Материалы. Первой международной научно-практической конференции «Психология образования: проблемы и перспективы». - М., 2004, с. 413 – 414.
20. Х.М Алиев, К.А. Егоров, В.М. Холмогорова. Антистрессовая подготовка по системе «Ключ» для оперативно-служебной и служебно-боевой деятельности сотрудников правоохранительной системы. Материала международной научно-практической конференции Санкт-Петербург: МВД Росси. 19 мая 2005г.
21. Алиев Х.М. Михайлов Н.Г. Антистрессовая подготовка школьников. Образование и здоровое развитие учащихся. Материалы всероссийского форума с международным участием. Часть I.- М.,ИД «Ключ-С», 2005, С.62 – 67
22. Алиев Х.М. Михайлов Н.Г. Антистрессовая подготовка школьников. Спортивный психолог. № 1 (7), РГУФСиТ, ООО «Анита Пресс», 2006, с.66-68.
23. Алиев. Х.М. Современная философия и технология саморегуляции человека. Метод "Ключ" для раскрытия творческих ресурсов. Научные записки отдела народной художественной культуры. Современные художественные практики. Государственный Институт искусствознания. – М., 2007. – с.50 - 62.
24. Алиев Х.М. Снятие острого стресса и антистрессовая подготовка к будущим экстремальным ситуациям по методу «Ключ» (методические аспекты и эффективность). Психология экстремальных ситуаций / Под редакцией В.В. Рубцова, С.Б. Малых. – М.: Психологический ин-т РАО, 2007. – с.214 - 229.
25. Х.М. Алиев, А.В. Захаров, Н.В. Степанова, Е.А. Виржанская. Снятие острого стресса и антистрессовая подготовка к будущим экстремальным ситуациям по методу «Ключ» (методические аспекты и эффективность) Психология экстремальных ситуаций / Под ред. В.В. Рубцова, С.Б. Малых – М.: Психологический институт РАО, 2007
26. Хасай Алиев. Антистрессовая подготовка с повышением стресс- устойчивости на основе замены нейродинамических стереотипов реагирования с помощью идеомотовных приемов. Сборник научных трудов Всеросийской конференции 13-14 ноября 2008г
27 Алиев Х.М., Михайлов Н.Г., Погорелов Д.Ю., Пелевин А.А. Модель адаптации к стрессу и технология антистрессовой подготовки по методу «Ключ» для спортсменов//Спортивный психолог. – 2009, №1. – С. 83-87.
28. Алиев Х.М., Михайлов Н.Г., Погорелов Д.Ю., Пелевин А.А. Модель адаптации к стрессу и технология антистрессовой подготовки по методу «Ключ» для спортсменов//Спортивный психолог. – 2009, №2. – С. 57-62.
29. Алиев Х.М., Михайлов Н.Г. Метод антистрессовой подготовки «Ключ» для оптимизации состояния спортсменов в условиях высоких нагрузок. В Материалах Международной V научно-практической конференции психологов физической культуры и спорта «Рудиковские чтения» (2-5 июня 2009 г.). – М.: Мин. Спорта, туризма и молодежной политики, РГУФК, РАПФКиС, 2009. – С.
30. Алиев Х.М., Михайлов Н.Г. Технология антистрессовой саморегуляции по методу «Ключ» //Спортивный психолог. – 2009, №3. – С. 51-55.
Алиев Х.М., Михайлов Н.Г. Синхрогимнастика по методу «Ключ» - путь к управлению стрессом. В Материалах 1-ой научно-практической конференции «Инновационные технологии в физическом воспитании подрастающего поколения». – М.: ЦОМОФВ, МГПУ, 2010. – С.26-29.
31. Алиев Х.М., Корпачёва Е.С., Михайлов Н.Г. Антистрессовая подготовка по системе «Ключ» для школьников, их родителей и педагогов. В Материалах 2-ой научно-практической конференции «Инновационные технологии в физическом воспитании подрастающего поколения». – М.: ЦОМОФВ, МГПУ, 2011. – С.36-39.
32. Алиев Х.М., Корпачёва Е.С. Синхрометод – базовый элемент для спорта высших достижений и физической культуры. В Материалах VII Международной научно-практической конференции психологов физической культуры и спорта «Рудиковские чтения» (6-11 июня 2011 г.). – М.: Мин. Спорта, туризма и молодежной политики, РГУФК, РАПФКиС, 2011. – С.325-329.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
107. « Сообщение №25143, от Октябрь 24, 2011, 10:05:35 AM»

автор: Andrea сообщение 25138

Да я вижу что это очень удачная ссылка. Как я поняла, идёт речь о том как определить научную строгость. Но на этом сайте идёт обсуждение популярных книг Алиева и дискутирование рекламы.

 

Вот именно, реклама метода Х.Алиева, где объявлено множество чудесных деклараций это одно, а соответствующая методология обязанная подтверждать эффективность декларируемых достоинств(по каждому из сделанных в этих декларациях направлений) каких либо методов это другое. Хотите пример обзора рандомизированных контролируемых испытаний по методу психотерапевтического воздействия? Вот вам пример такового http://www.mediasphera.ru/mjmp/99/7/r7-99-12.htm сам проверяемый метод(какой именно из методов психотерапии) здесь не принципиален(есть методология проверки), но обратите внимание, что есть довольно ощутимые границы для которых это проверялось, они довольно очерчено обозначены. И вот по результатам, да можно сделать определенные выводы.

Еще раз напомню: "Между тем, контролируемые испытания и, прежде всего, «золотой стандарт» ДМ — РКИ, являются универсальной технологией проверки любых вмешательств, и могут применяться для проверки эффективности и/или (что еще важнее) безопасности любых форм медицинских, парамедицинских и даже немедицинских манипуляций, будь то психотерапия, фармакотерапия, уринотерапия или небезызвестное поливание ануса хлорэтилом. А обобщение качественно выполненных РКИ в виде систематических обзоров (мета анализов) ныне занимает первое место в иерархии типов исследований по степени их научной доказательности[11]."

 

И, неужели не понятно, что этот, обсуждаемый здесь, метод терапевтического воздействия, был выведен за пределы того для чего, и где, для/в  каких условий(ях), он как бы, был найден?

 

 

Вот вы сами выше писали:

 

автор: Andrea сообщение 25034

Болезни и комплексы зарабатываются из-за отсутствие баланса у организма. Транс же помогает человеку обрести баланс, что в свою очередь помогает избавиться от болезненй и комплексов.Резервы же возникают НЕ невесть откуда. Они в нас есть и просто активизируется ТОГДА когда мы обретаем баланс, КОТОРЫЙ нам (по крайней мере очень многим попробовавшим эту методику) помогает обрести "Ключ". А в результате обретения баланса, в организме повышается устойчивость к полчищам микроорганизмов и зараз. И многие заразы начинают отпадать и/или более эффективно отторгаются.

 

 

Вопрос конечно возникает, а какие именно болезни, от которых избавляет этот метод? А от каких не избавляет? :) Где та граница где этот "метод терапии" работает, а вот здесь уже не работает? Иначе не определив ее, что получается: "помогает всегда, от всего"? :)

Но даже обозначив, конкретные, определенные болезни для которых(предполагается) метод действенен, нам и нужны соответствующие исследования (вполне подойдёт РКИ:), что бы подтвердить это, сделав рекламные декларации автора проверенными утверждениями, которым можно доверять.

И вот в том то и дело, эти (РКИ) рандомизированные контролируемые испытания, проводятся независимо от  автора "лечебной методики", другими специалистами, с ним не связанными(не зависящими от него) и публикуются в реферируемых научно-медицинских журналах. Надеюсь понятно, что проводится не единичное испытание, и на этом все заканчивается, в дальнейшем серии испытаний метода терапии накапливаются и суммируются, а потом еще производится метаанализ данных исследований.

 

>>> Andrea: "Если Минздрав не явлется для вас авторитеным учреждением, то подскажите..." 

И что вы опять про Минздрав, если наводящего(на размышление и выводы) примера выше не достаточно, то вот какая ситуация была http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Фолля Ну и что наш:) авторитетный Минздрав? "Доверяй но проверяй":) 

Т.е. не надо отсылок на авторитеты(чью либо авторитетность), и простыни перечня публикаций автора на разных языках,  ну где РКИ по методу Х.Алиева? По сделанным в рекламных декларациях направлениям, того что касается здоровья.

Я уж не говорю об этом:  "Подключение к бесконечному источнику жизненной энергии. Раскрытие новых способностей и талантов. Управление реальностью наиболее простым и естественным путем." Отдельная, так сказать тема:)

 




Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
108. « Сообщение №25150, от Октябрь 25, 2011, 07:00:05 AM»

автор: alexfox сообщение 25143
Я уж не говорю об этом:  "Подключение к бесконечному источнику жизненной энергии. Раскрытие новых способностей и талантов. Управление реальностью наиболее простым и естественным путем." Отдельная, так сказать тема


Хочется вас спросить: откуда вы это взяли? Доктор Алиев, судя по его материалам, занимается другими вопросами. Читайте главную страницу его сайта.

Владея Синхрометодом "Ключ", Вы можете:

1. В любой момент быстро проверить себя на "боеготовность"
2. Быстро адаптироваться в новой обстановке
3. Повысить уверенность в себе, снять «нервные зажимы»
4. Решать сложные задачи, подключая скрытые ресурсы организма
5. Отключить стереотипы мышления и подсознательные психологические установки
6. Увидеть новые варианты решений сложных ситуаций
7. Раскрыть творческие способности(Личный пример автора Синхрометода "Ключ"- проза, стихи, живопись).
8. Быстро расслабиться и восстановиться в любых условиях
9. Снизить утомляемость при больших умственных и физических нагрузках
10. Легче и приятнее засыпать, быстрее и полноценно высыпаться

Также, я запросила у доктора Алиева результаты независимых иссследований, о которых вы пишете, приводя свои ссылки на корректность оценки результатов. Доктор Алиев ответил, что с удовольствием мне пришлет акты испытания метода еще с 1983 года, который проводил Институт Биофизики, и другие Акты испытаний. Если Вам это интересно, то я вам перешлю на форум с его словами: "Интересные эти ребята, плюют в колдодец, еще не зная, о чем речь".

Нужны ли вам Акты независимой экспертизы метода Ключ?

Я спрашиваю об этом, потому что не хочу выставлять очередную "простыню перечня публикаций" впустую. Как я поняла, туда включены графики и таблицы с данными до и после применения метода с различными контингентами, от спортсменов до больных.
Судя по уровню Ваших познаний, у Вас не должно возникнуть проблем в них разобраться и может даже любезно поделиться своими выводами.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
109. « Сообщение №25153, от Октябрь 25, 2011, 10:20:01 AM»

автор: Andrea сообщение №25150

Хочется вас спросить: откуда вы это взяли? Доктор Алиев, судя по его материалам, занимается другими вопросами.

 Отсюда: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4806592/ ,

 

 

Andrea, я не плюю ни в какой колодец, интересует  простая вещь, в который раз повторю: проводились ли по "синхрометоду" Х.Алиева именно рандомизированные контролируемые испытания?  По теме его действия на патологический стресс, например, или еще в каком-то направлении сопоставимом с тем что он декларирует(по проблемам сна например, при том же СХУ, etc), того что касается здоровья. И если РКИ проводились то каковы их результаты?

О том как РКИ проводятся и где публикуются отчёты(для этого, может быть, и не надо их присылать, вполне достаточно дать ссылку на публикацию, если они проводились) и что касается соблюдения методологической точности испытаний, все это, не наши с вами проблемы, но вопрос задан, так они(РКИ) проводились или нет?




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

110. « Сообщение №25176, от Октябрь 25, 2011, 09:23:38 PM»

автор: Andrea сообщение 25150
Владея Синхрометодом "Ключ", Вы можете:

1. В любой момент быстро проверить себя на "боеготовность"
2. Быстро адаптироваться в новой обстановке
3. Повысить уверенность в себе, снять «нервные зажимы»
4. Решать сложные задачи, подключая скрытые ресурсы организма
5. Отключить стереотипы мышления и подсознательные психологические установки
6. Увидеть новые варианты решений сложных ситуаций
7. Раскрыть творческие способности(Личный пример автора Синхрометода "Ключ"- проза, стихи, живопись).
8. Быстро расслабиться и восстановиться в любых условиях
9. Снизить утомляемость при больших умственных и физических нагрузках
10. Легче и приятнее засыпать, быстрее и полноценно высыпаться

Если честно, то я не вижу в этом ничего запредельного и "потустороннего", чему нельзя бы было научить /натаскать/ самого обычного, среднего обывателя. Ну, может, за исключением пункта 7-го, тут, все-таки, должна иметь место предрасположенность к какому-то виду творчества-искуства. А может и к нескольким. Именно предрасположенность, вот на этом самом генном уровне, т.е. - наследуемом. Вот только совсем необязательно она проявится в жизни, она так и может остаться в зачаточном состоянии, если обстоятельства /жизни/ не сложатся в ее пользу. Потому как, вот этих обстоятельств, в генах просто нет и не может быть.

По всем остальным пунктам, вполне реально не только "натаскать" человека /разных людей - в разной степени, естественно/ , но он и сам вполне сможет всему этому научиться, если поставит такую задачу и при наличии соответствующей литературы. Другое дело - захочет ли? Даже если, где-то там, впереди будут маячить способности его, любимого, и способности как некого "сверхчеловека"? Вот это вряд-ли...
Вот когда видишь классно танцующие пары где-нибудь в клубе, то сраз мысли "а я тоже так хочу, но блин не умею..." и тебе очень обидно от этого неумения, то тут можно поставить цель - "а я научусь!", фигня какая - научиться... А когда начнешь дома, сам с собой это делать, ну или неважно, пускай не дома и пусть не сам с собой, - а у тебя ничего не выходит, то, помучившись несколько раз и плюнув, так и смотришь с обидой и завистью на этих клево танцующих. Да еще и чувствуешь при этом какую-то свою уязвленность, мож даже и ущербность. Но научиться все равно уже не хочется - ну не жизненно-важное это умение, не умрешь ты без этого, имено потому и плюнул, когда не получилось вот так, на раз - встал и затанцевал. Да еще и отмазку придумал сам себе - "а мне это не дано!".

А вот когда придешь на курсы, отдашь деньги за абонемент, да еще там присутствуют красивые девушки, умеющие танцевать... и относятся они к тебе без высокомерия, а терпеливо и настойчиво натаскивают тебя, вот тут и появляются совсем другие причины, и уже не хочется просто плюнуть и уйти, хотя и тоже психуешь иногда. Но - не уходишь. А когда начинает получаться, когда приходит вот эта, вполне обоснованная, мысль "черт, а ведь я тоже могу!", то дальше уже и совсем легко. В данном случае - с танцами.

Так и тут также, повторяю - не вижу я ничего такого запредельного, о чем вообще речь, что за такой "сверхметод"-то? Или я что-то другое имею ввиду, чего-то не понимаю? )


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

111. « Сообщение №25177, от Октябрь 25, 2011, 09:38:18 PM»

Ну, здесь ведь претензия на высокую эффективность метода. А если говорится "бОльшая эффективность", то встает вопрос: "больше, чем что?", "на сколько %% больше?". То, о чем спрашивает Alexfox - ссылку на материалы, где про эксперименты независимой стороны, с соблюдением методов объективизации, измерения, сравнения. Можно, конечно, обвинять критиков и скептиков в предубеждении. Но надо ведь учитывать и то, что техник - тысячи. И в аннотациях все они про себя говорят, что "мы - самые-самые".

И фрагмент, который ты выделил, как раз яркий пример риторических, не/трудно проверяемых объективно, заявлений.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

112. « Сообщение №25178, от Октябрь 25, 2011, 09:51:03 PM»

автор: sergish сообщение 25177
претензия на высокую эффективность метода

Ааа... ну понял, то есть имеет место меряние этими, как их... ну, ты понял )))
Или вот так еще - "А вот я быстрее это сделаю, а если не веришь - возьми и проверь!", то есть очередное перетягивание одеяла, и тут даже не факт, что этим "перетягиванием" занимается непосредственно сам Алиев /а мож и факт, только это уже неважно/.
Все, терь въехал, в чем тут дело, соль такскать... Спасибо )


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

113. « Сообщение №25179, от Октябрь 25, 2011, 09:59:06 PM»

автор: arctic сообщение 25178
меряние этими, как их... ну, ты понял )))

да, гиппокампами ))


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
114. « Сообщение №25180, от Октябрь 25, 2011, 10:27:04 PM»

автор: arctic сообщение 25176

Если честно, то я не вижу в этом ничего запредельного и "потустороннего", чему нельзя бы было научить /натаскать/ самого обычного, среднего обывателя. Ну, может, за исключением пункта 7-го, тут, все-таки, должна иметь место предрасположенность к какому-то виду творчества-искуства. А может и к нескольким. Именно предрасположенность, вот на этом самом генном уровне, т.е. - наследуемом. Вот только совсем необязательно она проявится в жизни, она так и может остаться в зачаточном состоянии, если обстоятельства /жизни/ не сложатся в ее пользу. Потому как, вот этих обстоятельств, в генах просто нет и не может быть.

arctic, тут  ситуация какая, с одной стороны "метод Ключ", это вроде "метод терапии", который, нам тут напоминали, "рекомендован Минздравом", автор и позиционирует свою методику соответственно, тогда вопрос эффективности, применимости и проверки по теме,  с другой стороны(я сейчас глянул несколько видео на ютубе по Ключу) это напоминает просто некую "систему самосовершенствования" каких  немало, и тогда все вопросы как бы снимаются потому как никакого отношения к доказательной медицине это не имеет, и к науке тоже:) Вот такая вот конвергенция получается у Алиева)




Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
115. « Сообщение №25182, от Октябрь 25, 2011, 11:20:45 PM»

sergish, нафига дезинформировал arctic"тега. У меня ссылки чисто для примера были, если что:) серьезно




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

116. « Сообщение №25183, от Октябрь 25, 2011, 11:30:48 PM»

автор: alexfox сообщение 25180
такая вот конвергенция получается

Ну, то есть с одной стороны - чистая наука, что очень хотелось бы автору, и чтоб так это все и воспринимали. Со всеми вытекающими следствиями.
А с другой - как-то не тянет оно на науку, ну недотягивает, и все тут... а тянет, ну на Кашпировского, к примеру. Только продвинутого такого Кашпировского, гораздо клевее того самого )

автор: sergish сообщение 25179
да, гиппокампами ))

Кстати... тут про гипоккамп мыслЯ выскочила чет неожиданно - видать, крутился он у меня там, в фоновом режиме. Завтра постараюсь сформулировать )


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
117. « Сообщение №25188, от Октябрь 26, 2011, 09:51:42 AM»

"Система самосовершенствования" рекомендованная Минздравом, это конечно очень круто), но становится понятно, почему есть отношение к ней, как к тому, что "помогает всегда от всего" и это как бы не шутка, для искренних энтузиастов ключистов. А все потому, что любая система самосовершенствования это всегда панацея :)




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

118. « Сообщение №25189, от Октябрь 26, 2011, 10:09:37 AM»

автор: alexfox сообщение 25188
панацея

"Панацей", а также готовых рецептов на все и всегда - не бывает. И для меня это аксиома, уверен и все тут, причем на уровне идеи-фикс. Хоть на куски меня режьте! Хотя, в тоже время, очень многое и реально, тока не сразу, а постепенно. Тоже постулат )))
Ды и фсе!


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
119. « Сообщение №25190, от Октябрь 26, 2011, 10:33:37 AM»

автор: arctic сообщение №25189

"Панацей", а также готовых рецептов на все и всегда - не бывает. И для меня это аксиома, 

 Ну так, да:) это ж шутка юмора была, ферштейн?) Но для некоторых это именно она,  "панацея", глянь видео, снималось не сегодня, но посмотри что они несут) http://www.youtube.com/watch?v=hpEOfRNdZpU Есть люди которые воспринимают как панацею некое учение/психопрактики, причём вполне искренне, мне таких видеть доводилось, а на видео, так сказать реклама панацеи)

 




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

120. « Сообщение №25191, от Октябрь 26, 2011, 12:03:49 PM»

автор: alexfox сообщение 25190
это ж шутка юмора была, ферштейн

Я тебя прекрасно понял, причем сразу )
Просто немного не та интонация в моих буквах получилась, у меня это и в жизни иногда бывает - таакое скажу, с очень серьезным видом, люди поверят, но воспримут немного не так. Потом долго отмазываться приходится )
Ну фигли, люди...

А панацея да, веришь, веришь в нее... можно и всю жизнь прожить, и все будет хорошо и ничего страшного не случится. А можно и так влететь с этой своей верой, что мало не покажется. Вот тут уже чистая рулетка, если в этом плане смотреть, тут уже как карта ляжет.
Ну, выбор каждый делает сам, в конце-то концов )


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
121. « Сообщение №25198, от Октябрь 27, 2011, 09:54:44 AM»

автор: Andrea сообщение №25150

Также, я запросила у доктора Алиева результаты независимых иссследований..

А было, кстати, одно такое "независимое исследование", описание доступно в сети: http://www.wavegenetic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=1

Как видно по его тематике и содержанию без "акупунктурных каналов" и Петра Петровича Гаряева не обошлось:)




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

122. « Сообщение №25200, от Октябрь 27, 2011, 12:03:59 PM»

автор: alexfox сообщение 25198
без "акупунктурных каналов"

Ну... alexfox, это "нормально", в общем-то. Когда есть что-то такое "непонятное", ну скажем - не совсем понятное, то естественно, хочется ж как-то прояснить для самого себя ЭТО и хоть как-то, все-таки - понять. Ну и идут все эти космические разумы, торсионные поля, эгрегоры, "хитрые" точки, каналы и прочая... Даже маститые люди, примеров немеряно - Бехтерева, тот же Юнг, Гроф, да мало-ли.
А не совсем понятных вещей много, если уж на то пошлО, ну для обывателей-то, время там, пространство, психика... да и квантовая механика до кучи )

Кстати, тут можно до чего хочешь договорится, ну, к примеру - психика, в которой существует СВОЕ время и СВОЕ пространство. А так как, все эти три вещи "не совсем понятные", то тут можно та-акого нагородить, та-ак будет интересно, что и жить-то больше ничем не будешь, кроме этого.
А как ж - своя вселенная со всеми её атрибутами - имеется, и все вроде срастается...
Вот тока большой взрыв как туда приклеить? Ну, если подумать, и этому найдется свое решение, это уже фигня )))

Все как обычно, все идет своим чередом, по давно проторенному пути, в т.ч. и с "ключом".


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
123. « Сообщение №25202, от Октябрь 27, 2011, 12:27:10 PM»

автор: arctic сообщение №25200

и идут все эти космические разумы, торсионные поля, эгрегоры, "хитрые" точки, каналы и прочая.

arctic, а куда они "идут"? :) Перефразирую тебе мысль по вопросу, куда это "привело" ту же Н.П. Бехтереву?

 

А то так-то да, как ты верно заметил "тут можно до чего хочешь договорится":)




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

124. « Сообщение №25203, от Октябрь 27, 2011, 12:47:44 PM»

автор: alexfox сообщение 25202
а куда они "идут"?

Да никуда, всего скорее... ну - в "никуда" )
Ну, можно списать это на геном человека, с присутствующим в нем так называемом "гене познания", количество которого в разы больше, чем даже у обезян. А по-простому - на издержки того же сознания )

А можно и сказать, что это вроде что-то тормозной активности, вот такие вещи-изыскания, причем в глобальном плане. То есть, если б человек думал и делал все и всегда "правильно", мож он до такого уже додумался бы, что выработал бы весь ресурс своего существования и, собственно, закончил бы его, это существование.

Последнее - считай, я просто ляпнул на раз. А то блин волна какая еще поднимется и настанет конец света )))


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

125. « Сообщение №25204, от Октябрь 27, 2011, 12:48:14 PM»

автор: arctic сообщение 25200
Кстати, тут можно до чего хочешь договорится

заметь, мы друг другу не даем это делать так просто, "до чего хочешь"))

автор: arctic сообщение 25203
А можно и сказать, что это вроде что-то тормозной активности, вот такие вещи-изыскания, причем в глобальном плане. То есть, если б человек думал и делал все и всегда "правильно", мож он до такого уже додумался бы, что выработал бы весь ресурс своего существования и, собственно, закончил бы его, это существование.

- переведи!


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

126. « Сообщение №25205, от Октябрь 27, 2011, 01:04:50 PM»

автор: sergish сообщение 25204
заметь, мы друг другу не даем это делать так просто, "до чего хочешь"))

А вот это я уже давно понял, практически с первого моего появления здесь. Причем тогда я еще был в пассивном режиме )

- переведи!

Думаешь, я сам понял, чо сказал? Сразу обозначил же - Ляпнул )))

Ну... допустим, Гроф - он понимает процессы, происходящие в мозге - по-своему, верит в это /верил/ и, соответственно, идет в жизни по этому пути, но пути - ошибочному. то есть для него это тупик, также, как и для всех его последователей, а их дафига.
И таких путей-тупиков в глобальном масштабе в мире /на Земле/ тоже немеряно, и все он ошибочные и никуда не приведут.

А вот, допустим, ты - те же явления понимаешь совсем по-другому, и пускай они будут НЕошибочными и, соответственно, НЕтупиковыми. И все твои последователи также пойдут, тоже до чего-то додумаются и тоже - "правильно". И все это разрастется, как снежный ком в этом своем неоштибочным виде. Причем если представить это в идеале.
Но конец-то этому должен быть, по логике? А если "должен", то он и будет! )

Ну, какта так... тока говорю - чистая фэнтэзи, возникшая у меня на раз. И сформулировал я ее, как смог, такшт не обессудь )


Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
127. « Сообщение №25218, от Октябрь 28, 2011, 06:13:09 AM»

Уважаемые специалисты-эксперты,
Ваш форум замечательный. Буду признательна получить ссылку на разработанные Вами методы, которые прошли испытания по критериям Вашей ссылки на зарубежный пример (http://www.mediasphera.ru/mjmp/99/7/r7-99-12.htm).
Также, в процессе моих многочисленных вопросов/запросов к автору, выяснилось, что Доктор Хасай Алиев сам время от времени просматривает Ваш форум. Он просил передать Вам, что любит здесь отдохнуть, с удовольствием поглядывая на ваши старания пропогандировать его методы, и в знак благодарности за удовольствие посылает вам в подарок свою картину-шутку -- "Контакт с космическим разумом" (http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/321139_232256090166493_115029835222453_615847_1364115612_n.jpg) -- с надеждой, что ее обсуждение не заставит себя ждать.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
128. « Сообщение №25220, от Октябрь 28, 2011, 08:33:00 AM»

 

Как характерно:), вместо ответов по существу вопросов, даже по небольшому рассмотрению которых становится видно, что ни к доказательной медицине, ни к науке, это отношение не имеет, получаем аргумент такого рода http://lurkmore.ru/Сперва_добейся )))

 




Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
129. « Сообщение №25225, от Октябрь 28, 2011, 01:27:05 PM»

автор: Andrea сообщение №25218

старания пропогандировать его методы,

:) За старания пропагандировать его методы, ему в пору благодарить "профессионалов" и "экспертов" по "методу" http://salus.ucoz.ru/index/0-24




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

130. « Сообщение №25226, от Октябрь 28, 2011, 01:33:07 PM»

автор: alexfox сообщение 25225
"экспертов" по "методу"

)) да, блин, "терапевты-саморегуляторы"...


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

131. « Сообщение №25227, от Октябрь 28, 2011, 02:46:59 PM»

автор: Andrea сообщение 25218
Уважаемые специалисты-эксперты...

А чо мы-то? Чо сразу крайние??


Katia
Newbie


Сообщений: 6

E-Mail
132. « Сообщение №25230, от Октябрь 28, 2011, 08:13:18 PM»

Давно уже слежу за Вашим форумом из далёкой Калифорнии...
Явно одно: Любители обсуждают профессионалов.

То и дело требуются какие то научные доказательства, которые уже имеются в изобилии.

Культура требует вначале прочитать исследования, понять их, а потом уже обсуждать и/или критиковать по существу --если конечно на этом форуме диалог ведётся на научном уровне.

Тема прочтения самих трудов то и дело здесь избегается. И потому не удивляюсь почему такие люди, как Адлан и Андреа, больше не видят смысла продолжать разговор на тему доказательств.

И всё же, несмотря на все уже имеющиеся данные (которые при желании отыскиваются на и-нете), выкладываю названия тех самых дополнительных независимых актов, которые здесь запрашивались:

Источники информации:
Базы данных MEDLINE (с 1966 г. по июнь 1998 г.), EMBASE/Excerpta Medica (с 1980 г. по май 1998 г.), PsycLIT (с 1974 г. по сентябрь 1997 г.), Biological Abstracts, SIGLE (System for Information on Grey Literature in Europe; с 1980 г. по декабрь 1997 г.), Index to Scientific and Technical Proceedings (с 1992 по 1998 г.); регистрационный список испытаний, составленный группой специалистов Cochrane Collaboration по изучению проблем депрессии, тревожности и неврозов; библиографические списки в статьях по данной тематике, контакты со специалистами.


Правда сомневаюсь что и этому списку придастся какая-либо значимость, так как судя по характерно выраженному однобокому отношению к этому методу, сама цель -- возразить.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
133. « Сообщение №25231, от Октябрь 28, 2011, 09:41:09 PM»

автор: Katia сообщение 25230

И всё же, несмотря на все уже имеющиеся данные (которые при желании отыскиваются на и-нете), выкладываю названия тех самых дополнительных независимых актов, которые здесь запрашивались:

Источники информации:
Базы данных MEDLINE (с 1966 г. по июнь 1998 г.), EMBASE/Excerpta Medica (с 1980 г. по май 1998 г.), PsycLIT (с 1974 г. по сентябрь 1997 г.), Biological Abstracts, SIGLE (System for Information on Grey Literature in Europe; с 1980 г. по декабрь 1997 г.), Index to Scientific and Technical Proceedings (с 1992 по 1998 г.); регистрационный список испытаний, составленный группой специалистов Cochrane Collaboration по изучению проблем депрессии, тревожности и неврозов; библиографические списки в статьях по данной тематике, контакты со специалистами.

Это типа шутка такая?:) Зачем вот так, просто брать и копировать это, со страницы обзора "Review: Cognitive behavior therapy is effective for the chronic fatigue syndrome", по  ссылке которую я сам  привел выше)) Сорри, Калифорния, вы не внимательны, пишете не по теме

 

>>>Katia: "Культура требует вначале прочитать..."

Совершенно верно Katia, прежде чем писать этот свой пост, надо бы глянуть и почитать, чего там писали выше и откуда взялась вообще эта ссылка))) и о чем, в этом обзоре, идёт речь. К "методу Ключ" это не имеет никакого отношения.




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

134. « Сообщение №25232, от Октябрь 28, 2011, 10:09:00 PM»

автор: alexfox сообщение 25231
Это типа шутка такая?

Эта же ссылка, в несколько другом контексте /насколько я понял/, фигурировала здесь:
автор: Andrea Сообщение № 25218
http://www.mediasphera.ru/mjmp/99/7/r7-99-12.htm

Я пока не совсем понял ситуацию /а я сейчас именно про нее/, но не исключено, что это НЕ шутка.
Впрочем, могу повторить свой вопрос:
автор: arctic сообщение 25176
Или я что-то другое имею ввиду, чего-то не понимаю?



Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
135. « Сообщение №25233, от Октябрь 28, 2011, 10:18:14 PM»

arctic, в предыдущем сообщении, у меня есть ссылка на мой же пост, с 7-ой страницы этого обсуждения, оттуда эта ссылка на обзор была взята Andrea

 

>>>arctic: "Эта же ссылка, в несколько другом контексте /насколько я понял/, фигурировала здесь:
автор: Andrea Сообщение № 25218"

Смотри содержание и контекст того сообщения

 

>>>arctic: "Или я что-то другое имею ввиду, чего-то не понимаю?"

Я не знаю что ты имеешь ввиду:) если интересно почитай, я так  думаю поймёшь сам, что к чему.

 

P.S. Ок. Поясню тебе персонально)))

sergish иногда любит пошутить, ты его так и понял):

arctic:«Сообщение № 25178, (5-на странице) от Октябрь 25, 2011, 09:51:03 PM»

Ааа... ну понял, то есть имеет место меряние этими, как их... ну, ты понял )))
Или вот так еще - "А вот я быстрее это сделаю, а если не веришь - возьми и проверь!", то есть очередное перетягивание одеяла, и тут даже не факт, что этим "перетягиванием" занимается непосредственно сам Алиев /а мож и факт, только это уже неважно/.
Все, терь въехал, в чем тут дело, соль такскать... Спасибо )

Не знаю кто там занимается "перетягиванием одеяла" и  "мерянием этими"), я уж пояснял, соответствующий пример был сделан для иллюстрации того о чем там, в предыдущих постах, шла речь, а не для "меряния" с "перетягиванием")




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

136. « Сообщение №25234, от Октябрь 28, 2011, 11:07:33 PM»

автор: alexfox сообщение 25233
соответствующий пример был сделан для иллюстрации

Спасибо, alexfox.
Ладно, тогда прямой вопрос к Katia /и пускай я буду идиот/:
- Какое отношение имеет вот это: автор: Katia ообщение 25230
Базы данных MEDLINE (с 1966 г. по июнь 1998 г.)...
...далее по тексту - к "ключу"? Если исключить, допустим, такой ответ: "а это одно и тоже..."


Katia
Newbie


Сообщений: 6

E-Mail
137. « Сообщение №25235, от Октябрь 28, 2011, 11:21:37 PM»

автор: alexfox сообщение 25231
Это типа шутка такая?


Да, шутка, потому что приведенная Вами ссылка не относится к решению тех научных задач, о которых вы пишете, а совершенно из другой области.
это ссылка из тетра абсурда - сами судите: в заключении написано, что рациональная психотерапия типа эффективна, но трудно убедить больных в ее полезности. Это абсурд, так как суть рациональной психотерапии именно в рациональном убеждении больных о возможных полезных изменениях в их состоянии.

Источники информации:
Базы данных MEDLINE (с 1966 г. по июнь 1998 г.), EMBASE/Excerpta Medica (с 1980 г. по май 1998 г.), PsycLIT (с 1974 г. по сентябрь 1997 г.), Biological Abstracts, SIGLE (System for Information on Grey Literature in Europe; с 1980 г. по декабрь 1997 г.), Index to Scientific and Technical Proceedings (с 1992 по 1998 г.); регистрационный список испытаний, составленный группой специалистов Cochrane Collaboration по изучению проблем депрессии, тревожности и неврозов; библиографические списки в статьях по данной тематике, контакты со специалистами.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
138. « Сообщение №25236, от Октябрь 29, 2011, 12:07:29 AM»

А зачем передергивать?  если читать не через строку, там сказано:"В реальной жизни предложение пройти курс психотерапии часто расценивается больным, как несерьезное отношение к его болезни, симптомы которой якобы рождены только его воображением"

 

Знаете, вообще не нужно уходить в сторону, изворачиваться и просто флудить, вам по существу есть что сказать? Вопросы были мной заданы выше, того что касается обсуждаемого "метода Ключ". А "к решению тех научных задач, о которых" я писал, относятся методы доказательной медицины, а ещё конкретней РКИ. По обсуждаемому же методу, кроме "Гаряевского" так сказать исследования, которое как бы намекает), к какой сфере это относится, ничего пока не видно вообще. Зато видно то, что еще более красноречиво  http://salus.ucoz.ru/index/0-24 ))) Прокомментируйте кстати. Каким боком к этому относится Минздрав с его рекомендациями на которые здесь ссылались как на "авторитетные", это что ж за "наука" такая?




Katia
Newbie


Сообщений: 6

E-Mail
139. « Сообщение №25237, от Октябрь 29, 2011, 02:01:25 AM»

<<вам по существу есть что сказать?>>

Kак раз по существу, Я писала доктороу Алиеву через его сайт и он передал мне в Калифорнию текст с исселедованиями. Извините, что он на английском, но уверена, что вы разберетесь.
Это маленькая часть из большой группы исследований, а больше он передаст вам на форум тогда, когда увидит, что вы действительно ищите истину, а не занимаетесь самоутверждением. Ниже - приложена маленькая часть из исследований эффективности метода "Ключ" .

Дополнительную информацию можно найти на его официальном сайте: http://www.stress.su/

==============================================================

Assessment of the Key Method’s Effectiveness

Three surveys were carried out to assess the method’s effectiveness:
1. Survey of the effect on the coefficients of fatigue, performance efficiency, and physical endurance (those surveyed included microassembly operators, athletes, a group of volunteers—a total of 440 people).
2. Survey of the method’s efficiency during anti-stress training of people engaged in dangerous professions (a total of 656 people).
3. Evaluation of the effectiveness of the Key techniques during emergency rehabilitation of terrorist act victims (2,500 people).
Total number of people surveyed—3,596.
A set of psychological and psychophysiological methods was used to assess the effectiveness of the method, including:
- structured interviews;
- self-report inventories of those surveyed on their wellbeing;
- visual monitoring of the dynamics of the physical condition of terrorist act victims;
- monitoring of the dynamics of arterial blood pressure and heart rate.
In order to make monitoring of the changes and data obtained objective, each person’s mental wellbeing was assessed at the beginning and at the end of entire session.
The surveys were carried out both in laboratory conditions and in real conditions of anti-stress training of people engaged in dangerous professions and rendering medical and psychological assistance to victims of terrorist acts.
1. Influence of the Key Method on the Coefficients of Fatigue, Performance Efficiency, and Physical Endurance of the People Surveyed—Volunteers, Microassembly Operators, and Athletes.
The activity of microassembly operators at the Sirius Electronic Enterprise was analyzed to assess the influence of the Key Method on the fatigue and performance efficiency coefficients. An analysis was also carried out of the influence of this method on the psychological climate of the work environment.
The method was introduced in several stages:
- Assessment of the workers’ initial receptivity to learning psychophysiological self-control skills using the Key Method.
- Efforts to raise the initial level of receptivity to learning psychophysiological self-control skills.
- Development of psychophysiological self-control skills in the people surveyed.
The following was established as a result of introducing anti-stress training for operators at the Sirius Enterprise:
1. There was a significant improvement in functional wellbeing in the trained group of microscope operators (the level of initial nervous psychic tension and fatigue was lower, stability of arterial blood pressure was higher, there were fewer complaints of headaches, depressed moods, and sleep disruptions).
2. There was on average a 2.5-3-fold increase in the length of continuous tense routine optical activity in operators in conditions of modulated subcritical and critical loads against the background of a decrease in the fatigue coefficients and an increase in the stability of psychological and psychophysiological coefficients (before learning the psychophysical self-control skills, signs of fatigue and loss of performance efficiency appeared in 8-13 minutes, whereas after training, the operators could engage in continuous optical activity for up to 40-45 minutes).
3. There was on average a 2.5-3-fold decrease in the length of the rehabilitation process in operators in conditions of modulated subcritical and critical loads.
4. Group training of self-control skills was accompanied by an increase in interpersonal contacts and an improvement in the psychological climate of the work environment.
5. Individual labor productivity in the trained operators increased by an average of 20-25%.
The survey conducted shows that use of the Key Method raised performance efficiency in the microscope operators due to reduced fatigue, adequate mobilization, and optimal energy distribution, which, it appears, is ensured by the psychological tuning the worker carries out in a state of self-control.

2. Influence of the Key Method on Physical Performance Efficiency
In order to assess the method’s influence on physical performance efficiency, people were surveyed who did not have any special physical training in the Harvard Step Test (20 people—7 women and13 men between the ages of 18 and 30).
The Fitness Coefficient score was on average 8.7 points higher in the test group than in the control group. In terms of the changes in the Fitness Coefficient, the subjects (people taking the test) were divided into three groups: first group (6 people)—slight increase in performance efficiency (increase in Fitness Coefficient score < 5 points); second group (6 people)—greater increase in performance efficiency (increase in Fitness Coefficient score < 10 points); third group (8 people)—significant increase in performance efficiency (increase in Fitness Coefficient score < 10 points) (see, Figure 1).

Figure 1
Dynamics of the Harvard Step Test Fitness Coefficient



* p < 0.05
Some of the calculation coefficients which show the state of the adaptation mechanisms and the level of vegetative maintenance of activity have reliable positive dynamics:
1. The integral coefficient of the current functional condition of the cardiovascular system (ICCS) that characterizes the functional condition of the cardiovascular system as a whole and the level of its regulation, which was high in the tests before the course, decreased on average by 12% after the course.
2. The physical condition coefficient (PCC), which characterizes readiness for physical exertion, increased on average by 53%.
3. Similar positive dynamics were also noted for the vegetative Kerdo coefficient—the transfer from predominantly sympathetic to parasympathetic tone.
4. The blood-circulation system tension adaptation coefficient (AC) as an indicator of the adaptive capabilities of the entire body decreased on average by 9%.
5. The cardiovascular regulation coefficient (CVRC), which characterizes self-regulation of the cardiovascular system and sufficiency of the functional reserves of the blood-circulation system, revealed a tendency to transfer from cardiovascular self-regulation in the tests before the course to vascular self-regulation after the course.
All the coefficients are shown in Figure 2.
Figure 2
Dynamics of the Integral Coefficients of Functional Wellbeing Before and After the Course




After using the Key Method, along with the objective coefficients of increased physical performance efficiency, all the subjects noted less fatigue and greater ease of physical movements, without the usual tension, in their reports. We also observed that use of the Key Method was conducive to more organized and rhythmical movements in the subjects.

3. Efficiency of the Key Method on Highly Qualified Operators and Athletes
The surveys were organized according to the same system and included an analysis of the subjects’ physical condition at rest, after 30 minutes of continued intense activity, and during restitution before and the day after the Key Method was learned.
The mental performance efficiency of the operators was analyzed while performing intense modulated operator work in comfortable microclimatic conditions. This analysis was based on the subjects’ optic-motor reaction to a photic stimulus produced at an interval of between 0 and 5 seconds. A total of 40 tests were carried out on 20 volunteers.
In this series, mental and physical performance efficiency was measured at the same time using a mixed intellectual and physical functional test, whereby with a dosed physical load of around 150 watts the subject performed modulated operator work on complicated sensorimotor reactions of color distinction between a choice of three colors carried out at an automatic rate. The testing was conducted at the Medical Restorative Center of the Olympic Training Sports Complex in the town of Podolsk.
The results of the analysis of modulated operator performance efficiency in terms of the time of a simple optical reaction at the first stage show the optimized influence of the Key Method on the performance efficiency and functional state of the central nervous system of the test subjects (see, Figure 3).
Figure 3
Dynamics of a Change in the Coefficients of Operator and Physical Performance Efficiency Using a Modulated Intellectual and Physical Test Before and After the Course


(Comment: * - p < 0.05)
OPE – operator performance efficiency, MRV – minute respiration volume, RR – respiration rate, HR – heart rate

The results of the analysis of modulated operator performance efficiency and physical performance efficiency also show the basically optimizing influence of the Key Method.
1. Use of the method resulted in a reliable increase in the speed of the correct complex reactions of color differentiation to approximately 7 reactions a minute (an increase of approximately 10%). Modulated intellectual and physical sampling after the course showed that the operator performance efficiency had increased on average by 10%.
2. A reliable decrease in the minute respiration volume of 4.5 liters was achieved when performing intense physical work, and of 4 liters (4%) during the restitution period. At rest, no reliable differences in this coefficient (MRV) were found.
3. A reliable decrease of 4-17% was also found in RR and HR when performing physical work using the method.
There were no differences in these coefficients at rest.
All the results are presented in Figure 3.
4. Most of the subjects noted an improvement in their physical performance efficiency, less distraction, and no fatigue upon completion of the work. These data are confirmed by the data obtained using the WAM method; reliable and positive shifts were noted in all three coefficients (wellbeing, activity, mood). The observed changes in the hemodynamics and regulatory mechanism coefficients were accompanied by a reliable increase of 24% in the integral evaluation of WAM (Figure 4).

Figure 4
Dynamics of WAM Test Coefficients Before and After the Course



So the dynamics of the change in cardiovascular coefficients, integral coefficients of functional wellbeing, and operator and physical performance efficiency before and after the course show that the Key Method makes it possible to lower the level of tension and optimize psychophysiological wellbeing and vegetative homeostasis.
The tests carried out of the method for optimizing intense operator and physical activity and functional wellbeing with the participation of test volunteers and the use of contemporary psychophysiological methods made it possible to draw the following conclusions:
1. The Key Method has an optimizing effect on modulated operator and physical performance efficiency and functional wellbeing. A reliable improvement in functional wellbeing after use of the Key Method is revealed with the help of objective psychophysiological coefficients and based on the test subjects’ self-evaluation.
2. The Key Method can be recommended for optimizing operator and physical performance efficiency and functional wellbeing.
3. It is worth taking a look at how training in the Key Method is conducive to learning health-improvement techniques that raise self-control skills and the benefit derived from physical exercises, reflexology, and massage.
4. It is also worth studying the actual mental state and personal characteristics of people with high receptivity to the method and the problems of automating training of this method.

2. Efficiency of the Key Anti-Stress Training in Persons Engaged in Dangerous Professions
An analysis of the efficiency of the anti-stress training techniques was carried out during combat service (56 servicemen from the crew of an aircraft carrier participated in the test—36 people in the experiment group and 20 people in the control group).
The anti-stress training course consisted of 3 to 9 sessions during the first week of service. Sessions were held every day. Assessment of the wellbeing of the test subjects was carried out before and after each session and extensive testing was done at the beginning and end of the entire training course.
The following results were obtained:
1. Experiment group (36 people).
According to the Spielberg test (Trait Anxiety Inventory), the following was revealed: the level of situational anxiety by the end of the course reliably (p < 0.001) decreased from 42.86 to 32.93; improvement in the normative coefficient according to the scale (N = 36) amounted to 55%. The level of situational anxiety reliably dropped throughout the course. A stable reaction of anxiety symptoms was observed from session to session.
According to the A and D test (anxiety and depression), the following was revealed: the average coefficients for the Anxiety and Depression scales before the course were higher than the normal values, whereas after the course they were within the normal boundaries (see, Figure 5).

(SEE NEXT POST) >>


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
140. « Сообщение №25238, от Октябрь 29, 2011, 03:31:27 AM»

В качестве примечания: вам из Калифорнии может кое-чего не видно) Вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=hpEOfRNdZpU красноречиво, о  "методике", как можно понять, рассказывает руководитель "общественной организации "Региональный центр традиционной медицины и народного целительства".  http://www.humins.tver.ru/nko/95.htm

Так о чем мы вообще говорим? "Методика самосовершенствования"?, "народное целительство"?, ок, но причем здесь отсылки к "авторитетности" Минздрава, и вообще, по сути, наука?

 

Если есть  информация иного рода:) почему бы не  указать, где эти некие исследования проводились, и где это было опубликовано, (а проще дать ссылку что бы можно было элементарно свериться, кроме "личного архива" и книг Х.Алиева, ведь это где-то есть, не так ли?) кроме того, вы, я надеюсь, не думаете, что этот текст на инглише, сам по себе, "магически" "действует":) только потому, что там много чего понаписано с графиками:) Проводилось в России? Ну так в чем проблема, дать на русском, что бы было понятно всем, на языке этого форума. Судя по всему это не РКИ.

 

Кстати, вы мимоходом не поясните это http://scorcher.ru/autorization/clone.php?user_ip=aenzs7EwKamoqCAgoGEiw==&user_name=Katia&user_id=3253 с участвующей в обсуждении Andrea у вас что общего?)




Katia
Newbie


Сообщений: 6

E-Mail
141. « Сообщение №25239, от Октябрь 29, 2011, 03:51:27 AM»

>> CONTINUED (PART 2):

Figure 5
Dynamics of the Situational Anxiety and Stress Coefficients in Servicemen on the Admiral Kuznetsov Heavy Aircraft-Carrying Cruiser

before course
after course
Situational Anxiety Stress
According to the wellbeing/activity/mood test, the level of coefficients for the wellbeing (which expresses the functional wellbeing of the body in integrative form), activity (expresses the actual energy potential), and mood (expreses the emotional attitude to internal and external conditions of vital activity) scales reliably (p < 0.01 for all three scales) increased by the end of each session and after the course was over. Improvement in terms of the scales was 18% for wellbeing; 18% for activity; and 20% for mood (see, Figure 6).

Figure 6
Dynamics of the Coefficients for the Wellbeing/Activity/Mood Test Before and After the Course



Dynamics of the Heart Rate, Arterial Blood Pressure, and Energy Expenditure Coefficients
After the course, positive dynamics of the psychological coefficients are also confirmed by the dynamics of the coefficients of the blood-circulation system: heart rate decreased by 11%, arterial diastolic blood pressure by 7%, arterial systolic and average blood pressure by 8%, and energy expenditure of the left ventricle by 14% (see, Figure 7).



Figure 7
Dynamics of the Heart Rate, Arterial Blood Pressure, and Energy Expenditure Coefficients Before and After the Course

(HR – heart rate; ADP – arterial diastolic pressure; ASP – arterial systolic pressure; MAP – mean arterial pressure; EE – energy expenditure)
(Note: * - p < 0.05)
1. The minute blood circulation volume and
2. stroke volume decreased (see, Figure 8).



Figure 8
Dynamics of Cardiac Output (Q), Stroke Volume (SV), and Total Peripheral Resistance (TPV) Before and After the Course



Q - cardiac output; SV – stroke volume; TPR – total peripheral resistance
Self-Report Data
After the sessions, most of the test subjects described themselves as being much calmer, having more self-confidence, being less irritated, feeling more composed, and enjoying a noticeable improvement in sleep.
With respect to the dynamics of wellbeing that emerge after taking the anti-stress training course, the following was revealed:
* normalization of mood;
* absence of marked emotional reactions to situations that used to cause anxiety, a feeling of protection, a feeling that a protective wall separated the person from the traumatic situation;
* decrease in anxiety;
* increase in activity and performance efficiency;
* normalization of sleep (ability to fall asleep easily, uninterrupted deep sleep, feeling of satisfaction with the quality and length of sleep upon waking in the morning).
At the same time, the functional wellbeing of the people in the control group was largely characterized by unfavorable dynamics that entailed lower activity coefficients and self-assessment of wellbeing, an increase in situational anxiety, and a tendency toward greater sympatotonic influences on the hemodynamics.
A conclusion can be drawn on the basis of the above results. The analysis carried out showed the high efficiency of the anti-stress training method among aircraft carrier crew members who are prone to developing disadaptive behavior and consequently must be seen by the squadron psychologist. Use of the Key Method made it possible to reduce the unfavorable effects of extensive sea trips on the mental and psychophysiological wellbeing of the servicemen and avoid the development of disadaptive behavior.
The self-reports of psychologists who took the anti-stress training course and have returned from combat zones note positive effects, such as resistance to stress, decreased fatigue, and increased professional functional capabilities when working with personnel.
The Key Method can be used in psychoprophylactic practice and during psychological rehabilitation.

3. Assessment of the Efficiency of Using the Key Techniques for Emergency Rehabilitation of Terrorist Act Victims
Emergency rehabilitation using the Key techniques was performed on terrorist act victims in the towns of Kizlyar (1995 – 240 people), Kaspiisk (1996 – 420 people; 2002 – 1,200 people), Essentuki (2003 – 180 people), and Beslan (2004 – 430 people).
Since there was a limited amount of time for carrying out rehabilitation of the victims, the efficiency of using the Key’s ideomotor techniques was assessed by means of visual monitoring of the dynamics of the victims’ wellbeing, as well as by measuring the level of arterial blood pressure and heart rate, conducting structured interviews, and having the victims make self-report inventories.
The analysis carried out showed the high effectiveness of the anti-stress training method for servicemen and people working in dangerous professions, as well as for express rehabilitation of the victims of terrorist acts in the Northern Caucasus.
After the course, the following positive changes were observed in the terrorist act victims:
- fewer angina attacks in 55%;
- less pain, which made it possible for 25% of the patients to decrease the amount of medication they had to take 1.5-2-fold;
- 98% of the patients felt an improvement in their overall wellbeing, quality of nocturnal sleep, and emotional state, while headaches, dizziness, cardiac pain, and cardiac palpitations disappeared;
- in 55% of the cases, positive ECG dynamics were seen, and there was a drop in arterial blood pressure from 210/120 to 150/90;
- positive ophthalmoscopic changes were noted in 96% of the patients suffering from vision fatigue syndrome.
The obtained results prove once again that the anti-stress training method’s guided ideomotor techniques are very effective in express rehabilitation of victims, particularly when time is limited and the victims are in a state of severe shock, making traditional verbal psychotherapy techniques ineffective.
When time is at a premium and there is no equipment for recording the dynamics of the patient’s physical condition, the following indicators can be used to gage the effectiveness of the guided ideomotor techniques in emergency conditions:
1. The number of Key ideomotor responses performed.
2. The rate at which the ideomotor responses are performed.
3. The degree to which blinking and swallowing reflexes, as well as facial muscle tension decreases.
4. The emergence of spontaneous automatic swaying of the body while performing the Key techniques.
The unique value of the Key techniques is that they automatically reduce the initially high level of nervous tension that is particularly characteristic in cases of acute stress. Since, and this is worth repeating, verbal methods of psychological correction and psychotherapy have little effect in this altered state of consciousness, use of the Key Method first removes the stress, which then paves the way to effective rehabilitation of the victims.
After the victims began using the techniques, most of them were released from their state of nervous overtension within 1-20 minutes. Their state of distress was replaced by a state of relaxation accompanied by feelings of peace and a clear head. In every case, this ensured a positive turning point in the victim’s wellbeing and made it possible to continue rehabilitation using verbal forms of psychological correction and psychotherapy.

Conclusions
1. The Key Method based on guided ideomotor techniques makes it possible to raise the level of stress resistance, develop skills of psychophysiological self-control, reduce the training time, ensure the possibility of developing skills in conditions close to reality, lower the level of stress in extreme situations, and speed up restoration of psychophysiological wellbeing.
2. It has been established that use of the Key Method makes it possible to reduce the intensity of stress reactions and reliably improve hemodynamic and angiotonic parameters of blood circulation.
3. Use of the Key Method makes it possible to significantly improve the coefficients of physical and operative performance efficiency (the Harvard Step Test by 10%, sensorimotor reaction by 10%, and the integral wellbeing/activity/mood coefficient by 24%).
4. The Key Method is much faster than traditional methods for producing the desired results and does not require any special facilities or conditions for doing the exercises. Restoration of psychophysiological wellbeing is achieved 1.5-3-fold faster.
5. The Key Method is the method of choice for people who have demanding jobs, athletes, people engaged in dangerous professions, and victims in need of rapid rehabilitation, as well as for training a large number of people at once in stress management skills in conditions where verbal contact is problematic.


Katia
Newbie


Сообщений: 6

E-Mail
142. « Сообщение №25240, от Октябрь 29, 2011, 05:37:42 AM»

автор: alexfox сообщение 25238
Кстати, вы мимоходом не поясните это http://scorcher.ru/autorization/clone.php?user_ip=aenzs7EwKamoqCAgoGEiw==&user_name=Katia&user_id=3253 с участвующей в обсуждении Andrea у вас что общего?)


Вы меня поразили, поставив этот вопрос. Двадцать лет живя в Америке и участвуя во множестве различных форумов, никогда подобного не видела. Такое впечатление, что этот форум создан не для обсуждений, а для проверок или для втаптывания людей в грязь, как обcуждаемых, так и обсуждающих.

Не удивительно, что люди осмелившиеся выразить мнения не соответсвующие мнению большинства, чувствуют здесь себя оплёванными "общими усилиями" и не видят смысла продолжать дискуссию. Помимо игнорирования многочисленных вопросов, доводов и фактов (и обвиняя в этом других), одно то, что вы решили поставить этот вопрос, указаывает на использование запрещённого приёма в риторике -- "Argumentum ad hominem " (Аргументум ад хоминем) -- а здесь за подобное вроде (как однажды выразился один из участников), "банят нафиг".

Научитесь использовать свои же правила сайта, подтянитесь до уровня цивилизованного общения, относитесь ко всем нарушениям с одинаковой строгостью (извините повторяю слова своей "соучастницы", или может даже свои собственные)), чтобы с Вами возможно было вести дискуссию, а не что-то смахивающее на дешёвую перебранку по правилам -- кто скажет последнее слово или оригинальнее сострит, тот и выиграет.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

143. « Сообщение №25241, от Октябрь 29, 2011, 09:53:19 AM»

Нда... почему выходит, что olegg /сообщение № 25058 5 стр http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1074&start=60&garbage_id=0&garbage= /, Andrea и Katia - это, мягко говоря, "знакомые" между собой люди? Если это не так, в таком случае могу извиниться.

"Новый виток" обсуждения по даной теме начался с этого сообщения, насколько я понял:
5 стр автор Andrea Сообщение № 25034
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1074&start=60&garbage_id=0&garbage=

В нем же присутствует вот это:
автор: Andrea сообщение 25034
Цель же Синхрометода в том, чтобы между сознанием и подсознанием наладилась или синхронизировалась связь, и ранее неправильно поступающие сигналы нормализовались.

В связи с чем интересует, что это за такая "связь между сознанием и подсознанием", как ее "синхронизировать" /и что это такое вообще - "синхронизация"/, и как "нормализовать" какие-то "ранее неправильно поступающие сигналы" /и что это за "сигналы"/?
Вы /Andrea-olegg-Katia/ хоть немного представляете, о чем пишете? Или просто решили вольно употребить подходящие по смыслу слова? А для чего?

* ну, и никто ж не спорит, в общем-то, что есть такой метод "ключ", что да - он помогает людят /а может, и не помогает/, что основан он на довольно известных в мире субъективных принципах скажем - самообмана, что он, может, и лучше подобных методов, а каких-то - может, и хуже... База данных по всем этим методикам только и только эмпирическая, включены в нее лишь положительные результаты... ну, и т.д. и т.п... Т.е., можно считать, что все банально и все как всегда.
А ваще у меня лично от этой темы уже оскомина.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
144. « Сообщение №25242, от Октябрь 29, 2011, 10:41:21 AM»

автор: Katia сообщение №25240

Вы меня поразили, поставив этот вопрос. Двадцать лет живя в Америке и участвуя во множестве различных форумов, никогда подобного не видела. Такое впечатление, что этот форум создан не для обсуждений, а для проверок или для втаптывания людей в грязь, как обcуждаемых, так и обсуждающих.

 

Знаете, я никого никуда не втаптываю, сказанное по обсуждаемому(то что было выше, включая ссылки на ресурсы самих же тех кто занимается этой методикой, этого не означает, вы мне как бы приписываете какие-то наветы, но я ничего не придумывал, а просто поинтересовался, потому как вопросы возникают, и по теме.)

 

автор: Katia сообщение №25240

Не удивительно, что люди осмелившиеся выразить мнения не соответсвующие мнению большинства, чувствуют здесь себя оплёванными "общими усилиями" и не видят смысла продолжать дискуссию. Помимо игнорирования многочисленных вопросов, доводов и фактов (и обвиняя в этом других), одно то, что вы решили поставить этот вопрос, указаывает на использование запрещённого приёма в риторике -- "Argumentum ad hominem " (Аргументум ад хоминем) -- а здесь за подобное вроде (как однажды выразился один из участников), "банят нафиг".

 

Насчет риторики, понимаете, абстрактные ссылки, на чью либо авторитетность, что наблюдалось выше у Andrea, (как бы) "обосновывающие", как метод  снискания доверия, вот это бездоказательная, ни к чему не обязывающая риторика.

 

>>>Katia: "что вы решили поставить этот вопрос, указаывает на использование запрещённого приёма...а здесь за подобное вроде (как однажды выразился один из участников), "банят нафиг"."

Прежде чем так категорично высказываться, может быть стоит внимательней посмотреть, что там http://scorcher.ru/forum/agreement.php сказано об этом:

"В соответствии с духом пункта №2 так же не приветствуется создание своих клонов,"

Я вам поясню этот момент, в своих постах выше вы демонстрировали откровенный флуд и передергивания, в купе с этим, подумайте сами, на что это похоже, со стороны. Но при этом никакой задачи оскорблять вас у меня не было, а поинтересовался были мотивы, объяснил. Я у вас что спросил: "поясните это.. с участвующей в обсуждении Andrea у вас что общего?" Ну так бы и сказали, что общего у вас только то, что вы практикуете/изучаете, "методики Ключ", а клонирование ников, это не про вас, делов то.

автор: Katia сообщение №25240

Научитесь использовать свои же правила сайта, подтянитесь до уровня цивилизованного общения, относитесь ко всем нарушениям с одинаковой строгостью (извините повторяю слова своей "соучастницы", или может даже свои собственные)), чтобы с Вами возможно было вести дискуссию, а не что-то смахивающее на дешёвую перебранку по правилам -- кто скажет последнее слово или оригинальнее сострит, тот и выиграет.

 И в добавок заняли морализаторскую позицию в стиле третейского судьи.

 

Я не собираюсь с вами перепираться, у вас с автором вообще не понятно зачем такие мучения, о чем вопрос-то, есть какие-то исследования по его методу, тогда они ведь есть(только где проводились? кем? Но понятно что в России) на русском(выше я уже сказал: стоит их дать на русском, что бы было понятно всем, на языке этого форума.)

У вас кстати в профиле, есть ссылка на редактор публикаций, и по теме, вы можете разместить то, что того стоит на ваш и на взгляд автора, здесь на сайте, в виде статьи,(учтя высказанные мной пожелания по языку), а уже ссылку на эту статью можно выложить здесь в форуме. Посмотрим и постараемся понять. Но опять же, чего так сложно-то все, я уже писал: кроме "личного архива" и книг Х.Алиева, ведь это где-то есть, не так ли? Если это доступно на соответствующих русурсах почему бы просто не дать ссылку туда?

 




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

145. « Сообщение №25243, от Октябрь 29, 2011, 12:44:14 PM»

Почитал я исследование, кстати... /на базе Гарвардского университета, и я условно принял это за истину/. Сам процесс опущу, там ничего нового, только некоторые выводы:

...было установлено, что ключевой метод позволяет уменьшить интесивность стрессовых ситуаций и надежно /??/ улучшить гемодинамические и вазоапрессорные функции кровообращения...

...повысить эффективность физической и умственной работы - на 10%, улучшить настроение - на 24%...

...восстановление психологического благополучия достигается в 1,5-3 раза быстрее по сравнению с другими методами /сразу вопрос - какими "другими"?/ ...

...метод является особенно актуальным, когда словесный контакт является проблематичным /это как? а какой тогда "контакт"?/...

Ну, и все, в общем-то, из существенного.

* и поддерживаю alexfox-а в этом:
разместить то, что того стоит на ваш и на взгляд автора, здесь на сайте, в виде статьи
Может, что-нибудь путное и выйдет. Имеется ввиду "путное" - обсуждение.
............................................................
P.S.
И, если вдруг и будет что-то подобное, то желательно - не отмазку какую-нить, это же сразу видно. А что-то более-менее серьезное, тогда лично я стебаться не буду - торжественно обещаю и клянусь!
В общем - дело хозяйское )


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
146. « Сообщение №25244, от Октябрь 29, 2011, 01:09:27 PM»

arctic, с чего ты взял про то, что Assessment of the Key Method’s Effectiveness, эти три исследования о которых там речь, проводились "на базе Гарвардского университета"? :) там вроде бы упомянут Harvard Step Test (http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Step_Test), здесь на ru http://cnit.ssau.ru/kadis/beg_set/text/garv.html Хотя там(по ссылкам) какие то разночтения по поводу того где он был создан, разные версии(?)

Но вообще в таких исследованиях по эффективности, что важно:

"Для проверки эффективности лечебных и профилактических вмешательств в 80-е годы уже прошлого столетия была создана специальная технология, получившая название доказательной медицины (так был переведен англоязычный термин: evidence based medicine). Ее теоретическая основа — клиническая эпидемиология[6]. Она решает клинические вопросы на основе эпидемиологического подхода (масштабного опыта аналогичных вмешательств на других пациентах). Эта технология позволяет отделить достоверные исследования от недостоверных. 

Тремя «китами» достоверности являются: случайная слепая выборка испытуемых в группы сравнения (слепая рандомизация); достаточная величина выборки; слепой контроль (в идеале тройной). Нужно специально подчеркнуть, что неправильный, но повсеместно употребляемый термин «статистическая достоверность» с его пресловутым р<… не имеет к вышеизложенному определению достоверности никакого отношения[7]. Достоверные исследования — свободны от так называемых систематических ошибок (возникающих от неправильной организации исследования) тогда как статистика (р<..) позволяет учесть лишь случайные ошибки."

Это относится к этой сфере так же.

 

 




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

147. « Сообщение №25245, от Октябрь 29, 2011, 01:31:52 PM»

автор: alexfox сообщение 25244
arctic, с чего ты взял про то, что Assessment of the Key Methods Effectiveness, эти три исследования о которых там речь, проводились "на базе Гарвардского университета"? там вроде бы упомянут Harvard Step Test (http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Step_Test), здесь на ru http://cnit.ssau.ru/kadis/beg_set/text/garv.html

Да - ошибся, это не исключено, так как смотрел бегло. Сорри.

А вообще, я немного по-своему смотрю на такие вещи. То есть если есть исследования - хорошо, но лично для меня это как бы не главное, мне интересна оценка по своим, каким-то личным критериям - есть что-то новое в этом, или нет... пока не нахожу ничего такого, что меня бы заинтересовало. Лишь один трёп.

Вот такая моя точка зрения, допускаю - мож и не совсем правильная. Ну... вот так )


Katia
Newbie


Сообщений: 6

E-Mail
148. « Сообщение №25246, от Октябрь 29, 2011, 03:25:56 PM»

автор: alexfox сообщение №25242
"В соответствии с духом пункта №2 так же не приветствуется создание своих клонов,"


А Вы никогда не предполагали, что люди могут пользоваться одной интернетной связью с разных компьютеров, а иногда даже одним и тем же компьютером? что нередко бывает как в учебных учреждениях так и в резиденциях?
Или такое только у нас в Калифорнии?
И вообще, что это доказывает или меняет в сути сказанного <<мною/мною/мною>>?

Заходить сюда одно удовольствие; чувство, что здесь занимаются расследованием каких то личных аттрибутов. Может это принято у Вас, но здесь в США это называется violation of privacy (нарушение прайвеси) -- и считается не только дикостью, но и наказуемо законом/подвергается судимости. Уже не говоря о моральных ущербах выставления своих предположений публично.

Такими темпами, ещё неизвестно, до какой моей личной информации Вы можете докопаться. Не удивлюсь если завтра выставите мой адрес на всеобщее обозрение.

Но как я поняла, Др. Алиев всё таки и представляет из себя что то, раз он так сильно раздражает. А иначе подвергся бы атаке не он, а какой-нибудь там не менее интенстивно рекламирующий себя человек.

Наверное самое милое дело это всё таки согласится от имени всех нас троих и сказать: Да, он на самом деле занимается брехнёй. И все "дурачки" в сферах военной обороны, ничего не понимающего Минздрава, а также космонавтики, были им искусно одурачены.

Напоследок по избитой теме РКИ: насколько мне извесно они имеются, но если они докажут достоверность метода, то что-то подсказывает мне, что они тоже могут стать предметом критики.

Так что пусть их выставляют мои другие ники, если считают стОящим. А я на этом форуме уже поняла всё что мне надо было понять.

<<Олег/Катиа/Андреа>> (как нас здесь уже кличут)


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

149. « Сообщение №25247, от Октябрь 29, 2011, 03:44:58 PM»

автор: Katia сообщение 25246
А у нас, а у вас, а Калифорния, а космонавты, а военные, а спецназ, а морпехи... а меня то-оже посчитали... как по телеку, один в один. Когда кто-то там сидит и разглагольствует о "правильных вещах". В общем, опять он - трёп.

Ну тада - всиво Вам, харрошева, есесна. И - удачи!


usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 466
150. « Сообщение №25248, от Октябрь 29, 2011, 03:47:05 PM»

Товарищи, кончайте засорять форум препирательствами.

madam Katia я временно заблокировал.


Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
151. « Сообщение №25249, от Октябрь 29, 2011, 07:41:15 PM»

А почему такие мякгие меры? Рубите прямо всех, чтоб трехглавый змий больше сюда не захаживал. И сообщения можно все в мусор, и нет больше проблем!

И снова восстановится стабильность и спокойствие, то что как-то так метко описал очередной мой дважды заклёванный "соучастник" Адлан, сказав:

автор: сообщение 25075
мне просто не с чем тут спорить: я целиком полностью поддерживаю позицию уважаемых зачинщиков форума и безоговорочно признаю их непререкаемую правоту во всех означенных вопросах и непогрешимость в пространстве этого форума. И призываю всех участников последовать моему примеру.
Потому что каждый имеет право и возможность создать виртуальное пространство, в котором он будет и Истиной, и Законом. Для тех, кому влом париться, предлагаю шаблон: создаете форум с единственным правилом: "ЗДЕСЬ круче всех я!", затем создаете единственный пост (Слово, которое в начале), примерно такого содержания: "Приветствую на этом форуме всех меня поддерживающих. Всех оппонентов отсылаю к Суровым но Справедливым Правилам Форума!". И можно погрузиться в божественную нирвану.


И будут царством править "свои", где препирательства и нарушения правил приемлемы лишь для тех кто соблюдает одно негласное правило! А вы знаете какое?


usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 466
152. « Сообщение №25250, от Октябрь 29, 2011, 10:12:13 PM»

* Andrea: "И будут царством править "свои""

Вы, видимо, считаете, что здесь запрещено инакомыслие. Это не так. Я сам спорил с админами по поводу роли религии, и никто меня не забанил.

Цитирую книгу Любищева "Мысли о многом":
"
* Я не одобряю позицию, где человек, вполне уверенный в своей правоте, прекращает ставший бесполезным спор с чувством горделивого превосходства. А разве, так уж хорошо безусловно верить в свою правоту и смотреть на всех инакомыслящих с чувством горделивого превосходства?

* Моя точка зрения иная: истинный ученый и искатель истины никогда абсолютной уверенности не имеет (конечно, дело касается тех областей знания, где существуют споры): он пытается все новыми и новыми аргументами добиться согласия своего противника не потому, что он чувствует горделивое превосходство перед ним и не из тщеславия, а прежде всего для того, чтобы проверить собственные убеждения и не прекращает спора до тех пор, пока не убедился, что точно понял всю аргументацию противника, что противник держится своих взглядов не на основании строго объективных данных, а по причине тех или иных предрассудков и что, следовательно, дальнейший спор бесполезен на данном этапе.
"

* Метод Алиева мне нравится - я с удовольствием делаю хлест в рабочие перерывы. Это снимает напряжение и увеличивает продуктивность. И я вовсе не считаю его шарлатанством или средством от всех болезней.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

153. « Сообщение №25251, от Октябрь 29, 2011, 10:47:16 PM»

автор: Andrea сообщение 25249
Рубите прямо всех, чтоб трехглавый змий больше сюда не захаживал. И сообщения можно все в мусор, и нет больше проблем!


... разрывая рубаху: "Стреляй, гадина!"

Андреа и Katia, по-моему вы как-то болезненно реагируете. Строите предположения о том, кто какие эмоции испытывает по поводу уважаемого Хасая Алиева и к вам лично. Неудачные предположения. Но, главное, зачем и кому это надо? Давно бы выложили ссылку на РКИ или подобное. На фоне убедительных аргументов любые критики выглядели бы глупо - сами расписывались бы в собственной некомпетентности. И вам не нужно было бы столько писать, доказывая как они неправы.

Я считаю наиболее важный материал в этом обсуждении - который дал Alexfox (http://medinfa.ru/article/93/118022/). Здесь формулируются претензии не только к методу "Ключ", а вообще к целому направлению психотерапии. Как грится, "ни добавить, ни убавить". И не важно, кто автор методик и их пользователи - Гарвард, Негарвард или космонавты-полицейские. Вышеперечисленные - уважаемые люди. Но, видимо, не все готовы им верить беспрекословно По поводу шуток: не принимайте близко к сердцу. Ну да, бывают тупые и неуместные. Но мы (я) стараемся!

P.S. Да, и по поводу демократизации этого сайта ("californication"?) - не пытайтесь, бесполезно. Нан здесь диктатор. Пользуясь правом хозяина, забанит и все. Что делать? - Частная собственность. Останетесь одни, отрезанные от Форнита. Главное, чтоб админы не слили в мусор ссылку на РКИ.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
154. « Сообщение №25253, от Октябрь 30, 2011, 12:30:04 PM»

автор: Адлан сообщение №25084

Вы медленно думаете, зато быстро передергиваете, повторяю медленно и громко: Я Н-Е Р-Е-К-Л-А-М-И-Р-У-Ю И Н-Е З-А-Щ-И-Щ-А-Ю Н-И А-Л-И-Е-В-А, Н-И Е-Г-О М-Е-Т-О-Д! Почему бы Вам не подать на него в суд за мошенничество? Пусть суд аннулирует его патент. А может, никакого патента на этот метод и нету.

 

Зачем столько эмоций когда можно просто взять и посмотреть, где он есть(может быть), и что там есть, :) дать наконец ссылку в обсуждение, предоставить информацию/данные по теме, это уже ближе к делу)

Вот один из патентов автора, и таки на русском языке:)  Х.М. Алиев. Патент РФ № 2041721 “Способ психофизиологической саморегупяции и устройство для стимуляции”: описание изобретения http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_15/medicine_123.shtml

Что там видим?

"Автором предложена оригинальная методика индуцирования у пациента контролируемого состояния транса, которая основана на выполнении подбираемых индивидуально идеомоторных движений, вызываемых искомое состояние рефлекторно-автоматически. Методика оказалась настолько эффективной, что, овладев ею, пациент приобретает навык самостоятельно индуцировать у себя контролируемое состояние транса в любой желаемый момент и реализовать при его посредстве желаемую установочную программу, т.е. совершенствовать свое психическое и физическое здоровье [1]

 

Таким образом по сравнению с аутогенной тренировкой метод Х.М.Алиева позволяет в короткий промежуток времени овладеть саморегуляцией при минимальной затрате усилий. Кроме того, он позволяет в отличие от релаксационной неподвижности использовать метод саморегуляции в любом положении (стоя, лежа, сидя, в процессе ходьбы, бега, выполнения физических упражнений, обучении танцевальным движениям и т.д.), в любое время, когда человек считает это необходимым, и тем самым повышать эффективность любого обучения, тренировки или лечения и адаптироваться к стрессовым и экстpемальным ситуациям современной жизни.

 

Однако в процессе работы было замечено, что не у всех пациентов идеомоторные движения легко реализуются, а соответственно в этих случаях получить состояние транса сложно и не всегда возможно.

 

Целью изобретения является разработка дополнительных приемов, облегчающих индуцирование у пациента состояния транса и соответственно повышающих эффективность метода саморегуляции."

Как это предполагается достигать там тоже описано, начиная с физических упражнений, попросту сказать зарядки, что бы расслабиться, и снять нервное напряжение(сколько лет тому открытию:), если это не помогает достичь  желаемого «выполнить движения идеомоторным способом и вызвать состояние транса», то дальше предлагается применять «массаж воротниковой зоны» ,  «приемы дифференцированной рефлексо- или мануальной терапии, или процедуры "термопульсации" по В.А.Лихтенштейну» и далее речь идет об предложенном устройстве для «дифференцированного теплового воздействия на правую или левую половину поверхности носовой раковины», и способе с его помощью привести пациента в состояние транса.

 

Каких либо отчётов по проводившимся РКИ [с оценкой эффекта лечения такой методикой] мне лично пока не попадалось, поиск по разным специализированным ресурсам ничего не дал.

 

 

 

 

 

« Последнее редактирование: 2011-10-31 12:11:04 alexfox »



Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

155. « Сообщение №25254, от Октябрь 30, 2011, 02:19:20 PM»

автор: alexfox сообщение 25253
поиск по разным специализированным ресурсам ничего не дал

alexfox, чего-то я от того, несколько странно-предположительного варианта практически отказался, ну, на каких-то там чисто своих умозаключениях. А если это так, то все оставшиеся /варианты, и неважно какие/ - они все какие-то бестолковые, по ходу.
А значит - так как, бисер они все равно не едят, эти "все оставшиеся варианты"; но, с другой стороны - и голодными не хотят оставаться, то логичный вывод - что-то пожрать все равно будут просить.

* как грица - "не мечИте..." )))


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
156. « Сообщение №25267, от Октябрь 31, 2011, 12:55:49 PM»

автор: arctic сообщение №25254

* как грица - "не мечИте..." )))

Arctic, а без  разницы, для полноты картины и в пожелание(опираться на обоснование и научные исследования, а не на рекламную джинсу типа этой и личное отношение, с эмоциями и просто отсылкой к чей либо авторитетности: Минздрава, "космонавтики", "силовиков", или спикера Госдумы…) тем, у кого будет желание продолжать это обсуждение:)




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

157. « Сообщение №25269, от Октябрь 31, 2011, 01:11:00 PM»

автор: alexfox сообщение 25267

для полноты картины

Ну, я примерно так и понял - разный же народ это все читает, а народ да - действительно... разный.
Ну и я также, для нее - для полноты картины. Только несколько эзоповским языком вышло... ну, да ладно )

.............................

ПыСы...

какта чота у меня эта "ну" даже меня самого начинает доставать... придется учесть, что-ли )




Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
158. « Сообщение №25354, от Ноябрь 02, 2011, 10:44:07 PM»

Привет всей компании.
И до чего мы доискались? Есть такой Алиев, и есть его метод. Кому-то помогает, кому-то нет. Есть реклама этого метода, сильно многообещающая (т. е., реклама, как реклама). Ожидания чуда от этого метода могут нанести вред робким юношам и тургеневским девушкам (кухонным ножом тоже можно нанести вред - по неосторожности или злонамеренно). Чтобы родить такие истины, не стоило ломать столько копий. Господин Palarm мог бы просто написать статью об этом методе в духе "Осторожно, реклама!" - специально для вышеозначенных юношей и девушек.
Если все же возмущение наглостью Алиева должно быть выражено и поддержано, а наглость и возмутительность никаких сомнений изначально не вызывает, то следовало писать что-то вроде: "давайте же, браты, осудим нынче басурмана окаянного..." (то же: этого чернозадого выскочку - мало, на рынках от них проходу нет, а этот еще и в науку в грязных калошах!..).
Правда, ставить вопрос, ответ на который очевиден - риторический прием. Не могу сказать дешевый ли он (прейскурант риторических приемов на Форните мною обнаружен не был), но, поскольку в исполнении Palarm этот прием осужден не был, напрашивается мысль о сегрегации. Т. е., или риторические приемы запрещены все, но не всем, или запрещены только дешевые риторические приемы, но прейскурант и стоимостный ценз - для внутреннего пользования.

А может, это такая хохма? Вроде программы "Розыгрыш"? Завсегдатаи Форнита, общаясь по приватным каналам, ухахатываются от потуг наивных посетителей, которые, ничего не подозревая, с пеной у рта пытаются доказать, что они не это утверждали?! Я повержен, покорен и восхищен! Респект, респект и три респекта вечером! Это остроумно само по себе, к тому же надо быть умным человеком, чтобы иметь на это достаточно свободного времени.

А может, они (завсегдатаи или старожилы?) просто упражняются в словоблудии из бескорыстной любви к последнему (а Алиев с его методом просто неудачно подвернулся)? Уважаю. Сам (все могли это заметить) разделяю эту любовь.

Или вся эта видимость бурного обсуждения-осуждения поддерживается ради посещаемости? Ну, не знаю. Не могу разделять, ибо не смышлен я в интернет-технологиях. Но кормиться надо всем, так что, понимаю и в этом случае.

Хотел написать больше и красочнее, но все упирается в ум: слишком долго. Поэтому пост вышел несколько рваным, так как мысли сокращались на ходу. Но мне простительно, в вам нейрофизиология поможет понять.

Тем более, если вы понимаете и это
автор: arctic сообщение №25254
чего-то я от того, несколько странно-предположительного варианта практически отказался, ну, на каких-то там чисто своих умозаключениях. А если это так, то все оставшиеся /варианты, и неважно какие/ - они все какие-то бестолковые, по ходу.
А значит - так как, бисер они все равно не едят, эти "все оставшиеся варианты"; но, с другой стороны - и голодными не хотят оставаться, то логичный вывод - что-то пожрать все равно будут просить.

* как грица - "не мечИте..." )))



Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
159. « Сообщение №25355, от Ноябрь 02, 2011, 11:51:33 PM»

Адлан да вы просто неиссякаемый генератор предположений, вы там выше все предполагали, продолжаете дальше, и вам смешно, и мне тоже) Вот у меня такое впечатление, что вы мечите, чем-то, но это точно не бисер, уже много навалили.. Зачем вы это делаете?



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
160. « Сообщение №25358, от Ноябрь 03, 2011, 12:45:35 AM»

Алдан, вот я прихожу на форум, потому что мне тут интересно. Многие вещи до меня не сразу доходят, перечитываю по многу раз. Это совсем не значит, что я фанат именно этого форума и этих текстов (этих людей, что тут тусуются) просто тут подборка собралась удачная, как раз для моих мозгов. К тому же люди делятся своим пониманием тех или иных вещей. Это как бы закономерно и главное, что в инете мало таких мест. В ЖЖ - бурление говн. На политических сайтах типа RUSSIA.RU о мировоззрении не говорят, там отстаивают "точки зрения".... У кого риторика покруче - тот и победил, тот и убедил в своей правоте.

Но тут на форните - не так. Тут голосованием ничего не решается. Не зависит от нашего голосования, например, температура кипения воды. От нашего голосования не зависит, работает или не работает метод Алиева. Так же не зависит его эффективность от авторитетности здесь присутствующих. Люди просто наблюдают и делают выводы ДЛЯ СЕБЯ. Тут никто никого не убеждает. 

В этом ракурсе не понятно, чего жы вы хотите? Желания разбираться в чем либо - не просматривается. Вопросы задаете риторические и сами на них отвечаете. Да и нету благожелательности, которая необходима для диалога. 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Адлан

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

161. « Сообщение №25370, от Ноябрь 03, 2011, 11:14:45 AM»

автор: STR сообщение 25358
Желания разбираться в чем либо - не просматривается.

А я думаю, что его и нет, этого желания, и вообще ничего нет, цели там какой-то, мотива или чего-то такого подобного. Ничего не просматривается, абсолютно, даже детской непосредственности, типа "а я думаю вот так!", и, в то же время с надеждой, что кто-нить, да скажет что-то такое-эдакое, что вдруг "оно" и не так, или не совсем так.
А тут присутствует - написал се, да и написал, и, это со всеми случается, конечно, и нет ничего страшного и смертельного, от косяков никто и никогда не застрахован... но, в данном случае уже просматривается тенденция, причем явно.
Как мне каэцца... )
.............................................
ПыСы

А, вот еще что. Есличо...
Мож и зря, но посчитал нужным объясниться, и, в общем-то, для "старожилов". Все другие могут неправильно воспринять это мое "объяснение". Да и пофиг какта )

...если я /только про себя говорю/ интуитивно замечаю, что в каких-либо обсуждениях, форумах и прочем присутствует хотя бы намек на это:
http://psilogic.livejournal.com/113059.html
, и проскакивает несколько, довольно явных звоночков чего-то подобного, причем назвать это можно как угодно, необязательно как в ссылке. Допускаю, вполне возможно, "оно" идет и неосознанно - совсем не обязательно это происходит нарочно, мож чел просто идиот, в какой-то мере..? Возможны варианты, в общем... -

- Тогда я просто начинаю гнать, пока каким-то образом не убежусь в обратном. Потому как "не гнать" в данном случае просто не имеет смысла.
Как именно гнать? - А по обстоятельствам!


Адлан
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
162. « Сообщение №25372, от Ноябрь 03, 2011, 02:48:25 PM»

Я просто улыбнулся. Не обижайтесь. Пока

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Andrea

Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
163. « Сообщение №25374, от Ноябрь 03, 2011, 03:19:56 PM»

Я просто улыбнулся. Не обижайтесь. Пока

Загадочный вы какой-то? Улыбаетесь, прощаетесь... может быть вы заигрываетеWink?




Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
164. « Сообщение №25379, от Ноябрь 04, 2011, 04:17:47 AM»

Нет, Katia, РКИ, как выяснилось не имеются. А так как единственный критерий, используемый здесь -- РКИ, то сообщаю: Оценку эффективности методов или лекарств с помощью РКИ проводят по чьему-то заказу -- например, фармацептической фирмы или Института, или журнала.
Это не входит в функцию автора. На Синхрометод Ключ таких заказов видимо сделано не было, что и объясняет их отсутсвие. Желающие заказать, всегда могут это сделать.

Правда возникает вопрос: Если такого заказа на исследования с РКИ никто не делал, то при чем же тут сам автор метода?

А сам факт, что критика и поругание методов ведётся на основании отсутсвия РКИ, вновь сводит к заключению (как-то высказанному мною на этом форуме): Чтобы профессионально обсуждать, а уже не говоря критиковать, научные труды и критерии -- требуются учёные и профессионалы в этой сфере -- коими, ни я, ни, как очевидно, участники в этой нити обсуждения не являются.

Кстати, в области практической психологии и психофизиологической саморегуляции человека, едиснтвенным методом, созданном на новых принципах, правилах и уникальных приемах, именно в России, а не переписанном из за границы, является метод Ключ Алиева. В связи с этим вопрос: почему бы не гордится отечественными достижениями, а ругать их, не разобравышись в сути? Может быть участники форума покажут свои методы, проверенные РКИ? Будем рады обсудить.


автор: usr сообщение 25250
Вы, видимо, считаете, что здесь запрещено инакомыслие. Это не так.


Перед тем как кого то блокировать за нарушение правил, может стоило бы просмотреть и остальные посты, наигрубейшим образом нарушающие правила необоснованными отзывами, с поруганиями метода и автора (словами типа шизоидность, бред, и т.д.)?
И может когда "чистка" будет вестись в хронологическом порядке, автоматически изчезнет и создавшееся впечатление о непереносимости инакомыслия на этом сайте.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
165. « Сообщение №25380, от Ноябрь 04, 2011, 08:51:57 AM»

автор: Andrea сообщение №25379

Правда возникает вопрос: Если такого заказа на исследования с РКИ никто не делал, то при чем же тут сам автор метода?

 

В том то и дело, вопрос возникает, но это, так сказать, проблемы этой методики (а не мои или ваши), по которой не проводились испытания в соответствии с критериями доказательной медицины, и проблемы Минздрава "который рекомендовал"... Насчет РКИ, я посмотрел и ничего такого не нашел, но есть другое: http://www.fesmu.ru/elib/search.aspx?author=%22%CC%E0%ED%F1%F3%F0%EE%E2%E0%20%D0.%C0.%22 на одно из этих исследований была ссылка выше, вот эта: http://www.wavegenetic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=1

Вопросы для размышления, для вас так же: Что по ней видно, каковы методы исследования и кто его проводил?

(Вообще по нему видно: альтернативная наука, альтернативная медицина..)

П.П.Гаряев криэйтор псевдонаучной теории "волнового генома", которая как бы подводит базу под целительскую практику.)

Очень интересно, глянул соавторов Гаряева в этих исследованиях, по методике "Ключ": Мансурова Раиса Ахметовна, доктор психологических наук, между прочим: http://vk.com/club19863013, есть даже видео кому интересно: http://www.youtube.com/watch?v=IQSmuZnZdss

 

автор: Andrea сообщение №25379

В связи с этим вопрос: почему бы не гордится отечественными достижениями, а ругать их, не разобравышись в сути? Может быть участники форума покажут свои методы, проверенные РКИ? Будем рады обсудить.

Мы хотим разобраться в сути, но может быть не там смотрим? Andrea, что касается вашего второго вопроса, вы повторяетесь, зачем? Я уже пояснял по нему, это неуместный вопрос-как-аргумент.

=========

Кстати, насчет патентов(описание одного из них есть выше):

По словам самого Х.Алиева, из переписки с ним, участника обсуждения Nikitops:

автор: Nikitops сообщение №23977

Кроме того, метод "Ключ" имеет 2 патента, это говорит о том, что он существенно отличается от всех известных методов глубиной патентного поиска на 50 лет.

для справки:

"..существующий Патентный закон стоит на страже интересов заявителя. В нем нет требования приемлемости заявки с точки зрения современной науки. Во многих странах предъявитель обязан доказывать осуществимость заявленного предложения, но нам мировой опыт не указ. Авторское свидетельство или патент удостоверяют только то, что данное устройство или способ существенно отличаются от других и что за выдачу документа изобретатель заплатил госпошлину. О пользе и вообще работоспособности предмета изобретения эти документы никак не свидетельствуют"

Взято отсюда: http://scorcher.ru/journal/art/art1467.php , там, в статье речь идёт совсем о другой персоне, но по поводу вопроса о патенте(и об отсылках на них, для придания веса) актуально.

Т.е. я не в смысле что автор "такой же", но хочу сказать, что для этого "обязан доказывать осуществимость заявленного предложения… О пользе и вообще работоспособности", иными словами, для оценки эффективности и безопасности такой(да и вообще любой) терапии/методики, и нужны, в том числе РКИ. :)




Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
166. « Сообщение №25405, от Ноябрь 05, 2011, 06:27:38 AM»

"Кроме того, метод "Ключ" имеет 2 патента, это говорит о том, что он существенно отличается от всех известных методов глубиной патентного поиска на 50 лет."

...этому противопоставлена цитата из Вашей ссылки:

"Авторское свидетельство или патент удостоверяют только то, что данное устройство или способ существенно отличаются от других..."

Вы пишете, что патент удостоверяет наличие существенного отличия способа. Доктор Алиев имеет патент: тем самым вы подтверждаете, что метод Алиева существенно отличается от других методов?

Патент является свидетельством наличия в изобретении существенного отличия от известных в мире способов, и патентнтный поиск производится специалистами при выдаче патента глубиной 50 лет. Если у Алиева есть патент на его изобретение, это означает, в его способе (методе) есть существенное отличие от всех известных в мире способов, направленных на достижение аналогичной цели. Вы также пишете о том, что в патенте свидетельствуется наличие существенного отличия. Значит, метод Алиева существенно отличается от всех известных?

Неясно, что здесь имеется ввиду: Нету отличия или нету пользы?

В двух словах о том, что касается полезности и эффективности метода. Метод вписан в методические рекомендации МЧС России, Психологической службы города Москвы, по нему обучались психологи МВД России, направляемые в зону боевых действий на Северном Кавказе, испытатели Марс 500 (см. фотографии в сайте Алиева, и многое другое полезное, отраженное в списке переданном на форум статей и монографий). Эффективаность так же отражена на страницах сайта Алиева.
Почему это не обсуждается, а приводятся ссылки на каких-то далеких от источника целителей?

Что касается конкретной ссылки на Мансурову, которая пользуется именем Алиева для своего имиджа, то это вовсе не пример. Если посмотреть фильм полностью, то там говорится что Мансурова была пациентом Алиева 20 лет назад, и что он её поставил на ноги. После этого он никакой связи с ней не поддерживал; а то что она утверждает что она дала новую жизнь методу, это всего лишь её утверждения и они ничего не значат. Я тоже могу утверждать что дала новую жизнь формулам Эйнштейна, но это не значит что это соответствует реальности.

И таких как Мансурова много. Дело в том, что доктор Алиев известен не только в России но и в мире, и немало людей спекулируют его именем.

Удивляет то, что эта ссылка была приведена в контексте обсуждения Метода, тогда как игнорировалась запись, переданная в своё время через того самого Nikitops, где Др. Алиев приглашает бесплатно ознакомиться с методом на знании в Центре защиты от стресса. И никто, как ни странно, не проявил любознательности видеть собственными глазами то, что здесь на форуме критикуется, то есть никто не отозвался на приглашения доктора Алиева на бесплатное занятие в его Центр защиты от стресса.

А почему вы сами не спросите Алиева о том, "куда же там коней впрягают", как же там в конфетках повидло появляется?" Неужели вам не интересно? Зачем же тогда на форуме эта критика занимает столько места?

Начинаешь невольно задумываться: Почему же дело обстоит именно так, если форум позиционирует себя как искателей доказательств в науке?

Ссылки, которые вы приводите, не имеют корректного отношения к работам Алиева.
Но имеется исчерпывающий список его научных трудов, который был передан на этом сайте.
Возникает очередной вопрос: Почему бы не почитать самого Алиева о механизмах его метода?
Например, в его новой книге "Укрощение стресса" есть много информации о том как устроен мозг и как работает Ключ. Конечно простите если я повторяюсь, но на этот вопрос так и не был дан ответ.

А так как на этом сайте приветствуется делать все выводы на своих собственных заключениях, независимо от авторитетов, то для этого не помешало бы в первую очередь тщательно ознакомиться с самими критикуемыми материалами. А иначе можно вечно что-то говорить вокруг темы, ссылаться на источники не имеющие с методом ничего общего, так и не коснувшись самой темы.

И если я косвенно (или прямо) чуть ли не обвиняюсь в защите эффективности метода Алиева (приводя в доказательство солидные источники и научные труды), то что же сказать о подавляющем большинстве, которое даже не изучив сами труды, то и дело пытается предоставить какие то источники (мало что имеющие общего с методом Ключ), лишь бы доказать что у этого метода есть серьёзные изъяны /недостатки?

И соответственно, всё сильнее утверждается чувство о растущей бесполезности дискусси именно по причинам, которые указаны ниже (особенно в её последних строках):

автор: usr сообщение 25250
не прекращает спора до тех пор, пока не убедился, что точно понял всю аргументацию противника, что противник держится своих взглядов не на основании строго объективных данных, а по причине тех или иных предрассудков и что, следовательно, дальнейший спор бесполезен на данном этапе.



Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
167. « Сообщение №25406, от Ноябрь 05, 2011, 08:17:59 AM»

автор: Andrea сообщение №25405

Неясно, что здесь имеется ввиду

Имеется ввиду что простая, ничем не подкрепленная(независимыми исследованиями, РКИ, иными словами доказательствами)  отсылка к тому, что вон де у автора целых два патента по его методу, по большому счету ни о чем не говорит. О чем речь-то, если читать до конца: "Авторское свидетельство или патент удостоверяют только то, что данное устройство или способ существенно отличаются от других и что за выдачу документа изобретатель заплатил госпошлину. О пользе и вообще работоспособности предмета изобретения эти документы никак не свидетельствуют".

Чего там не понятно, что имеется ввиду?

автор: Andrea сообщение №25405

В двух словах о том, что касается полезности и эффективности метода. Метод вписан в методические рекомендации МЧС России, Психологической службы города Москвы, по нему обучались психологи МВД России, направляемые в зону боевых действий на Северном Кавказе, испытатели Марс 500 (см. фотографии в сайте Алиева, и многое другое полезное, отраженное в списке переданном на форум статей и монографий). Эффективаность так же отражена на страницах сайта Алиева.

Фотографии на сайте Алиева подтверждают эффективность его метода, по всей рекламе? Серьезно? А почему все так эзотерично, где все это во внешних источниках, кроме рекламной джинсы ничего серьезного не попадается.

автор: Andrea сообщение №25405

Но имеется исчерпывающий список его научных трудов, который был передан на этом сайте. Возникает очередной вопрос: Почему бы не почитать самого Алиева о механизмах его метода? Например, в его новой книге "Укрощение стресса" есть много информации о том как устроен мозг и как работает Ключ. Конечно простите если я повторяюсь, но на этот вопрос так и не был дан ответ.

Это получается вроде как по вопросу об эффективности и научной обоснованности  психоанализа все равно, что отсылать к теоретическим работам самих психоаналитиков.)

автор: Andrea сообщение №25405

Почему это не обсуждается, а приводятся ссылки на каких-то далеких от источника целителей?

Я поинтересовался есть ли хоть какие-нибудь обзоры, работы, исследования, по его методике выполненные независимо от автора, поинтересовался есть ли  РКИ по его методу. Посмотрел сам, и ничего кроме этого (ссылки выше, на, так сказать, исследования П.П.Гаряева/Мансуровой-она же целитеь) не видно. Тут выше, выложили в постах, непонятно зачем на английском языке, не понятно где, и кем, проводившиеся исследования, видимо просто из личного архива автора, т.е. нет по нормальному ссылки на публикацию в каком либо научном/медицинском журнале как  того требуется. Ну и о чем тогда вообще говорить? Т.е. вы вместо этого, судя по вашему посту с отсылкой на приглашение Алиева в его обучающий центр, мне предлагаете просто пойти на занятия по методу "Ключ")

автор: Andrea сообщение №25405

А почему вы сами не спросите Алиева о том, "куда же там коней впрягают", как же там в конфетках повидло появляется?" Неужели вам не интересно? Зачем же тогда на форуме эта критика занимает столько места?

Я спросил бы у него сам, но ведь он сам здесь не участвует, а получается через вас, в том числе, как через посредника, вот никак пока не может дать ссылки на публикации с исследованиями его метода, вместо этого мы видим здесь список его теоретических работ и приглашение к нему в центр.

автор: Andrea сообщение №25405

И соответственно, всё сильнее утверждается чувство о растущей бесполезности дискусси именно по причинам, которые указаны ниже (особенно в её последних строках):

автор: usr сообщение 25250 не прекращает спора до тех пор, пока не убедился, что точно понял всю аргументацию противника, что противник держится своих взглядов не на основании строго объективных данных, а по причине тех или иных предрассудков и что, следовательно, дальнейший спор бесполезен на данном этапе.

Вообще, у меня впечатление, что вы это пишете уже просто потому, что не можете привести ничего конкретного кроме абстрактных отсылок. :)




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
168. « Сообщение №25407, от Ноябрь 05, 2011, 09:09:45 AM»

>>факт, что критика и поругание методов ведётся на основании отсутсвия РКИ

а вы прочтите тему с начала: какие конкретно претензии высказывались. Ваше утверждение сильно в стороне.

>>требуются учёные и профессионалы в этой сфере -- коими, ни я, ни, как очевидно, участники в этой нити обсуждения не являются

соотвественно, Ваше "очевидно" ничего не стоит.

>>в области практической психологии и психофизиологической саморегуляции человека, едиснтвенным методом, созданном на новых принципах, правилах и уникальных приемах, именно в России, а не переписанном из за границы, является метод Ключ Алиева.

наглая самореклама. Всяких подобных методов наплодили невиданные количества, см. Психо-аттракционы.

 

>>всё сильнее утверждается чувство о растущей бесполезности дискусси

Andrea, если Вы будете продолжать "не замечать" того, что было сказано по методу в начале в виде конкретных утверждениях о его (и его автора методологических) конкретных пороках, а будете продолжать пиарить во что бы то ни стало занимаясь обильной словесной риторикой, Вы будете исключены из обсуждения. А пока что уменьшаю уровень присутствия (количество "сердечек").




Род: Женский
Andrea
Newbie


Сообщений: 10
169. « Сообщение №25423, от Ноябрь 06, 2011, 03:41:31 AM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
автор: Palarm сообщение 19454
У меня есть личный опыт небольшой коррекции самого себя, но он банален, без гипнозов и трансов: немножко экстремального спорта, немножко танцев (занятия по "латинской программе" дадут куда более мощный эффект и в 100 раз богаче впечатлениями, чем дурацкие синхрогимнастики Хасая). Причем изменения произошли не сразу вдруг понадобилось несколько лет «занятий», чтобы однажды вспомнив себя прошлого удивиться: боже, какой же идиот я был!


У синхрогимнастики другая задача - это способ быстрого снятия нервно-мышечных зажимов и поддержания высокой работоспособности в условиях напряженной деятельности. Если бы Паларм использовал перед прыжками с парашютом или танцами элементы Синхрогимнастики, ему бы не понадобилось для достиждения того же своего результата несколько лет.

"… в области практической психологии и психофизиологической саморегуляции человека, едиснтвенным методом, созданном на новых принципах, правилах и уникальных приемах, именно в России, а не переписанном из за границы, является метод Ключ Алиева."
На мои слова выше был дан следующий ответ:

автор: nan сообщение 25407
наглая самореклама. Всяких подобных методов наплодили невиданные количества, см. Психо-аттракционы.


Смотрела ссылку -- это вовсе не в тему: У Алиева метод психофизиологический, созданный на существенно новых принципах и приемах, за что и выдан патент. A перечисленные вами методы - суть переписанные из зарубежных источников, в них нет существенной новизны; поэтому метод Алитева единственный, созданный именно в России, а не переписанный, как другие методы.

По поводу РКИ уже был дан ответ -- эта экспертиза делается не по заказу автора. Почему не вникаете в суть ответов ?

И последнее. Что обсуждается на форуме? Существо изобретения (метода) и его эффективность, или широта его практического внедрения, с вытекающими из внедрения справками, РКИ и т.д.?

Если речь о внедрении, то разве реальные фото на сайте Алиева с обучением испытателей Марс-500 или фото занятия с олимпийскими спортсменами в Китае не являются внедрением? К внедрению относятся, кроме всего прочего, методические рекомендации для практического использования, изданные Алиевым и совместно со специалистами МЧС и МВД, о которых уже писалось в списке. Другое дело, что в стране может быть вообще плохо с внедрением; много проблем у каждого.
Если обсуждается широта внедрения, то так и укажите, а не критикуйте почем зря сам метод.

И Вы конечно можете исключить меня из форума, и тогда я окончательно пойму почему кроме Вас -- всего нескольких человек -- на форуме нет никого.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
170. « Сообщение №25425, от Ноябрь 06, 2011, 06:28:44 AM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.

автор: Andrea сообщение №25423

По поводу РКИ уже был дан ответ -- эта экспертиза делается не по заказу автора. Почему не вникаете в суть ответов ?

(Но при этом насколько можно видеть есть, зато отсылки к Минздраву, МЧС, "силовикам" и "космонавтам")

А причём здесь это, речь-то о том, что по этой методике РКИ не проводились(так?), и соответственно нет проверки эффекта по стандартам доказательной медицины. Если бы было иначе, сам автор методики был бы в курсе(ну естественно) и ссылался на них(а отчеты по РКИ были бы опубликованы в соответствующих научных/медицинских журналах). Вы что то пишете про внедрение, (если уж про это говорить) то какому либо внедрению(терапевтических методик) должно предшествовать, и это, ну вообще, скажем так, логично, во первых, во вторых так и принято уже(или нам мировой опыт не указ?), т.е. строгая проверка в соответствии с этими самыми стандартами. Разве не так, я что-то путаю?

автор: Andrea сообщение №25423

Что обсуждается на форуме? Существо изобретения (метода) и его эффективность, или широта его практического внедрения, с вытекающими из внедрения справками, РКИ и т.д.?

 

Скажу вам за себя, вот решил полюбопытствовать на предмет этих вопросов, да. Глядя на такую потрясную рекламу, как в статье на newsru.com, что была по ссылке выше. Что там за ней всерьез?

Но вы я заметил, поскольку занимаетесь этой методикой, относитесь к ней с пристрастием и совсем не критично, не смотря на то, что реклама-то дутая, это обращает на себя внимание. И вот при этом в нормальном виде не можете дать конкретную публикацию(а не длиннющий список книг автора) с испытаниями этой методики, хотя бы и не РКИ(раз уж их не проводилось), опубликованную не в книге автора, а в соответствующем для этого месте.

 

Можно видеть, что у Алиева есть серия книг совершенно попсовых(ну т.е. рассчитанных на широкий круг потребителей, не особо так скажем и научных, а вообще в другой направленности)

Кстати, по сути эти книги мало чем отличающиеся по направленности от, например книг по тому же НЛП. Нет, не по методам, а по сути. Т.е. книги для самообучения методике, самопомощи, самосовершенствования-там и наука-то не причём. Как бы там ни было, не могу не заметить, что вместе со всеми претензиями на научность/серьезность("силовики", "космонавты", ага), из этой всей картины с семинарами и прочим, вырастает, вот просто такая "методика самосовершенствования", разных аналогов которой превеликое множество. Кроме этого, как видно из этого обсуждения, вокруг этой методики сформировалось уже совсем целительское направление, вообще вне науки, в подоплеке "тонких вибраций".

 

автор: Andrea сообщение №25423

рекомендации

Еще раз напомню, наш Минздрав он такой, не без этого: http://freakopedia.ru/wiki/Метод_Фолля   и рекомендации наличествуют. Рекомендации ничего собой не подменяют.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10535


E-Mail
171. « Сообщение №25428, от Ноябрь 06, 2011, 08:22:37 AM»

Контекст сообщения: Просто решил КРАСИВО пофлудить. :)

Заблокировал Andrea с формулировкой: "За невменяемость и продолжение тупого пиара вопреки правилам обсуждения."

 




Род: Мужской
Greg777
УДАЛЕН

Сообщений: 1

E-Mail
172. « Сообщение №25666, от Ноябрь 15, 2011, 01:39:26 PM»

Контекст сообщения: Нет прямых доказательств, НО должен поведать об Очень Важном!!...
Хотите верьте или нет, но метод работает. Не знаю как насчет здоровья но эндорфины точно вырабатываются. Ключ не претендует на мистические -эзотерические результаты, это "просто" метод саморегуляции. Я когда то увлекался цигун - это сложно ИМХО. Видимо менталитет западный мешает. А Ключ дает что то подобное, но гораздо доступнее. И я согласен с Алиевым, который между прочим врач и ученый советского "разлива" - он соединил Восток и Запад и открыл путь к внутренней свободе.
Все ИМХО. Удивлен честно говоря таким неприятием.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

173. « Сообщение №25670, от Ноябрь 15, 2011, 01:50:23 PM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
автор: Greg777 сообщение 25666
Удивлен честно говоря таким неприятием.

В чем конкретно выражается "неприятие". И - неприятие чего?
Если можно - поподробнее )


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
174. « Сообщение №25709, от Ноябрь 15, 2011, 10:28:53 PM»

Контекст сообщения: Просто решил КРАСИВО пофлудить. :)

автор: Greg777 сообщение №25666

Хотите верьте или нет, но метод работает.

Да вполне вероятно, что у вас работает, методы наведения транса как бы работают, наводят..

 

автор: Greg777 сообщение №25666

Я когда то увлекался цигун - это сложно ИМХО. Видимо менталитет западный мешает.

Greg777, вообще прикольно с этим получается если цигун то менталитет западный мешает, а с "принципом Ключа" который цитирую автора "настроен по российской ментальности сразу на результат, на идеал – «Чтобы сразу и без усилий!»", он уже как бы не западный и не мешает, а даже наоборот, но не по западному, да:) Азиопа же у нас. Если чуть серьезней, то это – «Чтобы сразу и без усилий!» не ментальность, а маркетинговое позиционирование:)

 

автор: Greg777 сообщение №25666

Ключ не претендует на мистические -эзотерические результаты, это "просто" метод саморегуляции.

 

>>>"это "просто" метод саморегуляции."

Не), судя по рекламе далеко не просто, а больше чем просто) 

>>>не претендует на мистические -эзотерические 

Greg777, ну так то да, я читал его вот эту http://lib.rus.ec/b/308294/read книгу, она таки чуть менее чем на половину состоит из (повторяющейся) саморекламы, у самого Х. Алиева действительно нет вроде бы там эзотерики,(хотя Дианетику автор вскользь упомянув отнес к методам психотерапии:), что забавно) это есть уже у последователей, про которых уже было в этом топике.  Вообще читая ее и когда еще раньше мне попалось описание методики по его патенту, вроде как получается, что транс сам по себе терапевтичен, прям как у Милтона Эриксона

А его(Алиева) метод, ведь и рекламируют так(и во какой прикол на этом сайте/на заглавной странице, и здесь упоминавшийся метод Фолля рекламируют:) http://www.doktoron.ru/health/index.htm# :

Любой транс терапевтичен, при том, что существует и дефицит трансовых состояний !!! Именно так, и ни как иначе)

 

« Последнее редактирование: 2011-11-16 08:45:55 alexfox »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Vicky
УДАЛЕН

Сообщений: 2

E-Mail
175. « Сообщение №28482, от Март 22, 2012, 01:04:09 AM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
еле осилила 12 страниц, но ничуть не жалею...

если честно еще вчера я даже не подозревала о существовании Хасая Алиева и его метода.
Но буквально сегодня, знакомая настойчиво попросила ознакомиться с методикой отсылая к
роликам самого Алиева. Запись "бесед" данного спеца произвели удручающее впечатление.
Но дабы, что бы не быть не объективной в данном вопросе решила погуглить тему. Отсутствие
критических отзывов насторожило еще больше.
Как отступление - Каюсь, 3-4 года назад попала на удочку Метода расстановки
по Хеллингеру - прошла 3 сеанса пока не удостоверилась в лженаучности метода. Тогда же пробовала
"пробить" тему через инет - была абсолютно аналогичная картина - практически полное отсутствие
критики.
Но упорство в поиске вывело меня на эту тему тут - на данном форуме. Полностью согласна с теми
кто сомневается в данной методике и прежде всего потому, что я тоже уверена, что любая методика
должна быть повторяема не только в ее воспроизведении, но и в процентах высокой результативности
Как видно, Алиев не может предложить - ни независимых исследований
(аргумент, что не было заказа, наоборот говорит о том, что методика не интересна научному
медицинскому кругу, а ссылка на Минздрав, тоже не аргумент если вспомнить историю с
академиками(!) РАН в истории с чудо-фильтрами Петрика и Грызлова) ни процента
повторяемой высокой результативности как результат данных исследований.

По-поводу самого метода. Когда я пробовала понять, что на самом деле декларирует данная методика,
меня не отпускала мысль, что все описываемое я уже где-то встречала.
Так вот, мне кажется (ИМХо), что Алиев хочет предложить своим пациентам (клиентам?) Компульсии.
Потому что его "Ключ" - это предлагаемые автоматизмы для избавления проблем (ли?) или болезни (ли?),
которые похоже только на временное закрывание проблемы.
Если обратиться к Wiki к статье "Обсессивно-компульсивное расстройство", там описывается состояние
компульсии
"Для борьбы с обсессиями больные применяют защитные действия (компульсии). Действия
представляют собой ритуалы, призванные предотвращать или минимизировать опасения.
Проведя ритуал, больной испытывает временное облегчение, переходя в «идеальное» постритуальное
состояние. Однако спустя какое-то время всё повторяется заново."(с)
то есть получается что Алиев предлагает такой самостоятельный поиск компульсии/ритуала
(качание, махание, битье и т.д.) для такого поиска собственного "идеального" состояния.

Оговорюсь, это мое собственное впечатление от прочитанного и услышанного о методике.

Так вот, к чему это я.
Сухой остаток, который приводит меня к вопросу -
"Насколько эта методика может оказаться опасной?"
Спросить не у кого. У пользователей метода спросить онлайн думаю, будет проблематично.
Вернее получить.
объективный ответ, а не субъективный. Поэтому видя тут знающих людей и сталкивавшихся с подобными
методиками, хотелось бы получить ответ на этот вопрос (или мысли), так как думаю, что отговорить знакомую
скорее всего не удастся [i][/i]


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

176. « Сообщение №28483, от Март 22, 2012, 01:44:04 AM»

Контекст сообщения: Просто решил КРАСИВО пофлудить. :)
Не оценивая обсуждаемый метод (насколько полезен), похоже, что с его помощью одно зависимое состояние сменяется на другое (ритуал). Если он не вреден, то его эффективность не ниже, чем у плацебо. Эффективность же плацебо зависит только от "упаковки". Если упаковка с надписью "Минздрав (Роскосмос, NASA...) рекомендует", то эффективность метода будет, несомненно, выше чем без

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Vicky

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
177. « Сообщение №28485, от Март 22, 2012, 09:24:37 AM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
Главный вред подобных методик – серьезный риск самообмануться, в основе которого возбуждение неистребимой жажды халявы. Хасай так прямо и подчеркивает: «чтобы все и сразу». На такого живца в первую очередь летят неуравновешенные и закомплексованные люди – и метода делает из них неадекватов, горячо потом доказывающих, как у них «все круто работает». Метода дает уверенность, что «я могу», но не дает необходимых навыков – их может дать только тренинг, да и то не всем. Вот вокруг «ништяк-состояний» там все и крутится – типа главное поверить в себя. Но в действительности – это очередной вариант личностного роста, когда человек подсаживается на поиск «секретной кнопки мозга» чтобы одним махом решить все свои проблемы.

Судя по видео и ответам в теме, у большинства клюнувших хватает интуитивного здравого смысла поигравшись с ключом забросить его и вернуться в обычную жизнь. Видимо срабатывают маркеры – чего то тут не совсем так, как уверяет гуру: то работает, то не работает. Да и сам учитель сетует на то же в своих новых книгах, советуя не сдаваться и продолжать копать (как это знакомо для стиля проповеди, когда статичных фактов нет – но так блин хочется поверить). Однако часть учения успешно используется практикующими врачами – например, методики релаксации. Из за этого были недоразумения в этой теме: как так не работает? Но речь то шла о «тонких лекарствах, сразу все и без труда, творческом состоянии полета» и т. д. Тонкие лекарства – плацебо, сразу все – чистый гон, творческое состояние по Хасаю – безрассудная самоуверенность. Одно дело рисовать чего то там и убеждать себя, что кто то чего то в этом находит – и совсем другое, вообразив себя супер-биржевым воротилой ринуться совершать сделки, делать ставки. Очевидно, что чел со свистом вылетит в трубу – тут нужен огромный опыт и нехилая интуиция, а не самогипноз.

Однако в методе не ставится четких маркеров: где можно гнать – а где нужно очень осторожно. Да если бы и ставились – разве кто из «жаждущих халявы» послушается? Наоборот – там «все и сразу»: главное – войти в состояние творческого подъема и чего то там в мозгах переключится, какой то особый турбо-режим – и все сразу получится, или по крайней мере начнет получаться более эффективно. Увы, это блеф – единственное, что получится – возникнет ощущение, как «все здорово у меня получается». В действительности же получаться у чела будет ровно столько, насколько позволяют его отработанные навыки, но уже на фоне «ништяк-состояния». Вроде того, как добровольцы на сцене скачут козликами под внушением «магнетизера» - им весело и прикольно, и залу тоже прикольно, только уже в другом смысле.

Странно, что врач-психотерапевт не понимает этого. Уж кому-кому, а ему то должно быть хорошо известно: гипноз – это не панацея от всех болячек, и уж тем более не способ личностного роста. Возможно, он стал заложником «богатого личного опыта» + искреннее желание помочь как можно большему числу людей. Многие практики «грешат» этим – очень сложно относиться беспристрастно к своим теориям, если они подкреплены личным опытом и долгими годами поиска. Стоит только слегка «гульнуть» по теме «тренинг личности» – и сколько всяких пси-специалистов-практиков повылазят со своими методами «разговора с подсознанием», «достижения поставленных целей» и т. п. Причем у каждого своя теория – а в качестве единственного аргумента: успешный опыт применения (а про не успешный - молчок).

Множество «исцеленных» – это да. Но то, что большинство из них поигравшись, забрасывают потом методу – заставляет задуматься. Отсутствие РКИ так же дает повод поразмыслить о заявленных результатах.

Вообщем, качаться, хлопать себя по плечам и даже наводить легкие ништяк-трансы – на здоровье. Только надо стряхнуть лапшу с ушей и четко понимать: это просто релаксация и выпадение в астрал для снятия нервного перевозбуждения. Халявы не будет.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Vicky

Vicky
УДАЛЕН

Сообщений: 2

E-Mail
178. « Сообщение №28550, от Март 23, 2012, 10:36:45 PM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
Palarm и sergish, спасибо большое за ответы!

Palarm, Вы упомянули тренинги "личностного роста"... Эх, насколько я слышала, это опасные курсы. Сродни религиозным сектам по привыкаемости и "выкачке" денег. Читала, даже о случаях самоубийства бывших членов, когда тренинги были официально прикрыты.
Буду тогда, хотя бы, просить знакомую, - пусть читает книжки, смотрит видео-ролики, но не записывается на курсы...


Fktrc
УДАЛЕН

Сообщений: 2

E-Mail
179. « Сообщение №28860, от Апрель 02, 2012, 12:43:54 PM»

Прошу прощения если помешал активно общаться. Ваш форум интересен, безспорно...но уменя маленькая просьба- помогите найти контактный телефон Хасая АЛИЕВА. Или хотябы какой-нибудь емэйл связи с ним, но не с Полейничуком и пр. Буду благодарен! Возможно какая-то информация о его семинарах?...


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2361

180. « Сообщение №28863, от Апрель 02, 2012, 01:04:25 PM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
А телефон... лично у меня нет, ни к чему как-то. Так что - извини.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Fktrc

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1960

E-Mail
181. « Сообщение №28869, от Апрель 02, 2012, 02:15:31 PM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
автор: Fktrc сообщение 28860
помогите найти контактный телефон Хасая АЛИЕВА
гугл в помощь - наберите Хасай Алиев Ключ Сайт, увидете его сайт - там контакты

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Fktrc

Fktrc
УДАЛЕН

Сообщений: 2

E-Mail
182. « Сообщение №28887, от Апрель 02, 2012, 07:34:41 PM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
Спасибо, всё нашел, счастлив...всего делов-то...