Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8574
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Целенаправленное поведение
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
   БУМ список всех сообщенийSr. Poster Качества БУМ, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 183  Сообщение № 11702 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11701
Вот если мне показать новую инкарнацию canon 7d mark 2 и его характеристики западут мне в душу, у меня загорится актуальность так, что начну все сводить на приобретение в наиболее подходящий момент. Это будет называться навязывание мне цели? Или что я ее придумал себе и построил?


Навязыванием цели это будет называться только при условии, что ты не зафиксировал для себя наличие твой цели "приобрести новую инкарнацию canon 7d" и приступил к реализации плана действий по ее достижению. Если ты не одал себе отчет, не осознал свое намерение...
Если осознание своей Цели "заполучить в свои руки canon 7d ..." произошло (пусть и с подачи кого-то, кто показал эту "игрушку") - это ты построил свою Цель.

Ты никогда не обращал внимание, nan, что когда человек не знает как ЭТОГО достичь, он перестает ЭТО хотеть? Но если в психике нет подходящего "успешного варианта поведения", то... Короче: если ты не видишь черную кошку в черной комнате, то это не означает, что ее там нет.

29.05.2013г. 17:31:01
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11443 E-Mail  Сообщение № 11703 показать
ответ -только после авторизации

>>когда человек не знает как ЭТОГО достичь, он перестает ЭТО хотеть?

знаю множество живых примеров, когда это не так. И знаю почему это далеко не всегда так.

 

>>если ты не видишь черную кошку в черной комнате, то это не означает, что ее там нет.

это слишком многозначительно для меня :)

 

>>Если осознание своей Цели "заполучить в свои руки canon 7d ..." произошло (пусть и с подачи кого-то, кто показал эту "игрушку") - это ты построил свою Цель.

т.е. цель уже есть и нужно ее осознать? иначе она не "построится"?



29.05.2013г. 18:16:47


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: arctic
   БУМ список всех сообщенийSr. Poster Качества БУМ, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 183  Сообщение № 11704 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11703
т.е. цель уже есть и нужно ее осознать? иначе она не "построится"?


"Построится" оно в любом случае. И вариант поведения "выберется"... сам собой.
Не факт, что тебе этот canon необходим (не факт, что ты не "пал жертвой рекламы"), но тебе показали и оно уже там где-то построилось, сложилось... и ты уже побежал в банк за кредитом. В этом-то и проблема, которая решается через осознанное (а значит и управляемое) Целеполагание.
То, что возникает само - я называю "хотелкой". "Хотелка" может быть обнаружена и зафиксированна в знаковой/символьной форме. После этих процедур можно "на рациональном уровне" принять "хотелку" как Цель (возможно подправив явные несуразности) или просто "отметить" факт рождения в психике "хотелки".



29.05.2013г. 20:55:15
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11443 E-Mail  Сообщение № 11705 показать
ответ -только после авторизации

БУМ, мне не удается тебя понять, сколько бы предположений я не делал, не ухватываю...

Давай так. Если у тебя есть замечания, возражения к утверждениям статьи, которую обсуждаем, я был бы благодарен. Если у тебя сложились альтернативные представления, то, пожалуйста, изложи их основательно, на этом сайте для этого есть уникальные возможности: ты можешь создать свою систему аксиоматики на соответствующем движке в обоснования своей автопубликации, ну или просто эти обоснования сразу в теле статьи вставляй. Тогда у меня будет шанс говорить о твоих представлениях предметно.

Хорошо?.. :)



29.05.2013г. 21:44:36


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   БУМ список всех сообщенийSr. Poster Качества БУМ, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 183  Сообщение № 11706 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11705
БУМ, мне не удается тебя понять, сколько бы предположений я не делал, не ухватываю...


я это уже понял

Видно у меня дефицит способов обеспечить твое понимание

Если воспользоваться способом, который ты предлагаешь - это ж времени сколько нужно положить!...

Может для начала, через вопросы на понимание попробуем прояснить? Если уже и так не пройдет - буду по-честному пытаться предложенным тобой способом действовать. Идет?

Поехали!

Правильно ли я понимаю, что ты строил предположения?

Правильно ли я понимаю, что твои предположения строились про что-то конкретное?

Правильно ли я понимаю, что твои предположения были про мое представление о механизмах целеполагания?

Это для начала... после ответов на эти - я задам следующие. Ок?

Отвечать на вопросы на понимание очень легко (если они правильно поставлены, конечно). Всего три возможных варианта ответа:
Да;
Нет;
Не знаю.
Ответы на такие вопросы крепко помогут мне понять в чем у нас расхождение в представлениях о механизме целеполагания /осознанного целеполагания).


29.05.2013г. 22:04:38
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11443 E-Mail  Сообщение № 11707 показать
ответ -только после авторизации

>>Правильно ли я понимаю, что ты строил предположения?
да
>>
Правильно ли я понимаю, что твои предположения строились про что-то конкретное?
не понял вопроса
>>
Правильно ли я понимаю, что твои предположения были про мое представление о механизмах целеполагания?

да

 

Вот просмотри то, что ты в плане показа своей специфики представлений оставлял на форуме и здесь в обсуждении, думаю согласишься, что ты был очень лаконичен, что это были скорее намеки, чем корректные и чем-то обоснованные утверждения. В таких случаях, конечно же делается попытка понять, а что же, наиболее вероятно, ты имел в виду, но остановиться на каком-то варианте трудно. Тем более, что достаточно целостной картины никак не складывается. Думаю, что никто здесь не может сказать, что понял тебя, а если скажет и попытается сформулировать, то ты увидишь, что понял далеко не так и не то :)

Понять другого бывает трудно и в гораздо более простом, чем в таких сложных вещах, как затронутая тема. И нет никакого другого способа дать шанс приблизиться к твоей позиции, к понимаю смысла, который ты вкладываешь, кроме как очень тщательно составив систему утверждений и убедительную подпорку их обоснований фактическими материалами исследования.

Мне пришлось пойти именно этим путем, но даже это не обеспечивает легкость понимания, но это обеспечивает намного большую однозначность понимания. Почему ты думаешь, что ты сможешь проделать фокус с объяснением с меньшими затратами?



30.05.2013г. 9:17:01


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 11708 показать
ответ -только после авторизации

автор: БУМ сообщение 11706
Видно у меня дефицит способов обеспечить твое понимание
Или своё. Как я вижу, тебе очень хочется сделать свою жизнь предсказуемой и управляемой. Причём это желание, если не идея фикс то, очень близка к тому. Тебе и так и эдак пытаются в толковать, что не реально повесить колокольчик чёрной кошке в тёмной комнате потому, что её в реальности нет. А, ты, всё своё гнёшь, хочу и точка.

30.05.2013г. 15:11:44
 
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 11709 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 11695
Нужно делать себя лучше, а люди сами увлекутся и начнут тебя копировать, если ты будешь эффективен
Увлекаешься романтикой. Лучше; хуже, - кому, для кого? Например, неразумная "доброта", несомненное "хорошо" в обывательском смысле, в обязательно порядке, породит паразитов. Терпимость, - хамов и т. д. и т.п. Я, в своё время говорил: Хороших начальников не бывает. Всегда есть недовольные. Потому стремиться быть "хорошим" для всех, - не имеет смысла. Так и делал.

30.05.2013г. 15:16:18
 
   БУМ список всех сообщенийSr. Poster Качества БУМ, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 183  Сообщение № 11710 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11707
>>Правильно ли я понимаю, что твои предположения были про мое представление о механизмах целеполагания?
да


Правильно ли я понимаю, что ты можешь эти предположения описать здесь, на ветке форума?


автор: nan сообщение №11707
Думаю, что никто здесь не может сказать, что понял тебя, а если скажет и попытается сформулировать, то ты увидишь, что понял далеко не так и не то


Ну почему "далеко не так и не то"? kovip очень близко понял, с какой проблемой я пытаюсь разобраться:

автор: kovip сообщение №11708
Как я вижу, тебе очень хочется сделать свою жизнь предсказуемой и управляемой.


А для этого нужно научиться как-то управлять своей психикой, в т.ч. процессом Целеполагания.

автор: nan сообщение №11707
Почему ты думаешь, что ты сможешь проделать фокус с объяснением с меньшими затратами?


Откуда мне знать!? ...хочется обойтись меньшими затратами - это наблюдаемый факт

автор: nan сообщение №11707
Понять другого бывает трудно и в гораздо более простом, чем в таких сложных вещах, как затронутая тема.


Так и не нужно понимать меня, nan! Ты же сам подтвердил своим ответом, что строишь предположения не обо мне вообще и вцелом, а о моем представлении (представлении о механизмах Целеполагания).

А про механизм осознанного Целеполагания утверждения мои просты и их не много:
Психика человека способна создавать "хотелки" и "изобретать" вариант успешного поведения, позволяющий попасть в "желаемую ситуацию".
Психика это делает всегда из того, что накоплено в самой психике.
Возникшая в процессе эволюции мозга способность человека к "абстрактному мышлению" (способность оперировать знаками/символами/картинками/фильмами в "своем воображении") позволяет ему корректировать продукты деятельности его психики ("поверять разумом" на адекватность продукты психики: представления о текущих условиях ситуации, прогнозы развития ситуации, "хотелки", варианты поведения и т.д.).
Осознанное Целеполагание строиться с учетом различаемых "хотелок", но такая Цель/целевая ситуация располагается ("простирается") гораздо дальше естественных горизонтов прогнозирования, на которые способна психика без использования знаков/символов.
Построенная осознанно Цель может применяться в качестве "мерила целесообразности" при выборе вариантов поведения в любой точке выбора.
Где-то так.

30.05.2013г. 15:54:57
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11443 E-Mail  Сообщение № 11711 показать
ответ -только после авторизации

>>Правильно ли я понимаю, что ты можешь эти предположения описать здесь, на ветке форума?

конечно, я могу откомментировать в этом плане все твои сообщения, только это вылезает далеко от темы... и ты прав про меня: строишь предположения не обо мне вообще и вцелом, а о моем представлении Я вообще стараюсь не строить предположения о людях, настолько это бывает далеко от истины. И предположения делаю о тех высказываниях, которые хоть как-то позволяют наедятся на правдоподобный вывод. Так что речь шла именно о предполагаемом смысле твоих сообщений.

>>А про механизм осознанного Целеполагания утверждения мои просты и их не много...

Дело же не в декларируемых утверждениях, а в данном случае даже не утверждениях, а коротких намеках-тезисах. По ним невозможно видеть обоснованность, почему ты считаешь, что это именно так. По ним даже не понятно, а как же именно ты считаешь. Опять получилось слишком невнятно и многозначительно. Только не предполагай обо мне, что я придираюсь!.. :) я бы очень хотел, чтобы ты изложил все корректно.

Ну в самом деле, даже брал в скобки слова потому как они многозначительны. Что такое "хотелки" в психике? я могу предположить несколько примерно равноценных вариантов твоего представления об этом... Строить утверждения на такой основе можно только если задался целью написать текст для охмурения, а не для вникания в конкретный смысл.

Мамой клянусь, я так и не понял твою теорию, хотя бы самый общий, принципиальный механизм реализации твоих представлений.



30.05.2013г. 17:18:27


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика