Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8574
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Целенаправленное поведение
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
   БУМ список всех сообщенийSr. Poster Качества БУМ, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 183  Сообщение № 11722 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11721
Сняться с диванной отлежки когда ты видишь реальную возможность применить свои стратегические навыки - очень естественно.


А пока не видишь реальной возможности что делать? Лежать - не вариант!

...мне точно стремно лежать на диване и ждать пока "увидиться"...лежательно-выжидательная стратегия - это не мое точно!

31.05.2013г. 18:15:48
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2197  Сообщение № 11723 показать
ответ -только после авторизации

автор: БУМ сообщение 11722
мне точно стремно лежать на диване и ждать пока "увидиться"
Эх Бум, Бум... Тебе ж китайским языком сто раз сказали: мозги твои сами возбудятся, когда наткнутся на клевую, с их точки зрения, фишку реальности. Но лишь в том случае, если в них будет, чему возбуждаться. Автоматизмы нарабатывай, епт! Не все подряд, а то, к чему хоть немного тянет. Проще развить то, что имеется в зачатках, чем с нуля. Ну не могеть такого быть, чтоб тебя вообще ничего не волновало. А если и так - ну так ткни пальцем наугад куда нить, начни чего нить делать наконец, а не философить.

А то развел тут нытье: на работу не берут, потому как опыта нет, а опыт нет, потому, что на работу не берут. И что? Сам найди себе работу и набирайся опыта. В трех соснах плутаешь с каким то дурацким фонарем.

31.05.2013г. 19:33:18
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady
   traveler список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества traveler, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 237  Сообщение № 11724 показать
ответ -только после авторизации

автор: БУМ сообщение 11722
Лежать - не вариант!


Таки нарабатывай навыки )

31.05.2013г. 19:36:26
 
   БУМ список всех сообщенийSr. Poster Качества БУМ, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 183  Сообщение № 11726 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 11723
Эх Бум, Бум... Тебе ж китайским языком сто раз сказали: мозги твои сами возбудятся, когда наткнутся на клевую, с их точки зрения, фишку реальности. Но лишь в том случае, если в них будет, чему возбуждаться. Автоматизмы нарабатывай, епт! Не все подряд, а то, к чему хоть немного тянет. Проще развить то, что имеется в зачатках, чем с нуля. Ну не могеть такого быть, чтоб тебя вообще ничего не волновало. А если и так - ну так ткни пальцем наугад куда нить, начни чего нить делать наконец, а не философить.

А то развел тут нытье: на работу не берут, потому как опыта нет, а опыт нет, потому, что на работу не берут. И что? Сам найди себе работу и набирайся опыта. В трех соснах плутаешь с каким то дурацким фонарем.


Злой ты, Palarm... мыслить не желаешь... лень, наверное.

01.06.2013г. 22:35:17
 
   БУМ список всех сообщенийSr. Poster Качества БУМ, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 183  Сообщение № 11727 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11721
Отличите стратегии от тактики хорошо понимают те, кто играет в шахматы. Там бесполезны чисто тактические приемы. Ты даже не знаешь какие именно тактические приемы тебе станут нужны пока развиваешь позицию стратегически, строя позиционные преимущества. И в какой-то момент видишь ситуацию возможности применить знакомый тебе тактический прием.
Вот эта формула универсальна. Тут два вида навыков: 1) понимание какие преимущества ты получаешь тем или иным образом изменяя ситуацию, и 2) наработанные тактические заготовки.


Давай на модели шахмат работать .
Когда-то давно в детстве имел даже первый взрослый разряд по шахматам, по-этому очень даже удобно понимать.

С навыками тактическими - понятно, они нужны и важны - спору нет...Ну вот смотри:

Способность понять свою Текущую Ситуацию "стратегически" (увидеть в более широком контексте) - для этого нужен навык?
Я полагаю - да. И мне видится, что ты отдаешь эту задачу на откуп автоматизмов психики, не замечая важности использования процедуры объективирования - перевода ощущений или субъективированных представлений в объект внешнего мира, доступный для наблюдения в зафиксированной, стабильной форме.
Возможно, я ошибаюсь, nan, ссори, но моя интуиция шепчет, что это так

Для того, что бы приступить к изменению своей Текущей Ситуации (позиции на игровой доске), человек должен иметь представление к какой позиции он собрался привести текущую ситуацию. Это представление (объективированное в виде определенной расстановки фигур на доске) я и называю Целевой Ситуацией или Целью. Без наличия этих двух представлений: Представления о Текущей Ситуации и Представления о Целевой ситуации - нечего "хвататься за фигуры" или подбирать тактические ходы!

На мой взгляд, нормальная психика плохо приспособлена для работы в стратегических масштабах... Не было в этом необходимости в процессе ее эволюции...

Но психика может работать со стратегией путем перехода к работе с символами/знаками.
Как только войны переросли масштаб "племя - на племя", сразу возникли карты местности. Карта местности - это уже знаково-символьная система, посредством которой можно и Цель построить и вариант ее достижения (нанести путь движения, войск и обозов, сроки достижения тактических целей и т.д.)...

Не стоит упускать из виду важность навыков работы психики с символами/знаками...
Когда "лежишь на диване" и нифига не хочеться - это означает, что твоя психика не видит свою стратегическую ситуацию. Значит - нужно карту Текущей Ситуации строить, а не лежать и ждать, когда что-то там увидится или делать абы чё.

Когда "карта местности" построена, там на ней всё уже видно и понятно самой ленивой психике становиться. На карте же и Цель удобно отмечать, и путь прокладывать. Дальше только:
автор: nan сообщение №11719
Навыки консолидации, волевого усилия, осознания задачи и ее необходимости...
... и все получится, если только психика по пути не утащит куда-нибудь в сторону... на сеновале поваляться,там, звезды посчитать... или "кино-вино-домино-философия" какая-то не увлечет ее...

Ладно. Подзапарил я здешний народ и сам подзапарился. Надеюсь, не совсем вхолостую парились!
Спасибо за уделенное внимание!
Времени на "качественное писание" - совсем нет. Беру на форуме отпуск!

02.06.2013г. 0:06:53
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2197  Сообщение № 11728 показать
ответ -только после авторизации

Не злой я, а возбудимый А думать не хочу, когда вижу зацикливание - тут надо просто резет делать.

Карты рисуют картографы с большим опытом, смотрят генералы с большим опытом, шахматист интуивно ходит исходя из большого опыта - все упирается в опыт, потому как психика это таже рефлексия, только более замороченная. А ты пытаешься представить, как необразованный новобранец рисует карту и строит план генерального сражения.

Составление "генеральных планов жития" на 5 лет вперед - задачи интуиции. Про это хором пишут и говорят все те, кого мы считаем "великими достигаторами" (Стив Джобс, Бил Гейтс и др.): следуйте за внутренним голосом... не сворачивайте с пути, если внутренне чувствуете что правы и т. д. А ведь они реально добились кой чего, к ним стоит прислушаться. Никто из них не говорил, что однажды он встал с дивана, хорошенько все обмозговал и пошел воплощать в реальности - у всех были взлеты и падения, Стива даже выгоняли из созданной им фирмы.

Но не только они шли за внутренним голосом, не только они самоотверженно карлили - однако у них карты легли, а у других нет, по целому ряду причин, предугадать которые не возможно. Невозможно разработать стратегию, гарантированно ведущую к успеху предприятия (а мне думается, отсюда уши растут у всех философий по поводу как себя мотивировать, как точно определить что и где нажимать, чтобы получилось). Но можно активно раскрывать в себе сформированные задатки, внимательно следить за окружающим контекстом и корректировать свои стратегии, что сделает интуицию более точной, а желаемый результат более вероятным. И не помешает выработать в себе немного пофигистское отношение к желаемому гешефту: получилось - хорошо, не получилось - ну и фиг с ним.

02.06.2013г. 9:06:18
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11443 E-Mail  Сообщение № 11730 показать
ответ -только после авторизации

>>мне видится, что ты отдаешь эту задачу на откуп автоматизмов психики, не замечая важности использования процедуры объективирования - перевода ощущений или субъективированных представлений в объект внешнего мира, доступный для наблюдения в зафиксированной, стабильной форме.

Никакие такие переводы невозможны, это надо же такое написать.. :) Если ты имеешь в виду создание условных символов для взаимопонимания с другими людьми, то при этом твои "представления" никуда не переводятся, а как были так и остаются, но возникает дополнительный, придуманный для условного обозначения внешне выдаваемый сигнал (в виде звуков, написания символов и т.п.), которому другие научились при восприятии придавать достаточно взаимопонимаемый смысл. А иерархия твоих символов в нейросети - совсем другое.

И, конечно же, практически все, что ты делаешь и что мыслишь - наработанные автоматизмы, ветвление которых контролируется автоматизмами следящего режима сознания, и лишь когда ты нарабатываешь новые варианты поведения, новые их отдельные фазы (например, с большими усилиями и постепенно учишься шевелить ушами), то этот процесс в отдельно взятой активности мозга существенно отличается от просто следования автоматизмам.

 

>>Карта местности - это уже знаково-символьная система, посредством которой можно и Цель построить и вариант ее достижения (нанести путь движения, войск и обозов, сроки достижения тактических целей и т.д.)...

Не стоит подменять слово "план" словом цель. Наработка вариантов нового поведение, предположительное планирование того, что ты можешь сделать отличается от ситуации, когда ты уже четко выделил определенной предположительный план и начал его осуществлять. Вот в этот момент у тебя появилась цель, появилось целенаправленное поведение. Конечно же, разработка планов - тоже целенаправленное поведение, но здесь цель - найти наиболее подходящий вариант поведения. Эти две цели - существенно разные и называть их одним словом - порождать неадекват, которым ты все еще мучаешься... Хотя твое упорство в стремлении разобраться, твоя неудовлетворенность существующим и позитивны сами по себе.

Использование при этом символов наибольшей сложности формализации с одной стороны дает преимущества более быстрого выбора, но за это расплачиваешься вознастанием риска оказаться далеким от адекватности действительности потому как особую роль начинают играть выверенные граничные условия использования таких символов. Примеров этой неадекватности навалом. Вот формула тяготения Ньютона в точности - как формула взаимодействия разноименных электрических зарядов. И многие делают вывод об их общей сущности только на основании такой схожести, хотя эти формализации имеют совершенно разные контексты использования.

Никаких принципиальных особенностей высокоуровневых символов по сравнению с низкоуровневыми в процессе мышления нет: в одних случаях более удобными (привычными, эффективными) оказываются высокоуровневые, в других - образы восприятия-действия более богатые первичными составляющими и, значит, более соответствующими данному контексту восприятия действительности, не отделимому от него, что заменяет граничные условия использования.



02.06.2013г. 9:26:58


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2372  Сообщение № 11733 показать
ответ -только после авторизации

автор: БУМ сообщение 11727
Давай на модели шахмат работать .
.........................................
Когда "карта местности" построена, там на ней всё уже видно и понятно самой ленивой психике становиться. На карте же и Цель удобно отмечать, и путь прокладывать.

Все-таки, планы, какие бы они ни были, тактические или стратегические, не могут учитывать всё, к тому же, такие планы, но свои, отличные от других, есть и у всех людей, а поэтому почему они все будут жить по чужим планам? Каждый пытается жить по своим. Шахматы или военная стратегия, тут другое, как мне думается - там достаточно изучить необходимое число партий-сражений, чтобы можно было, в какой-то мере, "думать" за другого, подставляя себя на его место и интуитивно /или осознанно, не суть/ принимать решения, в том числе и далеко идущие.
А просто в жизни, с ее непредсказуемыми поворотами и кучей людей со своими, личными "планами и целями" у каждого, это не сработает, тут слишком большой процент действия по обстоятельствам, приспосабливаясь к постоянно меняющимся условиям.

К примеру, Билл Гейтс, были у него какие-либо далеко идущие стратегические планы и цели, в самом начале его карьеры? Там и тактики-то по ходу не было, была лишь вот та творческая составляющая, помноженная на значимость, которую он сам себе придумал и вбил в голову. Ну, и некоторый процент "везения", который тоже ему помог, что тут ни говори, потому как таких "начинающих" было немеряно, всего скорее, но обстоятельства сложились удачно для него, оставив всех остальных за кадром. Да и какие-то закрепляющие факторы в процессе становления наверняка были, в виде бонусов-промежуточных результатов, которые тоже сыграли немаловажную роль, в плане "да, я на верном пути и у меня все идет как надо", повышая раз за разом вот ту, вбитую первоначально самому себе в голову значимость.

02.06.2013г. 11:44:44


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11772 показать
ответ -только после авторизации

автор: W - E сообщение 28027:

хочу сообщить вам что Тема закрыта. По крайней мере, со своей Мечтой я разобралась. Мне это не нужно. Я сильно повзрослела за последние Месяцы и прежние мысли вызывают теперь только улыбку. Сейчас занимаюсь Самообразованием. Все мои Планы и внешний вид Подростка тоже сдохли. 

.....небезынтересен данный конкретный опыт W - E, в контексте темы.... Зациклил для уплотнения облака смыслов.



14.06.2013г. 4:29:14


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  W - E список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества W - E, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Женский Сообщений: 1488  Сообщение № 11773 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 11772

.....небезынтересен данный конкретный опыт W - E

Вы уже стали Свидетелями моей Ломки и Стремления/Отказа от Мечты. Скоро я разверну Тему по Практике ( не Теории как в Эзотерике ) ее достижения и пофиг получится или нет. Но я решила предоставить Людям Возможность увидеть частичный Отчет с подтверждающими Фактами, чтобы мой Опыт имел хоть какую - нибудь Значимость. 



14.06.2013г. 9:53:42
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика