Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8291
Вернуться к исходному документу
Обсуждение сборника Осознанные сновидения
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 13106 показать
ответ -только после авторизации

Слово "идиот", конечно, выглядит эпатажно, более корректно сказать: "невежды". Просто эти "путешественники" не понимают, что это - вид самоудовлетворения, не имеющий адекватного резона. Нарки еще круче себе устраивают трипы. Да и вообще, можно ведь вживить в мозг электрод и нажимать кнопку, получая высшее, несказанное наслаждение и никакие осы по этому ощущению не могут сравниться. Устраивать себе субъективные погружения, повышающее неадекватность психики с упорством не желая понимать вред, описанный в статье, в самом деле могут только идиоты... Но каждый сам выбирает свой путь.

См. Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность



30.01.2015г. 9:10:16


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Cyrax список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 35  Сообщение № 13107 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13106:
Устраивать себе субъективные погружения, повышающее неадекватность психики с упорством не желая понимать вред, описанный в статье, в самом деле могут только идиоты...

Мне думается, что люди которые выпивают алкогольные напитки или курят сигареты более явно вредят себе и при этом идиотами себя не считают, да и другие люди относятся к ним "лояльно". Но тут вред вообще не очевиден для большинства (в отличие от алкоголя и сигарет, например). Почему же тогда такое резкое высказывание в их адрес?



30.01.2015г. 11:09:02
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 13108 показать
ответ -только после авторизации

Вредить себе можно очень многими способами и довод типа: а вот же люди еще больше вредят себе - глупость. Лучше разобраться вообще не вредить себе. И с "неочевидным" вредом стоит разобраться особенно внимательно именно потому, что он такой неочевидный,



30.01.2015г. 11:24:28


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Cyrax список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 35  Сообщение № 13109 показать
ответ -только после авторизации

Согласен, глупость. Мне просто хотелось понять почему SergioYan так резко высказался, ведь скорее всего он не высказывается подобным образом по поводу "других вредов".



30.01.2015г. 12:00:17
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 13110 показать
ответ -только после авторизации

Тут лучше чтобы он сам попробовал показать свою мотивацию, чем пытаться самому предполагать. Может быть он ответит.



30.01.2015г. 12:27:07


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Cyrax список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 35  Сообщение № 13111 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13106:
Устраивать себе субъективные погружения, повышающее неадекватность психики с упорством не желая понимать вред

повышать неадекватность психики - это несомненно плохо, но вопрос насколько плохо? Т.е. я хочу сознательно положить на одну чашу весов вред от ОС, а на другую величину удовольствие, которое я получу. От чего зависит вред? Как его измерить? 

Если предположить, что вред зависит от частоты ОС, то какую частоту стоит считать не опаснее просмотра фильма или игры в компьютер, ведь на сколько я понимаю, данные действия тоже делают вклад в развитие неадекватных автоматов.



30.01.2015г. 13:16:34
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 13112 показать
ответ -только после авторизации

>>удовольствие, которое я получу

Вот тут и нет никакой пользы. Хотя сегодня для любого нормального человека "получить удовольствие", быть безусловно счастливым - очевидный приоритет. А вот с точки зрения нормы психики удовольствие ровно как и неудовольстве участвуют в формирование адекватных реакций и поведения: то, что заканчивается удовлетворением, получением желаемого - в дальнейшем используется, а то, что приводит к нежелаемому - блокируется. Это - главный и единственный принцип формирования любого поведения. И вот, человека нашел что-то, приносящее ему удовольствие (еда, комп.игры, женщины, мастурбация, нарко-трипы и т.п.). По закону организации психики он теперь следует этому, погружается в зависимое состояние. Это никак не регулирует его реакции на внешнее, это - самоудовлетворение, т.е. циркуляция в самом себе, все больше подменяющая внешний мир. Особенно пагубно в этом плане самомастурбация субъективно формируемыми образами, как это бывает в ОСах. Тут не только зависимое от источника радости состояние, а еще и неосознаваемые автоматизмы, формирующиеся в ответ на "жизнь" субъективную, обладающую совершенно нефизическими законами. И этот опыт все в большей степени начинает переноситься на жизнь реальную в силу уже неосознаваемости приобретенных автоматизмов, которые не соответствуют физической реальности. В клинических случаях это не только странности для окружающих в поведении, затрагивающих элементы, пережитые во осах, это и мотивационные установки, приводящие к депрессии и более серьезным психопатологиям, вплоть до психозов. Это - уже как кому "повезет", сильно зависит от индивидуальных особенностей.



30.01.2015г. 19:23:40


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  Сообщение № 13113 показать
ответ -только после авторизации

автор: Cyrax сообщение 13111:
От чего зависит вред? Как его измерить?

Дополню ответ админа. Для меня ОС - интересная тема, заманчивая, несмотря на все доводы. В основном не практикую. Бывали короткие периоды практики (несколько дней подряд, максимум - несколько недель подряд).

Вред зависит от... от удачи, от природной прочности психики с учетом ударов судьбы по психике (по сути не ответ, так как это очевидно, ведь врожденные и приобретенные особенности в сумме являют собой все факторы условно разделенные на две категории, а указать на всё значит ответить уклончиво). Тем не менее не зная детально сказать можно пожалуй именно это. Суть вреда - в субъективных негативных переживаниях (мучительный ужас, мучительная депрессия). Этот субъективно воспринимаемый непосредственный обнаженный негатив без видимой причины является более неприятным чем глюки. И почти любая неприятная психическая болезнь заключается именно в этом, то есть помимо индивидуальных отклонений несет с собой вот этот обнаженный негатив как бы на первый взгляд не связанный с остальными проявлениями. То есть можно слышать голоса и не чувствовать ужаса, а можно слышать голоса и чувствовать ужас. У разных больных разное - голоса, визуальные искажения, психологические изменения в характере, а на фоне всего этого разного бывает и негатив. И если душевный недуг мучает больного - то прежде всего вот этим чистым негативом. Это такой мой вывод после чтения ряда историй болезни в учебнике, на сайтах, форумах. Бывают ещё такие болезни, которые дарят чувство позитива беспричинное, их тоже считают болезнями почему-то (потому что ржет без причины постоянно). А бывает что больной не чувствует негатива, не замечает болезнь, а окружающие видят что вообще беда с человеком (крайне не стандартное поведение и речь, интуитивно воспринимаемые шокированными окружающими как нечто очень нездоровое). Но вот судя по тому что пишут практикующие ОС - они имеют этот чистый негатив (не всегда). И минус в том что этот негатив может стать не контролируемый. ОС - воздействие на психику. Прочность психики бывает разная. ОС - проверка этой прочности. Если прочность высока - ты будешь иметь не слишком быстрый прогресс в практике, и в любой момент сможешь прекратить. Если прочность низкая - быстрый прогресс, и чистый негатив, и захочется вернуть всё обратно избавившись от успехов в практике лишь бы выбросить этот чистый негатив, а оно вдруг назад не возвращается и вот ты псих. Плюс отсутствия практики ОС в том, что если психика здорова но слаба, то ты не практикуя сохранишь её здоровой, хоть и слабой. Слабая - в смысле легко испортить. Здоровая - в смысле нету отклонений. У админа же в статьях есть полно цитат личного опыта ОС, можно посмотреть к чему это приводит (к неконтролируемому негативу). Ну а есть люди которым везет, и у них всё под контролем. Лучше не рисковать, не практиковать ОС, и тем самым сохранить психическое здоровье. Вот представь, проходит несколько месяцев практики, и вот сидишь ты на стуле, во плоти, а рядом на полу сидит твой клон, совсем живой и не прозрачный, вполне телесный, и при это чувство ужаса и страдания у тебя, и ты думаешь что это возможно только во сне, но вроде точно помнишь что проснулся давно, несколько часов назад, и проходит час за часом, а клон не исчезает, и чувство мощного ужаса или мощной депрессии не исчезает. Если вдруг у тебя прочная психика, то такого с тобой не произойдет никогда (это будет в более слабой форме и ты сможешь это контролировать). А если не прочная - произойдет это или другое похуже. Суть негатива то психического в том что вроде и нету причин для негатива, если подумать, но негатив есть и не проходит долгое время, нельзя им управлять.



01.02.2015г. 12:11:25
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 521  Сообщение № 13114 показать
ответ -только после авторизации

* Ярослав: "Прочность психики бывает разная. ОС - проверка этой прочности."

Категорически не согласен. Никакая это не проверка, а разрушительное воздействие на психику.

Проверять можно отдельные функции: память, быстроту реакции и т.д. Определять понятие "прочность психики" по аналогии с прочностью материалов можно, но тогда остается непонятным, в каких единицах измеряется эта "прочность", и что служит её эталоном. Я бы вообще избегал данного термина.

* Ярослав: "Ну а есть люди которым везет, и у них всё под контролем. Нужно взвесить - рискнуть или не рискнуть."

Не нужно этого делать. Я понимаю разумный риск на войне или во время учебы ради достижения полезной цели. ОС-ы --- практика, которая принесет только вред. Не нужно этим заниматься.



31.01.2015г. 1:42:40
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  Сообщение № 13115 показать
ответ -только после авторизации

Есть понятие "неразрущающий контроль". Проверка внутреннего диаметра трубы измерением после распиливания разрушает. Измерение посредством ультразвука не разрушает. ОС - разрушающая проверка, которая показывает насколько прочной была психика до начала практики. После практики это конечно уже измененная психика. При этом я вынужден признать что люди разрушаются ОСами с разной скоростью. Кто-то за недели, месяцы разваливается. А такие люди как Лаберж и Михаил Радуга практиковали годами.

 

Ещё есть вероятность поверить что стал волшебником, который перенес сферу вокруг тела из сна в реальность, и вращая её силой воли способен контролировать поток автомобилей на проспекте, и погибнуть под колесами.



31.01.2015г. 2:50:15
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>