Любое пристальное внимание к субъективному начинает гипертрофировать его, усиливать, переводить во все большей части в осознаваемое. "Туманность" или фрагментарность образов восприятия - норма: большая часть признаков образов остается в не осознания в виде обслуживающих какие-то поведенческие автоматизмы цепочки ранее зафиксированных профилей распознавания их фаз и последовательностей этих фаз. Это уже не требует осознания т.к. не является чем-то новым-значимым, требующем осмысленной коррекции. Но если этому придавать излишне высокое, субъективно обусловленное значение и начать развивать этот субъективизм, то можно достичь любой, самой плачевной по результатам стадии неадекватнстей восприятия-реагирования.

автор: wesem сообщение 30655:

Упал волчок в конце фильма или нет

wesem,

специально по твоей наводке снова пересмотрел Inception со всеми сопутствующими ему материалами............. И для себя решил так: дебаты "о не упавшем волчке" не несут особо значимой смысловой нагрузки, / хотя и прямо отражают основную мораль фильма, вращающуюся вокруг нереальности сна...........

Этот финт с неостановленным волчком в последних кадрах фильма / по большому счёту, всего лишь лёгкое творческое трюкачество автора, так сказать дань синема-культуре........ :) Потому что критерием нахождения во сне для Коба был вовсе не его вращающийся тотем-волчок (по нему он только определял, не в чужом ли он сне), / а присутствие его жены,........ которая, как он отчётливо осознавал благодаря неиссякаемому чувству вины, была мертва и не могла являться ему в реальности.

Так что для меня в этом фильме главный меседж состоит в том, что наш эмоциональный портрет остаётся неизменным даже во сне, а реальность как таковая может быть определена путём трезвого анализа собственных ощущений в контексте личного отношения к происходящему вокруг.......... Разумная и адекватная интерпретация своего психологического состояния способна указать нам на то / спим мы или нет. И кстати, это хорошо подтверждается опытом задавания себе во сне вопроса "это сон?" / и получеинем на него мгновенного отклика "да!"......... Поэтому, всякие там тотемы-шматемы / цирк на дроте с пулькой в попе. :)

Самый трепетный момент фильма / признание Кобом нереальности проекции своей любимой жены в ущерб личным эмоциональным устремлениям / но ради блага собственных детей.......... Этот конфликт между "хочу" и "надо" отражает вечную битву между нашими звериными порывами и разумными устремлениями, и единственным определяющим фактором этой битвы является ЛИЧНАЯ АДЕКВАТНОСТЬ, которая и обеспечивает нам восприятие реальности.

Этот фильм / гимн адекватности!

p.s. Внечале хотел поместить этот пост в ветке «Адекватность и "адекватизация"»................Но затем подумал, что формальная концепция фильма всё-таки ближе к теме ОС-ов, а приведенная интерпретация спродуцирована моей собственной фантазией. Так что / чтите результат здесь. :)

автор: skuLL сообщение 10453

Считаю, что с трезвым анализом ощущений во сне могут возникнуть трудности :) Там всё абсолютно реально. Реально настолько, что даже в голову не приходит задать себе вопрос "это сон?". Я конечно имею в виду естественный сон, с осознанными сновидениями экспериментировать не приходилось :)

автор: wesem сообщение 10458

Считаю, что с трезвым анализом ощущений во сне могут возникнуть трудности Там всё абсолютно реально. Реально настолько, что даже в голову не приходит задать себе вопрос "это сон?". Я конечно имею в виду естественный сон, с осознанными сновидениями экспериментировать не приходилось

автор: Aglas сообщение №10459

....

Я понимаю, что трудно судить о том, что не пережито (исходя из "не приходилось", "не пробовал", "не знал", "не задавался")........ :)

Могу сказать, что момент осознания сна / незабываем. И в этом / его колоссальная опасность: после него в голове крепко заседает вспоминательная фишка о несравнимости ни с чем того эмоционального всплеска, который пропитывает сознание в этот момент....... И поверьте мне (ничего больше не остаётся): когда ты "просыпаешься" во сне / ты ЗНАЕШЬ, что это сон........ каждой клеточкой организма.

Но это далеко не всё........

Когда я более менее приспособился не теряться в осознанных снах (не выпадать из них, просыпаясь от описанного эмоционального всплеска) / я стал экспериментировать с полётами.........

.................ну что я буду здесь описывать, друзья.... / думаю, что даже из того, что вы сами написали ("........Там всё абсолютно реально. Реально настолько, что.........", ".......помню некоторые яркие......."), должно быть понятным то, КАК я переживал свои "полёты"........ ........боже, как я только не фантазировал, совершенствую технику............

..........я скорей всего никогда не смогу забыть те ощущения свободы, жизненной силы и одухотворения......... А понимание того, что мне это не доступно в реальной жизни, / проело в моей башке очень больную дыру. :(

Но ещё задолго до того, как я осознал всю пагубность ситуации, / мои "сонные" ощущения стали вылезать наружу, и я начал искать их подтверждения в реале........

В этом и состоит тот эмоциональный неадекват, который формируется ОС-ами. Но я не хочу зацикливаться на этой пагубной стороне вопроса.

Давайте лучше рассмотрим его положительную, обратную сторону, / в привязке к контексту моего предыдущего поста.

Все мы понимаем, что бывают т.н. сны наяву / это когда человек впадает в непривычное состояние эйфории, жёстко упиваясь явлениями мира (во всех смыслах). Так вот в состоянии такого "сна", истинная разумная осознанность / это жизненная необходимость, обеспечивающая человеку его личную адекватность собственных суждений, осознание собственных чётких и однозначных жизненных ориентиров........ Поэтому в "снах реальной жизни" / очень важно быть осознанным........

В этом и заключается адекватность.

автор: arctic сообщение 10466

Спасибо за протянутую руку, arctic....... :) — но не в этом сейчас "моя проблема"........лично для меня эти переживания перестали обладать такой сверх-притягательностью, — поэтому та "моя дыра в башке" больше не растёт (моё "некорректное понимание" перестало доминировать над моим разумом)........ :)

Истинная проблема в том, что это "дыра"  — увы и не зарастает.......  и очень вероятно, что никогда не зарастёт.......... Слишком много здоровья и времени ушло в унитаз, — а этого уже никак не возвернёшь......... никакими "адекватными вещами". Осталось лишь то, что впереди......

...........

В этом и состоят пагубные последствия моего неадекватного опыта осознанных сновидений или неосознанной жизни (если верить твоему утверждению, arctic, то последняя — обусловлена, кроме всего прочего, ещё и моим "некорректным пониманием" вполне адекватного и воспроизводимого в реале опыта ОС-ов.........)..........

В любом случае, эти последствия сформировали во мне болезненно-аллергический страх возврата в пучину иллюзий и небытия, обусловивший мой последующий "вечный" поиск адекватности во всём, что меня окружает, что я делаю и с чем взаимодействую........ (не зря даже моё первое сообщение на этом форуме было посвящено именно ей, родимой............... ;])

Но несмотря на неактуальность проблемы ОС-ов для меня лично, — твои, arctic, соображения и аргументы по поводу гарантированной воспроизводимости даже самого "нереального" опыта ОС-ов с помощью адекватных мероприятий должны бы пролить свет ясного понимания на многие проблемы эмоционально-когнитивного плана, могущие возникнуть у практикующих "ОС-онавтов" в процессе их попыток адекватизации полученного в своих экспериментах опыта.......... Поэтому, наверное, было бы очень классно (и благородно с твоей стороны), если бы ты выразил свои мысли по этому поводу......

.........

автор: Aglas сообщение №10465

..........ничто не отнимет у тебя разум / если ты ни на секунду не будешь с ним расставаться......... :)

........здравы будем, бояре!.......... ээээх! — где наша не пропадала!.........