Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7755 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Современные теории эфира
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 4056 показать
ответ -только после авторизации
Привет форумцы!

Я не сторонник теории эфира, но у меня есть интересный вопрос: почему в физике свободно оперируют с такими параметрами вакуума как магнитная проницаемость вакуума, равной 4 n x 10 (exp -9) гн/м и диэлектрической проницаемостью вакуума, тоже отличной от нуля? Ведь физический вакуум - это абсолютная пустота, то есть в ней нет материи, массы, ибо она ничего не весит. А параметры этой пустоты не нулевые. Значит, в этой "пустоте" что-то есть и эти параметры принадлежат ему. Я не утверждаю, что это эфир, но это нечто при сильных электромагнитных полях порождает пары электрон-позитрон и другие пары в зависимости от интенсивности поля. Это доказано экспериментально. Что же это нечто? Физики-специалисты - жду от вас грамотного пояснения.

02.12.2008г. 20:43:28
 
   SergT список всех сообщений История редактирования (1)
Sr. Poster Качества SergT, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 156  Сообщение № 4057 показать
ответ -только после авторизации
Ни диэлектрическая проницаемость вакуума, ни магнитная проницаемость вакуума не имеют физического смысла. Имеет физический смысл только их комбинация, дающая скорость света в вакууме. Проницаемости вакуума условно введены в системе единиц СИ, из устаревших соображений, и там они остаются только благодаря распространенной инженерной практике и законодательному утверждению системы СИ. Если интересно поищи информацию о уравнениях Максвелла в системе единиц СГС.

02.12.2008г. 21:37:46


Зри в корень.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4058 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

>Ни диэлектрическая проницаемость вакуума, ни магнитная проницаемость вакуума не имеют физического смысла.

можно обосновать? а то мне трудно с этим согласиться... Наиболее показательный пример - емкость конденсатора, которая пропорциональная диэлектрической проницаемости среды, в том числе и для случая вакуума (вакуумные конденсатора используются практически). Вообще говоря, по сути передачи взаиможействия вещественная среда отличается от вакуума не принципиально и я могу это прояснить достаточно подробно. Конечно, диэлектрическая проницаемость - условность - коэффициент, но вполне значимый для формализации, описания происходящего. Точно так же мы можем сказать, что не имеет смысла ничего более, чем уровень рассмотрения наиболее фундаментального взаимодействия.

Найдено вещество с гигантским значением диэлектрической проницаемости

nederof, вакуум это - вовсе не "абсолютная пустота", а основа всех взаимодействий в реальном мире. Он кишит, в полном cоотвествии с квантовомеханической неопределенностью, флуктуациями всх видов энергии, в целом взаимно скомпенсирвоанных.

 



03.12.2008г. 16:39:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 4059 показать
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №4058
>Ни диэлектрическая проницаемость вакуума, ни магнитная проницаемость вакуума не имеют физического смысла

Весьма странный вывод о смысле. Эти параметры участвуют во всех электротехнических и физических расчетах как реальные величины и проявляют на практике и в экспериментах как количественные вещественные величины, а не бессмысленные условные величины. Значит, они отражают физические свойства вакуума как физической субстанции. Твое утверждение nan явно ошибочное - хотелось бы послушать физиков.

03.12.2008г. 16:56:50
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 4060 показать
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №4058
nederof, вакуум это - вовсе не "абсолютная пустота", а основа всех взаимодействий в реальном мире. Он кишит, в полном cоотвествии с квантовомеханической неопределенностью, флуктуациями всх видов энергии, в целом взаимно скомпенсирвоанных.

Это известно из школьных учебников, можно было не приводить. Причем это только гипотеза. Что там "кишит" ни один экспериментатор ещё не прощупал. Теория физического вакуума ещё впереди.

03.12.2008г. 17:02:39
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4061 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

во-первых, цитата "Ни диэлектрическая проницаемость вакуума, ни магнитная проницаемость вакуума не имеют физического смысла" - не моя, стоит быть повнимательнее, во-вторых, как раз экспериментаторы давно уже изучают эти эффекты: http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum.php



03.12.2008г. 17:59:49


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 4062 показать
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №4061
во-первых, цитата "Ни диэлектрическая проницаемость вакуума, ни магнитная проницаемость вакуума не имеют физического смысла" - не моя, стоит быть повнимательнее, во-вторых, как раз экспериментаторы давно уже изучают эти эффекты: http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum.php

К сожалению, указанной цитаты в ссылке не нашёл - хотелось бы более конкретного указания места её расположения - хотя бы название статьи, ибо ссылка включает множество статей с гиперссылками. Кстати, в статье "Физический вакуум" сказано, что вакуум представляет полевой вид материи и обладает как всякая материя физическими свойствами. Отсюда - почему бы этой специфической материи не обладать указанными ранее параматреми с вполне физическим смыслом? Тем более, если скорость света в вакууме определена именно ими. Иначе получается, что эта скорость с вполне физическим смыслом определяется параметрами без физического смысла. Вообще понятие "физический смысл" - это что? Надо полагать что смысл чего-либо существует, когда есть его физическе проявление, а в данном случае оно чёткое - влияет на скорость света.
Что касается экспериментального иссдедования физического вакуума, то это пока лишь эффект Казимира, косвенно свидетельствующий о наличии флуктуаций поля в вакууме.

03.12.2008г. 22:18:22
 
   SergT список всех сообщенийSr. Poster Качества SergT, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 156  Сообщение № 4063 показать
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №4058
можно обосновать? а то мне трудно с этим согласиться... Наиболее показательный пример - емкость конденсатора, которая пропорциональная диэлектрической проницаемости среды, в том числе и для случая вакуума (вакуумные конденсатора используются практически). Вообще говоря, по сути передачи взаиможействия вещественная среда отличается от вакуума не принципиально и я могу это прояснить достаточно подробно. Конечно, диэлектрическая проницаемость - условность - коэффициент, но вполне значимый для формализации, описания происходящего. Точно так же мы можем сказать, что не имеет смысла ничего более, чем уровень рассмотрения наиболее фундаментального взаимодействия.


Если исходить из школьного курса физики, то, конечно, сложно согласится. Судя по твоему ответу и приведенной ссылке ты путаешь относительную и абсолютную диэллектричекие проницаемости. Далее: если хочешь понять, то, что мной написано, то тебе необходимо разобраться с отличием системы единиц СИ от СГС и с различием описания электрических и магнитных явлений в них. Если не изменяет память, более менее доходчивое объяснение было в приложении к задачнику Иродова по физике(для ВУЗов естественно).


Эти параметры участвуют во всех электротехнических и физических расчетах как реальные величины и проявляют на практике и в экспериментах как количественные вещественные величины, а не бессмысленные условные величины. Значит, они отражают физические свойства вакуума как физической субстанции.


Сам ими в расчетах пользуюсь. И что? А здесь порочная логика. Если создана какя-то формализованная система описания явлений - это еще не значит, что каждый коэффициент в этой системе отражает свойства субстанции. См. ответ нану.


04.12.2008г. 4:26:04


Зри в корень.
 
   SergT список всех сообщенийSr. Poster Качества SergT, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 156  Сообщение № 4064 показать
ответ -только после авторизации
Физика явно не сильная сторона Нана, поэтому никакого желания читать его сочинения на эту тему не возникает.

04.12.2008г. 4:50:55


Зри в корень.
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 4065 показать
ответ -только после авторизации
автор: SergT сообщение №4063
Сам ими в расчетах пользуюсь. И что? А здесь порочная логика. Если создана какя-то формализованная система описания явлений - это еще не значит, что каждый коэффициент в этой системе отражает свойства субстанции. См. ответ нану


Параметры физического вакуума - магнитная и диэлектрическая проницаемости не есть результат формализованной системы описания, а результат физических экспериментов. Их не спрячешь путем использования разных ситем единиц - не превратишь в нуль и они всегда будут заявлять себя как отражение объективных физических свойств вакуума как материи полевого вида существования.

04.12.2008г. 8:07:31
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

ВНИМАНИЕ! В этой теме задано строгое выполнение условий соглашения участника обсуждений. Что это значит?
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>