Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7980
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Объективная картина мироздания
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ВСЕ 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7114 показать
ответ -только после авторизации

Для igor-buzun
Что такое сознание?
Сознание - это система из множества чувств, где присутствует главный управляющий, способный взаимодействовать с отделами, представленными набором чувственных образов, сформированных состояниями связей носителей чувств, входящих в этот отдел.
• Что такое информация?
Информация - это структура материи (вечной среды).

Если верить мистикам, то сознанием можно проникнуть в любую вещь, и познать ее на прямую, ну допустим посмотреть поверхность Марса,( пространства нет - все в одной точке) залезть во внутрь живой клетки.

Я это к тому, что зачем все эти выводы?
За чем так далеко заходить предположениями?
Что из этого следует, какая практическая польза?

Залезь к себе в сознание и разбрядись по "носителям чувств"( только без применения...)



10.09.2010г. 20:51:08
 
   igor-buzun список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 63 ICQ: 563978712 Телефон: 8-906-065-69-29  Сообщение № 7116 показать
ответ -только после авторизации

Для Nan.

На самом деле, очень легко придумать неадекватную действительности теорию, неадекватное утверждение, даже если пытаться подобрать граничные условия (а вообще любое утверждение должно прямо или по умолчанию быть с определенными граничными условиями, так что это - уже абсурд). Гипотезы, пока не проверены на соответствие действительности, не могут считаться истинными, т.к. субъективно возможно любое предположение, в отличие от реальности.


Я с вами согласен. Я имел ввиду, что многие совершенно различные теории могут предсказывать одни и те же явления.

такие авторы называются философами ученые же (те кто придерживается научной методологии) исходят из аксиоматики.


Под принципами я понимал постулаты.

это - возврат к представлениям Аристотеля.


А как же можно строить теории без логики?

Это сопоставление вообще не верно, - как если умножать рубли на бутылки Вот что такое постулат, а вот что такое интуиция.


Да, вы верно подметили. Надо будет исправить это сравнение.

Вера тут тоже не причем. Постулат - гипотеза, а вера - предельная сила убеждения в чем-то.


Постулат и вера, я имел ввиду, недоказанные категории.

Все высшие животные, обладающие личностной системой адаптивного поведения, в точности как и человек занимаются "познанием природы".


Вы совершенно правы! Я так же думаю.

что такое "суть"? Цель? Смысл? Функция? На самом деле "изменение ощущений" - лишь побочное явление изменения внимания и модификации личной системы значимости, которая и дает эффект осознания ощущений, их определенную значимость в зависимости от конкретной ситуации. Автор имеет об этих механизмах очень поверхностное смутное представление. Соответственно дальнейшие рассуждения о "способности чувствовать" и " способность чувствовать представляет собой некий механизм взаимодействия нечувствующих элементов." - наивны... Дальнейшие рассуждения, касающиеся психики - не адекватны.


Я не говорил об осознании ощущений, я говорил о самом факте ощущения, как свойстве.

10.09.2010г. 22:11:35
 
   igor-buzun список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 63 ICQ: 563978712 Телефон: 8-906-065-69-29  Сообщение № 7117 показать
ответ -только после авторизации

Вячеслав, хочется познать более объективно природу. Поэтому и стараюсь делать "такие" выводы. Чтобы в дальнейшем можно было разрабатывать медицинские технологии, в том числе и продление жизни, а возможно и замена тела.

10.09.2010г. 22:08:26
 
   сократ список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 11  Сообщение № 7118 показать
ответ -только после авторизации

Сократ, вы согласны с тем, что с помощью эксперимента невозможно доказать, что что-то не чувствует (ощущает)?
Не согласен.
Что же касается комбинации нечувствующих элементов, которые рождают принципиально новое - отличное от себя - нечто чувствующее, это нелогично. Если такое допустить, то надо признать нелогичность природы.
Для того, что бы взять на себя ответственность утверждать, о нелогичности или логичности возникновения живого из неживого, надо, по меньшей мере, знать закон возникновения живого из живого. Можете построить из червяков человека?
Вы полагаете, что из ниоткуда вдруг может появиться чувствующий субъект?
А Вы что, полагаете, что неоткуда может появиться не чувствующий объект?
Вы думаете, способность ощущать это такое же свойство как и любое другое, которое можно приобрести?
Я так не думаю
Ответив положительно на эти вопросы, надо признать нелогичность природы и невозможность её полного познания. Как вы считаете?
Действительно, если ответить положительно на ваши вопросы, то надо признать, что существование природы нелогично.
Можете привести аргументы в пользу того, что бесконечность невозможна без пустоты?
А Вы, что, можете доказать обратное?
10.09.2010г. 21:51:25


11.09.2010г. 7:26:19
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7119 показать
ответ -только после авторизации

Сократ, приведи пример чего то, что не чувствует.



11.09.2010г. 8:05:26
 
   сократ список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 11  Сообщение № 7120 показать
ответ -только после авторизации

Понимаете в чем ваша ошибка в построении силлогизмов? В том, что вы используете общепринятые термины, вкладывая в них свои понятия. Вас никто не поймет. Если вы решили отрицать общепринятое научное представление о живой и не живой материи, то в этом случае вам необходимо ввести свои термины (свои понятия ощущения, восприятия, представления). Вообще, свою терминологию. Ведь вся традиционная и формальная логики, построены на общепринятой терминологии. Вы меня понимаете?

11.09.2010г. 9:47:01
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7121 показать
ответ -только после авторизации

Сократ, жизнь меняется быстрее, чем ты успеваешь заучивать свои термины.
Вы здесь со своей терминологией все поперепутали, и кажется нет ни одного термина, по которому у вас было бы одинаковое понятие.
Можно терминологию сводить к минимуму,и больше приводить конкретные примеры.


11.09.2010г. 10:22:56
 
   сократ список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 11  Сообщение № 7124 показать
ответ -только после авторизации

Ваша горячность меня рассмешила! Дело в том, что терминология это основа всей и любой логики. Иначе любая дискуссия превратится в бестолковый разговор. Все начинается с понятий. Возьмите любой толковый словарь, и вы увидите, что каждое слово имеет свое значение. Ну, поймите, как разговаривать с человеком, который не знает значения употребляемых им слов. Термины (слова) это ведь не прихоть умников, а необходимое и безусловное требование логики. Если жизнь требует определения какого-то обнаруженного явления, то в этом случае для обозначения открытого явления вводят обозначающее его слово (термин) и приходят к консенсусу его однозначного понимания.
В обычной практике (например, в технике) в случае интерпретации термина для применения его к специфическим условиям, дают свое частное узкопрофессиональное определение. Поэтому здесь дело не в быстротечности жизни, а в корректности применения терминов. Конфуций (351-349 до н.э.), перед вступлением в дискуссию, говорил:- «вначале определимся в терминах».


11.09.2010г. 12:54:13
 
   igor-buzun список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 63 ICQ: 563978712 Телефон: 8-906-065-69-29  Сообщение № 7132 показать
ответ -только после авторизации

Сократ, лежит себе тело человека на пляже. Можем ли мы достоверно судить живой он или нет находясь от него, скажем, на расстоянии 200 м и не имея при себе никаких приборов?

Для того, что бы взять на себя ответственность утверждать, о нелогичности или логичности возникновения живого из неживого, надо, по меньшей мере, знать закон возникновения живого из живого. Можете построить из червяков человека?


Во-первых надо знать есть ли в принципе неживое вещество (нечувствующее)? Это, на мой взгляд, невозможно определить наверняка (см. пример с телом человека на пляже). Из червяков на прямую конечно человека нельзя построить, надо сперва этих червяков дизинтегрировать в атомы, потом, если нужно, добавить недостающие атомы, создать условия возникновения органики, далее РНК, ДНК и т.д. до живого организма.

А Вы что, полагаете, что неоткуда может появиться не чувствующий объект?


Я как раз и полагаю, что нечувствующего нет в принципе.

Вы думаете, что способность ощущать невозможно приобрести. Тогда эта способность невоссоздаваема, то есть вечна. Вы согласны?

Я попытался доказать, что абсолютная пустота, если даже она существовует, она никак не может взаимодействовать с изменяющимся миром, коим наш мир и является. В абсолютной пустоте нечему меняться, в ней ничего нет. Если она как-то себя проявляет с изменяющейся средой, то следует утверждать, что в ней образуются её собственные формы. А если есть формы, которые взаимодействуют с изменяющейся средой, такие формы должны также иметь в себе внутреннюю динамику, которая бы удерживала свою форму под влиянием изменяющейся среды. А абсолютная пустота, по определению, обделена такими свойствами, да и в общем она не обладает никакими абсолютно свойствами. Следовательно, абсолютной пустоты не существует. Что вы думаете?

11.09.2010г. 16:11:18
 
   igor-buzun список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 63 ICQ: 563978712 Телефон: 8-906-065-69-29  Сообщение № 7133 показать
ответ -только после авторизации

Сократ прав. Надо определиться с терминами. Какое лучше подобрать слово для описания способности ощущать себя, переживать внутренний опыт, чувствовать этот опыт, то есть воспринимать раздражения, исходящие из окружающей среды. Я это имею ввиду.

11.09.2010г. 16:16:58
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика