Короткий адрес страницы: fornit.ru/8291
Вернуться к исходному документу
Обсуждение сборника Осознанные сновидения
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 
   Cyrax список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 35  Сообщение № 13144 показать
ответ -только после авторизации

автор: Ярослав сообщение 13143:
но тогда вопрос - какого чёрта?

все банально - маркетинг, ему же нужно продавать эти книги, раз это его профессиональная деятельность.

 

Лично меня это не особо интересует, мне важно понять, как все на самом деле обстоит с ОС. Т.е. , например, существует ли описанный выше эффект самовнушения, о котором он пишет в своих книгах. 



14.02.2015г. 8:25:49
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10878 E-Mail  Сообщение № 13145 показать
ответ -только после авторизации

Разбирать "профессиональные" фантазии М.Радуги не возникает достаточной потенции в виду их полной необоснованности. Они ничем в этом не отличается от фантазий мистиков. Делать предположения о том, почему он так любит говорить об атсрале и т.п. тоже не хочется из-за огромного множества вариантов. А вот то, что конкретное утверждение о пользе самовнушения в ос-е наносит вред - стоит Когда ты голодный организм переходит в режим экономии и эффективности использования накопленной энергии. Когда ты внушил себе, что сыт и все в абажуре, то энергии от этого не прибавляется, зато ее затраты не лимитируются, типа все в порядке. Возникает разительная неадекватность режима работы организма и реального состояния нехватки энергии, что приводит к гораздо более быстрому истощению без каких-либо защитных перестроек в организме.

Вообще погружать себя в какие-то не соответствующие реальности иллюзии, дурить самого себя - очень неразумно.



14.02.2015г. 9:15:04


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Cyrax список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 35  Сообщение № 13149 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13145:
А вот то, что конкретное утверждение о пользе самовнушения в ос-е наносит вред - стоит Когда ты голодный организм переходит в режим экономии и эффективности использования накопленной энергии. Когда ты внушил себе, что сыт и все в абажуре, то энергии от этого не прибавляется, зато ее затраты не лимитируются, типа все в порядке. Возникает разительная неадекватность режима работы организма и реального состояния нехватки энергии, что приводит к гораздо более быстрому истощению без каких-либо защитных перестроек в организме.

полностью с этим согласен, но внушать себе можно не только это, а, например, что твоя раковая опухоль рассасывается, и ты становишься здоровым, и тут возникает два вопроса:

1) что вреднее, погружаться в ОС (возможно увеличивая свою неадекватность) для внушения или лечить неизлечимую болезнь классическими методами (возможно не дающими эффекта выздоровления). Какой из этих двух путей увеличит твои шансы прожить больше качественных лет?

2) работает ли вообще самовнушение через ОС? если работает, то насколько эффективно?

 

Хотелось бы услышать не только личные мнения, но и факты, на которые можно опираться, если такие конечно имеются.



16.02.2015г. 12:32:01
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  Сообщение № 13150 показать
ответ -только после авторизации

автор: Cyrax сообщение 13149:
1) что вреднее, погружаться в ОС (возможно увеличивая свою неадекватность) для внушения или лечить неизлечимую болезнь классическими методами (возможно не дающими эффекта выздоровления). Какой из этих двух путей увеличит твои шансы прожить больше качественных лет?

Думаю в это связи не следует забывать слова самого киломэтра, который своего рода дистанцируется от ответственности:

 

"...Обращаясь за помощью к данному лечебнику, вы должны абсолютно трезво и ясно понимать, что все описанные в нем техники лечения (того или иного заболевания) через фазовое состояние мозга (астрал) являются открытиями, которые к моменту их описания еще не получили должного исследования и апробирования...
...Поэтому не нужно совершать грубейшую ошибку, полагая, что теперь все прочие средства лечения не нужны и бесполезны...
...Мне бы не пришлось об этом отдельно писать, если бы не были известны случаи, когда больной полностью доверялся какому-то народному целителю (например, в лечении рака). Часто в таких случаях болезнь переходила в такую форму, где официальная медицина становилась беспомощной, хотя она могла избавить от проблемы на ранних стадиях ее возникновения. Такие же неадекватные и ошибочные действия могут бросить тень на практику фазовых состояний и оттолкнуть от нее тех, кому она могла помочь (и возможно, только она)..."
(Михаил Радуга, Справочник астрального оздоровления, глава 1, параграф "Не панацея")



16.02.2015г. 19:46:47
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10878 E-Mail  Сообщение № 13151 показать
ответ -только после авторизации

Есть органические поражения, генетические поломки, вирусная, бактериальная, грибковая инфекции, которые невозможно изжить просто нагнетая в себе какое-то состояние, подстегивающее иммунку. В чем-то иммунка сможет помочь, а в чем-то - нет, хоть засамовнушайся. А другого воздействия кроме как через иммунку нет.

Так что не стоит так верить в возможность исцелиться усилием правильной мысли. Это - медицинский факт, хорошо описанный в доступной литературе. Делать подборку литературы не стану. Тебе это очень интересно, вот и исследуй. Мое же мнение стоит воспринимать скептически по-любому.

А дурить себя внушениями, загоняя в зависимые состояния вообще - очень легко и любым способом, дурное дело не хитрое :)



16.02.2015г. 20:06:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  Сообщение № 13587 показать
ответ -только после авторизации

Я на днях прочитал книгу "Путник сновидений". Давно мечтал прочитать, всё никак времени не находил. И вот наконец реализовал этот свой читательский план. В живом журнале на странице некоего Партизана собрана небольшая библиотека на около-Кастанедовскую тематику, и там в аккуратной таблице значимости книг упомянуто что "Путник сновидений" попадает в категорию "бред". Я с этим не согласен, на мой взгляд автор честно излагает факты, так как повествование полностью укладывается в рамки материализма, ведь присниться может всё что угодно, плюс субъективно некоторым реальным событиям можно придавать особое значение воспринимая как чудо. Читая книгу можно легко отделять факты от субъективных размышлений, ведь автор почти всегда самостоятельно очерчивает эту границу. Сам автор верит в чудесность ряда реальных событий, но лично я для себя понял как можно материалистически объяснить эти события. Автор излагает некоторые научные темы не достаточно профессионально мягко говоря (вместо "ДНК клетки" пишет "клетка ДНК"), но это допустимо, поскольку очерчено рамками субъективного рассуждения, и если человек думал вот так в относительно раннем и обезбашенном возрасте, он может честно об этом упомянуть. То есть это не пропаганда идеи, просто человек честно описывает свою меру понимания устройства мира. Если бы это всё публиковалось на сайте Форнит, скорее всего автор строго уложился бы в правила сайта. Именно поэтому и могу здесь рекомендовать эту книгу в роли некоторого разоблачения осознанных снов, чтобы таинственность развеять. Зачем мне рисковать здоровьем практикуя осознанные сны? Вместо риска я могу безопасно прочитать хронологию, узнать из книги чего именно достиг реальный человек по факту. В том то и дело, что по началу достижений особых по жизни не было, но хотелось, и помимо осознанных снов приходилось делать простые вещи подобно простым людям. Для снов - одна деятельность, для житейских достижений - другая деятельность. Автор поначалу отвлекся на сны, потом ему тяжело было осознавать что не достиг того что есть у ровесников, и потом приходилось что-то делать для получения упущенного.

 

В книге есть большая психологическая составляющая (описано много размышлений, эмоциональных переживаний), и описано помимо снов что именно происходило в повседневной жизни. Иногда было немного утомительно читать, когда сны стали достаточно похожими. Но для меня было важно осилить чтение этой летописи, поскольку по своему психологическому портрету автор во многом похож на меня самого. И когда автора мучают мысли "сны снами, а хотелось бы и в реальности чего-то достичь", то я понимаю что повторяя его путь я как и он буду терять зря время и мучиться теми же мыслями. Автор показывает как ему сны толком почти никак не помогли, и это может заставить задуматься тех кто собирается начать практиковать осознанные сны. Конечно можно прочитать много волшебных сказок, но далеко не все авторы обладают достаточной честностью, не все рассказывают как есть, могут чрезвычайно приукрасить. А тут именно простой русский парень факты излагает, всё как было. По крайней мере я не заметил выхода за рамки известных законов природы. Очень реалистично описаны многие неудачные попытки воспринять через сон новые факты реальности (например узнать планировку незнакомой квартиры).

 

Довольно забавно было читать сон о том как куры жестоко расправились с волками. К сожалению не каждая страница настолько яркая. Если читатель не узнает в психологии автора свой портрет, то скорее всего дочитать не получится. Есть смысл читать похожим людям именно как письмо от клона, или письмо от себя из будущего чтобы исправить это будущее. Говоря конкретнее речь идет о культурном хорошем человеке, который немного стеснительный и не нашел в полной мере общий язык с толпой, при этом имеет некоторые хобби отбирающие довольно много времени что усугубляет ситуацию. Собственно выход из ситуации - больше времени уделять своей обычной повседневной человеческой жизни (слегка отвлечься от хобби).

 

Говорят - хорошо осознавать сон, и днем мыслишь и ночью не теряешь нить разума. Это не так. Ночью человек отдыхает, и для осознанного сна нужно потратить на сон дополнительное время, дольше утром проваляться. Днем же нужно потратить время на размышления о снах, воспоминания, записи, чтение записей и литературы по теме. В итоге осознанный сон - это минус несколько часов каждые сутки, и соответственно меньше дел можно успеть сделать для обычных человеческих достижений.



04.04.2016г. 23:54:53
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10878 E-Mail  Сообщение № 13588 показать
ответ -только после авторизации

Очень многие практикуют осознанные сновидения не потому, что хотят развить что-то полезное, а как приключения, что-то вроде самостимуляции. А для этого им нужны оправдания безвредности таких занятий.



05.04.2016г. 10:52:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  Сообщение № 13589 показать
ответ -только после авторизации

Что касается опасности. Вот этот автор жив, некоторые другие авторы живы. Однако в книге "Путник сновидений" затрагивается тема того что везёт не всем, представлены истории людей столкнувшихся с проблемами со здоровьем и душевным равновесием. Конечно и у автора равновесие нарушалось. Ему повезло что он не шел в разнос, несколько отступал когда боялся, и даже временами отбрасывал практику в пользу реальности. Если психика чуть слабее, и практика чуть фанатичнее, то конечно может намного хуже быть.

 

Интересно что автор на протяжении ряда лет более менее стабильно практиковал. Но когда столкнулся в интернете с субкультурой людей пугающих друг друга опасностью снов, то в снах автора стало пострашнее. Это показывает насколько тонка грань. Немножко накрутил себя и уже будет хуже. Говоря точнее, пугают люди друг друга якобы потусторонними существами вторгающимися в сны, что и на автора повлияло. Вместе с тем, когда никто никого не пугает всё равно практикующий сталкивается с беспричинным страхом во сне, и к этому тоже сложно адаптироваться. Выходит что автор кое как внушил себе что беспричинный страх необоснован, более менее успокоился, и тут вдруг его в интернете начали пугать жуткими историями, и завертелось.



05.04.2016г. 17:43:42
 
   Орловский список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 32 E-Mail  Сообщение № 14653 показать
ответ -только после авторизации

У меня вопрос: насколько вредным может быть, если по причине пробуждения сюжет не забылся? Стоит ли сразу же переключаться на бытовые дела, чтобы намеренно забыть то, что снилось? Делать ли это резко, или можно испытать романтическую грусть / отходняк если видел что-то кажущееся значимым и резко разбудил внезапный шум, например?

Я читал эту статью ещё в 2011м году и с тех пор всегда переключался на бытовые дела, если помнил сновидения. Но не давал покоя пробел в понимании: как бы на бытовом примере лучше понять конкретику нарушения адаптивных цепочек от осознавания сюжета сна? Не от ОСов как практики, а банального вспоминания. Или же если воспоминание подвергается трактовке.

Сегодня специально не стал забывать и подверг трактовке сновидение, чтобы предложить здесь разобраться во вреде на конкретном примере.

Сюжет.
Мы с любимой женщиной куда-то шли и оказались в эдаком полустационарном лагере, где были и бараки и палатки типа туристических, но более похожие на шатры. Попросили воды у старой хозяйки, выпили и двинулись дальше. Уходя видели, что в лагере сплошь люди, втыкающие в телефоны. Когда стали уходить они как-то не по-доброму посмотрели на нас.
Перед нами оказалась стена, проём в которой был загорожен экраном для проектора, сделанным из толстого картона. Я отодвинул экран, мы вышли, люди стали аггресивной толпой и "совсем не людьми" и ломанулись за нами. Я задвинул экраном проход и ломанул дальше. Мы вышли из стеклянных дверей и оказались в тамбуре. Далее из тамбура был выход в тёмную дверь, девушка убежала спасаться туда. Передо мной стояла задача остановить толпу, я понимал что бежать вслед за девушкой нельзя: агрессивность толпы слишком велика, и выпускать их из этого прохода нельзя. Я стал закрывать стеклянные двери из которых мы вышли щеколдой, в это время обратная сторона экрана, которым я загораживал проход, и который они уже отодвинули и вышли в проём, превратился в зеркало, и толпа начала бросаться на зеркало, думая что я там, в зеркале, как это делают мухи об оконное стекло.
Я возился с щеколдой и понял что они её в любом случае откроют, потому что она была с их стороны, а я подсовывал руки через отверстие чтобы закрыть её. Она ещё и не фиксировалась, не было прорези для этого.
В этот момент они уже начали соображать что перед ними зеркало и разворачиваться ко мне. Я услышал "нам нужен император города... где император...". Что за придурки, подумал я, у города - мэр, а не император, император в империи. Толпа прочла мои мысли: "мээээр, где мэр" - загудели не по-доброму.
Бежать за девушкой нельзя: всё равно доберутся. Идти драться с толпой бесполезно, это просто аггресивная стихия, было ощущение что защититься можно только "запечатав" этот лагерь с шатрами и экраном-зеркалом.
Но тут я почувствовал дуновение воздуха: в тамбуре была и третья дверь и она вела на улицу, в город, туда где управляет Мэр. Я почувствовал что идти туда - это про обычную реальную жизнь, и хотя мне и жаль расставаться с девушкой и оставлять незапертым "лагерь", нужно идти именно туда, в третью дверь. Если не идти - разорвут на части либо сразу, либо постепенно. А там всё таки цивилизация, порядок. Хотя там и скучно, тяжко выживать, одиноко и нет эпичности с героикой, но можно выстроить нечто альтернативное, без этого безисходного выбора "бежать или сражаться".

"Расшифровка"
Идти во вторую дверь, бежать за девушкой, означает искать в ней утешения, при этом все мои жизненные проблемы никуда не денутся, они разрушат мой мир, и меня и её.
Идти сражаться с агрессирующей толпой - погрязнуть в субъективистском самоборчестве, психоделии.
Идти в третью дверь - туда где большой город и нужно многое делать - это найти Мэра, хозяина в себе, то есть источник дисциплины, и заняться делами "города" - тем что реально выстраивает жизнь, вытягивает все её области - профессионализм, физическое и психическое здоровье, порядок быта, общение.

Проснулся и специально подумал о "расшифровке", вербализировал пережитое во сне, специально чтобы обсудить на форуме на примере: как проиллюстрировать вред вспоминания и трактовки снов в данном конкретном случае.

Вопреки смыслу, который я увидел в сновидении, я остался дома побыть с девушкой, вместо того чтобы вовремя приступить к работе, и на работу приехал к полудню вместо положенных девяти часов. Потому что мы соскучились и ночью она приехала поездом. Как это обычно бывает, в момент пробуждения сюжет сновидения казался супер-значимым, супер-важным, а сейчас кажется такой себе интеллектуальной жвачкой. Да, свои проблемы нужно решать, но почему это связано с дистанцированием от девушки, и что это за город и что это за Мэр, и как там в этом городе наводить порядок и как это вообще связано с моей жизнью? Никак, это просто сон, однако, возможно, отражающий мои тревоги, что если я продолжу проявлять себя столь же тревожно-депрессивно и буду профессионально неэффективным, то разрушу свою жизнь по всем сферам и в отношениях в том числе.

Часть вреда я почувствовал в том, что само придумывание вербализации прожитого отняло немало внимания, так что для каких-то конкретных задач осталось меньше мыслительного ресурса на сегодня.

26.12.2017г. 18:18:47
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10878 E-Mail  Сообщение № 14654 показать
ответ -только после авторизации

>>Во-первых, не стоит делать из этого проблему. Все итак хорошо регулируется естественным образом. Если сюжет сна запомнился, и что-то поразившее заставляет его осмысливать, не нужно гнать такие мысли. Ничего страшного не произойдет за один и даже несколько раз, тем более редких. Вот на что стоит обращать внимание.

1. Если какой-то сюжет вдруг начинает навязчиво преследовать, мешая жить, то это - уже психопатология типа зависимого состояния и ей нужно противодействовать как зависимости, понижая значимость во всех случаях проявления, а лучше не давать значимости сновидения вообще оцениваться как чрезмерно высокую. Но такое может быть только у слишком впечатлительных или уже в ненормальном состоянии (м.б. сильный жар, интоксикация, психотропы).

2. Не нужно делать увлечением копание в своих снах, стараться вспомнить, а что же снилось (можно научиться воскрешать в памяти все сны), делать из снов альтернативу жизни (как любители осознанных сновидений). Это увлечение может начаться в раннем возрасте, когда человек еще недостаточно научился отделять придуманное от реальности, поэтому важно вовремя заметить такое у ребенка. Но взрослый уже вполне отделяет реальность от вымысла и сон остается в области нереального. Однако очень даже легко во многих элементах приобрести патологические ассоциации, так что не следует, повторяю, практиковать такое в качестве увлечения.

>> Часть вреда я почувствовал в том, что само придумывание вербализации прожитого отняло немало внимания 

Это - явный перебор типа надуманного атаса :) Буквально во всем можно найти что-то плохое или хорошее, но есть граница разумности и в таком занятии, как выкапывание плохого с целью предохраниться от вреда. Очень многое у человека не требует осознанного анализа и вполне можно полагаться на огромный потенциал адаптивности организма и психики, имея в виду лишь самые важные моменты (что, впрочем, люди постигают на личном опыте - на что и как обращать внимание). Такая въедливость самоконтроля - за границей разумного и может принести определенный вред. Важно найти и сохранять баланс привлечения сознания без лишних искусственных заданий, как это и происходит по жизни в норме.



27.12.2017г. 9:28:48


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Орловский
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика