Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8291
Вернуться к исходному документу
Обсуждение сборника Осознанные сновидения
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10906 показать
ответ -только после авторизации

автор: Ярослав сообщение 10886

Я так понял

исходя из чего?



09.10.2012г. 17:57:29


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  Сообщение № 10907 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение №10906

исходя из чего?

Исходя из процитированного сообщения, автор которого nan.

Я его понял так... Изложу развёрнутый пересказ сообщения nanа в искажающем свете моего понимания:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Сон и сознание - взаимоисключающие явления. Поэтому "осознанные сновидения" можно представить себе двумя способами:

1-й случай. Есть сон, но нет сознания. Человеку снится что он осознал себя во сне, но это лишь сон, на самом деле он себя не осознал. У сна есть яркая черта - человеку снится что он совершает разные поступки, потом он просыпается и думает "Ну что за бред я сотворил, если б я был в сознании, отдавал себе отчёт что к чему, я бы никогда так не поступил, я бы поступил совсем по другому, мне не свойственны поступки, которые мне приснились." Пусть теперь человек читает книги об осознанных сновидениях. У него в памяти откладывается мысль что во сне можно понять что это сон, и начать поступать осознанно. Однажды эта мысль встраивается в сюжет сна. Человеку снится что он осознал себя во сне. Ему снится что он как-то поступает в соответствии с новым пониманием обстановки. Но эти лишь сон об осознании, со всё той же вышеупомянутой чертой. То-есть человек проснувшись подумает "Ура, я наконец осознал себя во сне. Но, простите, что за бред я творил? Если бы я действительно осознал себя, разве я так бы поступал? Мне не свойственны поступки, которые мне снились. Что-то не так. Наверное я просто переволновался от радости что наконец удалось осознаться, и потому вёл себя не вполне адекватно. Наверное не стоит сомневаться что осознание было настоящим". Но настоящим оно не было, это было впечатление осознания. Поскольку тематика осознания не делает сон чем-то необычным, стабильность обстановки такая же как и в любом сне, меньше чем в реальности, но больше чем во втором случае. Тут БДГ-фаза полноценная.

2-й случай. Нет сна, есть сознание. Человек действительно пришёл в сознание. Но сна как такового уже нет. Есть иллюзия сна. Цитируя nana: "грезы в заторможенном состоянии, некий вид медитации." Это состояние дальше от сна, ближе к воображению, фантазированию. Отличается тем, что малейшая мысль сильно влияет на видение, сильно изменяет его. Можно действовать вполне осознанно, но только вот действовать негде. С непривычки к состоянию сильного контроля видения мыслями человек перебарщивает, нечаянно ломает картинку. Кроме того, стоит немного отвлечься и видение вовсе пропадает. В реальности человек может сначала подумать, потом сделать, но в рассматриваемом состоянии сразу делается то что думается, что почти не отличается от ситуации необдуманного действия, бездумных поступков могущественного существа. Стабильность обстановки не только меньше чем в реальности, но даже намного меньше чем во сне. Тут БДГ-фаза отсутствует, есть другое состояние.

После того как каша в голове критически завихряется, оба состояния могут эмулировать друг друга. Тогда основной признак состояния - отсутствие или наличие БДГ-фазы на энцефалограмме. Остальные признаки перемешиваются, становятся трудно различимыми.

Первое состояние легче достигается, встречается намного чаще чем второе."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так я понял. Но судя по комментариям моё "автор хотел сказать" и сказанное автором имеет мало общего.



09.10.2012г. 21:32:57
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10909 показать
ответ -только после авторизации

автор: Ярослав сообщение 10907

судя по комментариям моё "автор хотел сказать" и сказанное автором имеет мало общего

конечно :) ты ведь смешал в своём понимании два аспекта, касающиеся противоположных вариантов предложенной интерпретации "ОС"-ов:

автор: Ярослав сообщение №10881

Если в "осознанном сне" есть лишь иллюзия сознания, то о каком прерывании БДГ-фазы может идти речь?

автор: Ярослав сообщение №10907

1. Есть сон, но нет сознания. Человеку снится что он осознал себя во сне, но это лишь сон, на самом деле он себя не осознал........
.....Поскольку тематика осознания не делает сон чем-то необычным, стабильность обстановки такая же как и в любом сне, меньше чем в реальности, но больше чем во втором случае. Тут БДГ-фаза полноценная.

2. Нет сна, есть сознание. Человек действительно пришёл в сознание. Но сна как такового уже нет. Есть иллюзия сна. .....
....Отличается тем, что малейшая мысль сильно влияет на видение, сильно изменяет его....... Стабильность обстановки не только меньше чем в реальности, но даже намного меньше чем во сне. Тут БДГ-фаза отсутствует, есть другое состояние.

Foot in mouth



09.10.2012г. 22:53:29


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 10912 показать
ответ -только после авторизации

Сознание - явление, предназначенное для адаптивности к новым условиям за счет "волевого" преодоления прежнего автоматизма более значимым в новых условиях прогнозируемым вариантом поведения. Во сне нет объективно новых условий, требующих такой адаптивности и его функциональность - совершенно в ином предназначении. Поэтому механизмы сознания в его адаптивной функции во сне подавляются. Если искусственно преодолеть это подавление, то возникнут вредные последствия, описанные в статье.



10.10.2012г. 8:15:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Рычаг список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 1
 Сообщение № 10938 показать
ответ -только после авторизации

Начало статьи под стать гуру псевдонаучного матерьялизьма. Голимый троллинг в адрес тех, кто не заглядывает в рот очень учёным словоплётам.
Теперь к делу. Я сталкер, а не сновидец. Осознанных сновидений у меня было всего два, но после обоих я ощущал небывалый прилив физической и умственной энергии. Это при сокращенной продолжительности сна (около 5 часов). Как бы топик-стартер прокомментировал сие вопиющее несоответствие его теории?

Да, и странно, что некоторые "кандидаты в доктора" путают эйфорию с повышенным энергетическим тонусом (с "приливом сил").

А урезать свои нелицеприятные высказывания мне тоже смысла нет. Троллинг это вам не хухуры-мухры.

20.10.2012г. 7:40:00
НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ!  Конкретно  вот в чем >>
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 10939 показать
ответ -только после авторизации

>>небывалый прилив физической и умственной энергии. Это при сокращенной продолжительности сна (около 5 часов).

Состояние эйфории не может быть продолжительным без серьезной психопатологии, оно сопровождается истощением ресурсов (стресс). Последствия - описаны в статье с обоснованием механизмами явления и клиническими наблюдениями. Повторять для тех, кто не умеет читать и сопоставлять смысла нет.



18.10.2012г. 8:21:37


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SergioYan список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SergioYan, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12  Сообщение № 11595 показать
ответ -только после авторизации

Однако... опасная штука эти осознанные сновидения.

Выглядит полным идиотизмом, зачем обывателю просто так преднамеренно нарушать свой сон?
Это также абсурдно как попробовать научиться преднамеренно останавливать сердцебиение и организовать тренинги по "контролируемому сердцебиению".
Тем не менее, при наборе в гугле "Осознанные сновидения" поисковик даёт кучу линков на тренинги по ОС и ни одного на изобличение и критику.

Кроме того, меня удивляет, что википедии также не сказано ни слова, что ОС МОГУТ БЫТЬ опасны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

07.05.2013г. 23:49:04


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 13096 показать
ответ -только после авторизации

Статья:

 

Ученые из Института Макса Планка выяснили, что у людей, практикующих осознанные сновидения, увеличена область мозга, отвечающая за рефлексию и самоанализ. У таких людей даже в состоянии бодрствования эта область работает более интенсивно, чем у тех, кто осознанных сновидений не видит. Исследование опубликовано в The Journal of Neuroscience

В ходе работы ученые сравнивали анатомию мозга двух групп людей: тех, кто утверждает, что часто видит осознанные сны, и тех, кто практиковал осознанные сновидения редко или не практиковал никогда. Во второй части работы авторы наблюдали за функционированием этой области с помощью фМРТ, регистрирующей активность кровоснабжения тех или иных зон мозга. 

У тех, кто практикует осознанные сновидения, был статистически значимо увеличен объем серого вещества в передней префронтальной коре (9 - 10 поля Бродмана). Это область мозга, которая контролирует когнитивные процессы и играет важную роль в способности к рефлексии. Кроме того, различия в структуре мозга отразились на различиях в функции мозга: у людей, видящих осознанные сны, эта область была активнее по данным фМРТ. 

Осознанными называют сновидения, в которых человек осознает, что видит сон, и может в той или иной мере управлять его содержанием. Большинство таких людей видят осознанные сны несколько раз в году, некоторые – практически каждый день. Авторы исследования полагают, что осознанные сновидения связаны со способностью к рефлексии или метакогниции то есть «осознании сознания». В пользу этой теории говорит тот факт, что в ходе метакогнитивных тестов во время бодрствования активность мозга в области префронтальной коры была выше именно у тех, кто видит осознанные сновидения. 

В дальнейшем исследователи хотят выяснить, можно ли развить метакогнитивные навыки с помощью тренировок. Планируется привлечь волонтеров и с помощью тренировок осознанных сновидений понять, улучшается ли у них способность к рефлексии и увеличиваются ли соответствующие зоны мозга. 



27.01.2015г. 7:26:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 13097 показать
ответ -только после авторизации

Любые нарабатываемые навыки развивает соответствующие структуры в лобных долях, независимо от того, насколько они "когнитивные". Это понятно: раз нарабатывается новый навык, значит, должны возникать и развиваться структуры, которые его обеспечивают.

Например, постоянные усилия психически больного преодолевать психопатический криз. Или постоянные уловки алкоголика избегать давления окружающих. И развитие таких навыков вовсе не делает более "когнитивным" в других областях, где требуется развитие других навыков.



27.01.2015г. 10:20:37


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Cyrax список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 35  Сообщение № 13105 показать
ответ -только после авторизации

автор: SergioYan сообщение 11595:
Выглядит полным идиотизмом, зачем обывателю просто так преднамеренно нарушать свой сон? Это также абсурдно как попробовать научиться преднамеренно останавливать сердцебиение и организовать тренинги по "контролируемому сердцебиению".

Потому что обывателю нравится результат, он может проделать то, что в жизни не возможно, например, полетать и при этом получить необыкновенные захватывающие эмоции от этого. А что даст контролируемое сердцебиение в плане удовольствия? 

А полным идиотизмом выглядит это для вас, потому что вы судите о ОС по мнениям других и у вас не было личного опыта, вы не ставили эксперимент.



30.01.2015г. 7:18:52
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>