| sleep journal список всех сообщений УДАЛЕН Род:  Сообщений: 3 сообщение № 3893 показать ответ -только после авторизации |
может я не вписываюсь в статистику, но иногда вспоминаю сны 5 летней 10 -летней давности, которые никакой особой важностью не обложены, на первый взгляд. И так можно при желании много снов припомнить, выходит они совсем не стираются, может вытесняются. х.з.
02.10.2008г. 18:09:49
 | nan список всех сообщений - админ  Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 3895 показать ответ -только после авторизации |
scorcher.ru сны не стираются. Они могут не ассоциироваться с осознаваемым, в норме это го как раз и не нужно. Но довольно часто их ключевая часть все же ассоциируется и может сопровождать те или иные мысли. Так бывает если они были еще активны при просыпании. Только в такой момент мы и можем уловить, что видели какой-то сон. Т.е. это уже и не был нормально завершенный сон, а перешло в текущее осознаваемое восприятие.
02.10.2008г. 18:56:43
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| домовик список всех сообщений История редактирования (3) - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 315 сообщение № 4431 показать ответ -только после авторизации |
| Я медитировал один год, и очень усердно, часа по четыре в день, т.к. купился на "духовную этикетку"....Далее (по мере того, как моя "крыша" съезжала все больше и дальше) я стал видеть светящееся лицо моего "гуру |
упорный парень, аж не верится. У меня до гуру дело так и не дошло. Вообще не очень правдоподобная история, слишком красиво все - взлет, падение..
это не очень все про мновидения, но поскольку цитата из статьи и события очень мне знакомы, то не смогу удератся
Как то в классе десятом купил брошюрку А. Сахарова(йог такой) "Открытие третьего глаза", там тоже по инструкции виртуальный сенсей где то на второй год должен был появится, думаю это оно. Я всей этой эзотерикой увлекся когда Каныгина прочитал "Путь Ариев", это такой наш украинский Фоменко. Тут ведь вот еще какая история, я с детства читал много, про всякие географические открытия любил, биологию, вобщем немножко жил в таком иллюзорном мире.. ну где то так в классе восьмом начало доходить до меня что путешествий в реальном мире не предусматривается.. короче обманывают говенные книги детей, я б этих писателей.. хотя они не виноваты конечно.. тут еще этот, подростковый возраст начался, пиво, дискотеки, ну я как то быстро сообразил что бухать это тупо, да и вообще скучно все это, приуныл как то.. и тут такая книга, блин, шамбала там всякая.. думаю это многие в такое гавно со скуки вляпываются
Ага, ну знач много я всякой макулатурки прочитал, но пригодилась мне как раз та брошюрка ценой в две булочки. Причем нужно сказать что "чувство собственной важности" от этой всей фигни оооох как растет, чувствуешь принцем Амбера, это как минимум. В моем случае это усугублялось еще и физиологией действительно нестандартной, как потом оказалось у меня что то с соединительными тканями, очень суглобы подвижные, в лотос с ходу сажусь, это вообще семейное по обоим линиям, какая то очень комплексная фигня, кости, череп тоже немножко не как у людей хотя с виду не урод, с кожей правда чучуть проблемы.. короче думал что прирожденный йог, Шива, елки...
и еще была одна фигня - знач сама техника поначалу заключается в сосредоточивании на кончике носа и точке между бровями, ну и где то со временем ты мол должен почувствовать там зуд, я не знаю что означает это русское слово но подходит оно очень хорошо, зудит очень, не знаю как описать, может какое внутривенное давление .. при чем я это сразу ощутил, ну и счас тоже - подношу палец ко лбу - зудит, как ток пропускает, мне даже очки черные неудобно носить потому что это сосредотачивает там внимание и оно зудит, блин , короче на сколько помню я это вообще не тренировал, вот что странно
Теперь сама техника. Сама техника - полный отстой. Но я ее усовершенствовал
Ну там знач нужно тип долго смотреть на что то в какой то позе йоговской, неудобной понятно, дышать как ненормальный, потом резко закрывать глаза и образ этот двигать внутрь головы куда то аж в гипофиз, и оттуда аж в третий глаз, и тогда картинка будет как перед глазами. Это ж надо быть таким придурком... Знач рассказываю как надо чтоб реально плющило, всем слушать, я дофига времени угробил - нужно лечь поудобней, перед сном, в тишине в темноте а дальше делать только одно - ничего не делать, никак не направлять свои мысли, в результате у вас получится поток свободных ассоциаций, картинок разных, нужно полностью отдаться этим картинкам, вообще забыть кто ты и что ты, ни в коем случае нельзя говорить себе я хочу увидеть то то и то то, как это в книгах рекомендуют, картинки сами должны диктовать вам свою волю(прикольно прозвучало), ну не знаю как еще это объяснить, "представьте себе что вы едины со вселенной" или еще какую нить чушь.. ну без шуток, не нужно думать чего вам хочется, воспринимайте это как теливизорНу лично я сомневаюсь что это космический моск шлет нам мысли, подсознание - более правдоподобное объяснение. Хотя картинки бывают очень красивые, я бы сознательно вряд ли додумался. Иногда так ярко, что думаешь из тела выпал, при том еще ощущение как при падение, такое во время засыпания днем бывает. По моему это довольно интересный метод роботы с той всей кашей что у нас в голове и в будущем еще даст о себе знать. Лично я пока именно для этого не занимался, а для слушания космического моска заниматься уже не интересно
перерыв уже давно, потому если честно не могу точно сказать можно ли извлечь из этого какую то пользу, но скорее всего можно, как минимум яркие образы, которым мы когда то просто не придали значенияСо звуками тоже интересно, их только потом начинаешь задумывать, такой свободный треп в голове, это как память свою просматривать, не вспоминать, а именно открыт башку и посмотреть - все подряд. Бывало прямо под ухом - А! гг, усратся можно
это кстати довольно страшновато, потому что одно дело когда картинки, а другое дело когда какая то хрень шепнет тебе перед сном на ухо "спи"Вот с роздвоениями личности не знаю как, думаю мы себе в голове можем насоздавать моделей разных, а они в таком состоянии много круче.. Кстати после техник сны ярче делаются, приятные в основном, но у меня был один не очень, типа вижу отца, он мне подмигивает, и вижу я что то в нем такое знакомое, и тут догоняю что это я, ну и мне(нам) так смешно от этого сделалось, так легко, начинаем ржать со всего этого, и такая мощь в этом чувствуется, ну бывает такой, знаете, смех когда осознаешь победу или что то... короче смех все громче, уже звучит как хрусталь бьющийся, тут наверно я понял что у меня другой голос и следовательно смеюсь не я, значит кто то ржет у меня в голове - вот тут то я чуть в штаны и не наложил, лихорадочно пытаюсь проснутся, бодушку уже чувствую, а глаза не могу открыть, смехом к кровати придавило, секунды как минуты, когда окончательно пришел в себя жар такой был в груди что хоть яичницу жарь. Короче подсознание штука интересная, но, сука, опасная
Кстати намного круче глючит если выпить, или снотворное принять. Про снотворное я только вчера узнал. Купил сондокс в аптеке, а то в последнее раньше четырех не засыпаю, ну чую подействовало, мысли скачут как не свои, а дай. думаю. прислушаюсь - кааак понесло, голоса какие то женские, детские, ну вот как в памяти звуки, только в уши засунуть, не знаю как это в мозгах там оно закручивается что из памяти в уши а не наоборот. Думаю у шизиков это радио и не выключается никогда.
Тут еще такой момент, техника кстати это предсказывает, давления разные во время всего этого в бошке бывают, там где эта самая верхняя чакра, мож сосуды розширяются, а мож электричество так бегает, но иногда боишься инсульт схватить. Интересно, возможно такое?
Кстати никаких галюциногенов не ел никогда, приципиально
Что касается моего отношения ко всему этому, интерес уже конечно не тот, но в приципе... что такое человек? нет его, есть много клеток, да и клеток, по большому счету, тоже нет. А что такое личность? много картинок, это все в нас заложено, и умереть боятся тоже картинки(это я не про инстинкт самосохранения), а вот если картинки знают что источник у них внешний, то и исчезать им не страшно, потому что умирает только человек а картинка то себя с ним не идентифицировала, она намного шире.. непонятно я излагаю, ну в общем смысл этого всего для меня - не ограничивать свою картинку только собой, хотя оно и так у многих людей бывает - родные, дом(в широком смысле), это та картинка где они только один из образов, не самый главный, и смерть их на картинке тоже нарисована... а такое вот расслабленное восприятие помогает ярче ощутить все это и осознать что ты это на самом деле не только ты. Я атеист, для меня это важно
14.03.2009г. 14:07:42
древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 4436 показать ответ -только после авторизации |
scorcher.ru Вообще не очень правдоподобная история, слишком красиво все - взлет, падение..
Все написанные истории - не 1:1 то, что на самом деле происходило. Твоя - не исключение :) Стоит что-то вспомнить и память модифицируется в зависимости от новых условиях и теперешнего понимания. Поэтому хорошие криминалисты не расспрашивают одно и тоже по несколько раз.
Думаю у шизиков это радио и не выключается никогда.
По разному у них это происходит. Кому-то на ночь в ухо жутко ухает, так что ложится спать страшно, кто-то сам со своими другими личностями препирается. Истощение приводит к органическим поражениям. У кого-то годами постепенно накапливается, кому-то нескольких эпизодов хватит. Кто-то только под наркотой понижает порог до сумбурного слияния ранее не связанных образов в новое, поражающее воображение и поэтому навсегда коверкающее память, кто-то сам способен себя привести к этому "практиками". Но по сути путь один и неизбежен - в шизу. Часто это сразу не замечается, хотя признаки появляются очень даже однозначные. Ты, домовик, завязывай рушить тонкий баланс психики, у тебя эти признаки даже в сообщениях проскакивают...
что такое человек? это - очень тонкой, постоянно корректирующийся баланс субънективного и объективного, проявляющийся в степени соотвествия желаемого и получаемого. В нем всегда есть еще не достаточно познанное, - не адекватное. Но если искусственно добавлять неадекватности, то вскоре станешь не совместим с реальностью.
14.03.2009г. 16:19:02
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| домовик список всех сообщений История редактирования (6) - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 315 сообщение № 4438 показать ответ -только после авторизации |
| Кто-то только под наркотой понижает порог до сумбурного слияния ранее не связанных образов в новое |
мне интересно, может это слияние не совсем бред, может оно как то там самоорганизуется, ведь на выходе не набор пятен получается а вполне нормальная картинка
| поражающее воображение и поэтому навсегда коверкающее память |
Какая разница, смотрю я свой зомбоящик, выставку в музее или делаю это "сумбурное слияние"? Думаю, что любой нормальный дизайнер или музыкант под этим делом много чего натворить может. Если хочешь - такой отбор искусственный, выбираешь только то что адекватно из множества вариантов и вперед.. ну по себе помню очень много одежды класной, что то такое типа птичьего оперения, может бы и пошло приди это в голову не мне, а нужным людям
| Но по сути путь один и неизбежен - в шизу. |
Тоесть ты знаешь людей, которые осознавали что это все их воображение, продолжали этим заниматся для каких то своих соискательных целях и довели себя до шизы?
| Часто это сразу не замечается, хотя признаки появляются очень даже однозначные. Ты, домовик, завязывай рушить тонкий баланс психики, у тебя эти признаки даже в сообщениях проскакивают... |
Такой псих?
я вообще то никогда по совести не занимался, хотя вполне возможно. Что за признаки то? | что такое человек? это - очень тонкой, постоянно корректирующийся баланс субънективного и объективного, проявляющийся в степени соотвествия желаемого и получаемого. В нем всегда есть еще не достаточно познанное, - не адекватное. Но если искусственно добавлять неадекватности, то вскоре станешь не совместим с реальностью |
я наверно не об этом.. ну вот у тебя много написано что человек реально состоит из многих образов, имеет много ролей, в конце концов роли эти вообще могут менятся, некоторые исчезают, вот всякие такие техники как раз и дают это очень однозначно понять, понять что "я" довольно условная категория. Кроме того в таких состояниях человек очень внушаем что ли, начинает понимать что много в него заложено из вне, осознает условновность гнаницы я - не я, прочуствовать что наше поведение является копированием других, как бы помещением их в нашу голову. А еще можно снять фильтры. Понятно что фильтры восприятия человеку нужны, но авось они устарели? И за вниманием остается что то такое, что теперь важно, иногда реальность кажется серой, но это просто фильтр, фильтр не всегда адекватен. Ну вот такие приблизительно у меня мысли про это возникают. Мне просто интересно.
14.03.2009г. 19:03:59
древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Оценок: 3 Род: Сообщений: 337 сообщение № 4440 показать ответ -только после авторизации |
Блин, я во время медитации тупо засыпаю ... Правда и такой жести с изнасилованием гипофиза не пробовал - маленький был
Слушай а как у тебя с общей растяжкой? А то у меня лотос - запросто, а растяжка при этом - ноль целых, хрен десятых
| Тоесть ты знаешь людей, которые осознавали что это все их воображение, продолжали этим заниматся для каких то своих соискательных целях и довели себя до шизы? |
Я знаю, только всё ещё поганее. С некоторого этапа никакого осознания уже нет. Бред уже воспринимается за чистую монету, и лечится только медикаментозно. Хотя лечится это громко сказано, скорее купируются симптомы. Полный пиздец короче, хотя в проявлениях всё очень индивидуально.
А вообще ты там по-аккуратней!!!
У меня есть непосредственный и весьма длительный опыт общения с одной спятившей дамой (т.е. всё развивалось на глазах), никому не пожелаю - ни другу, ни врагу
Будешь потом на лекарствах сидеть, да в дурку с обострениями кататься. Я уж не говорю про близких - крови попьешь вёдрами.| Понятно что фильтры восприятия человеку нужны, но авось они устарели? |
Фильтры-хуильтры
Дело не в восприятии, а в проверке результатов восприятия. Пока ты воспринимаемое проверяешь на соответсвие реальности - всё пучком, когда же проверки нет, плодятся фантазии, на их основе другие фантазии и наконец наступает момент, когда в салоне раздается: "экипаж прощается с вами и желает вам счатливого полёта". А грабли в том, что ты уже этого запросто можешь и не понять, даже не заметишь как в отсутсвие сьехавшей крыши мозг отсырел и покрылся плесенью.14.03.2009г. 19:44:25
 Благодарность от: sergish |
| домовик список всех сообщений История редактирования (4) - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 315 сообщение № 4443 показать ответ -только после авторизации |
| Блин, я во время медитации тупо засыпаю |
ты не один такой
| Слушай а как у тебя с общей растяжкой? А то у меня лотос - запросто, а растяжка при этом - ноль целых, хрен десятых |
у меня тоже галяк
это только на суглобы распространяется, ну и кожа как латекс тягучая| Я знаю, только всё ещё поганее. С некоторого этапа никакого осознания уже нет. Бред уже воспринимается за чистую монету |
Да и я такие случаи знаю, но это были любители полетать, заядлые кислотники-каббалисты, у них и до этого такое резонерство в разговорах было, что ясно - с человеком что то не так, а твои точно чисто в творческих целях? Хотя проблемы с головой и без мистики всякой бывают, может если склонность такая, а среди всяких "творческих" это часто, то пару медитаций и крышу действительно может снести. Но у меня, например, уверенность во всем этом наоборот со временем упала. Хотя не спорю, может что то в мозгу со временем и ломается, а ты даже не осознаешь, или это начинает происходить с тобой спонтанно где то на роботе и ты не в состоянии это олтичить от реальности, но тот кто пробовал себя проглючить без всяких ЛСД знает что на самом деле не так просто организовать без врожденных талантов
.. но это все предположения, где статистика и исследования о том что от медитации все шизеют? С другой стороны никто пока и не доказал что можно это делать без вреда, по моему просто вопрос еще не так уж закрыт.. Да и здравый смысл штука упорная, вон в "Играх разума" чувак с шизой как то справлялся и ниче.. Вообще, опасность, она конечно есть
но я все еще чертовски молод 
| А вообще ты там по-аккуратней!!! У меня есть непосредственный и весьма длительный опыт общения с одной спятившей дамой (т.е. всё развивалось на глазах), никому не пожелаю - ни другу, ни врагу Будешь потом на лекарствах сидеть, да в дурку с обострениями кататься. Я уж не говорю про близких - крови попьешь вёдрами. |
У меня счас другие интересы
физику подтягиваю, информатику а это дело может подключу когда рисовать научусь нормально, по крайней мере с оригинальностью проблем не должно быть, меня мои картинки перед сном всегда впечатляли. Люблю дизайн всякий, а там много интересных идей| Фильтры-хуильтры Дело не в восприятии, а в проверке результатов восприятия. |
Вот представь себе что ты ребенок и видишь что то первый раз. на улице или где то еще . вот прямо счас попробй. по моему круто. столько новых нюансов замечаешь, все такое красивое, запоминаешь естественно только полезное, вот и все фильтры хуильтры
14.03.2009г. 21:44:22
древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
| Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Оценок: 3 Род: Сообщений: 337 сообщение № 4444 показать ответ -только после авторизации |
| а твои точно чисто в творческих целях? |
Она скорее в оздоровительных. Знаю еще парочку эзотериков, но чем у них закончилось - без понятия, давно не общались, вот там точно в творческих. Честно говоря распространятся особо не хочу, меня вся эта история здорово травмировала. Просто хотелось предупредить: психика - не шутки и если ты на 100% уверен что сможешь сам же контролировать своё состояние - подумай еще раз.
| опасность, она есть но я все еще чертовски молод |
Не забудь о близких: жена, дети, родители, давние друзья. В случае чего для них это может оказаться болезненней чем для тебя самого, т.к. сам-то ты можешь уже толком и не соображать. Короче взвесь, стоит ли оно того, готов ли ты взять на себя риск за возможные последствия и горе любимых. А так жизнь-то твоя делай как считаешь нужным. Я вот насмотревшись в какие формы это подчас выливается, и набеседовавшись с врачами для себя вывод сделал чёткий - черта с два я буду так рисковать своим рассудком и нервами дорогих мне людей.
Правда пока на практике не столкешься - не поймёшь, а теоретические рассуждения лишены эмоциональной окраски. Разница наверное как между командиром роты, у которого на глазах полегли 180 молодых пацанов из 200 на богом забытом клочке земли, каждого из которых он знает от и до, и обывателем прочитавшем за утренним кофе сводку в газете, между новостями спорта и сплетнями о Киркорове с Пугачёвой.
Больше я эту тему не развиваю, всё что хотел - уже сказал. Нафиг мне такой стресс?
14.03.2009г. 22:14:27
| домовик список всех сообщений История редактирования (1) - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 315 сообщение № 4445 показать ответ -только после авторизации |
| Не забудь о близких: жена, дети, родители, давние друзья |
ИМХО - намного больше вреда, от зомбоящика и интернета, вот это я действительно по себе чувствую, у меня половина знакомых из геймерских клубов не вылазят, посмотри ЖЖ разные, блоги, какая нафик медитация, да посравнению с интернет зависимостю от нее один нескончаемый плюс. Это все просто боятся в дурдом попасть, а между тем уже пол страны живет в дурдоме под названием ЖЖ, а скоро и все туда опустятся, попомни мои слова.. ну вот, теперь и я мрачный стал
я вот например компъютерных игор боюсь больше чем ты медитации, думаю эта зараза умудрится, в отличии от медитаци, накрыть всех. без смехуечков14.03.2009г. 23:14:22
древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
| Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Оценок: 3 Род: Сообщений: 337 сообщение № 4446 показать ответ -только после авторизации |
| Хтож знал что ты так болезненно.. а я тут как агроном про капусту.. |
Я это понял, потому и предупреждаю: не пропусти момент пока как агроном ты еще в состоянии капусту от капустницы отличить, а то пропустишь и привет окружающим от любящего домовика, лови тебя потом санитарами
| я вот например компъютерных игор боюсь больше чем ты медитации |
Прости, я наверно невнятно выразился. Я лично медитации не боюсь, практик там всяких оккультных и т.д. мне на это глубоко посрать. Я, блин, психов боюсь. Спятить можно на любой почве, речь не об этом, а о том что прежде чем втягиваться во что-то (неважно во что), стоит серьёзно подумать к каким последствиям это может привести, как для тебя, так и для тех кто тебе дорог, и только тогда уж решать стоит ли оно того или нет. А главное не думай в стиле "со мной этого не случится, потому что я всегда смогу *завязать*", потому как это ведёт к недооценке опасности и можно весьма круто промахнуться. А выбираться из дряни совсем не так просто как туда вляпаться.
Пипец конечно нравоучение получилось, но тема не шуточная.
15.03.2009г. 1:08:03
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 4447 показать ответ -только после авторизации |
scorcher.ru Домовик: " Такой псих? "
нет, ты - не псих, твой скептицизм тебя выручат, но все равно в некоторых моментах тебя несет. А вообще отдельные признаки, после того как понаблюдал офигенную кучу разных психов, становится видно моментально. Я не стану обращать твое внимание на эти моменты, нефиг их фиксировать.
Ты конечно знаешь, есть такой эффект: наяинаешь читать медицинскую книжку и нафиг находишь у себя все, о чем читаешь, так что фигово делается. Тут надо выбирать: или изучать предмет глубоко и корректно, т.е. постоянно соразмеряя с реальностью хотя бы авторитетных результатов исследования. Или лучше не задумываться, иначе получается очень вредная философия :)
15.03.2009г. 10:00:06
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| Благодарность от: домовик |
| домовик список всех сообщений История редактирования (2) - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 315 сообщение № 4451 показать ответ -только после авторизации |
| Я это понял, потому и предупреждаю: не пропусти момент пока как агроном ты еще в состоянии капусту от капустницы отличить, а то пропустишь и привет окружающим от любящего домовика, лови тебя потом санитарами |
если чесно, у меня эта тема счас на тридесятом месте, просто историю знакомую увидил, вот и вспомнилось.. да и розвелось счас всяких доморощенных детей индиго, дай думаю почитают что нифига они не индиго, и что дядя домовик все это - у себя на диване, одной чакрой | Прости, я наверно невнятно выразился. Я лично медитации не боюсь, практик там всяких оккультных и т.д. мне на это глубоко посрать. Я, блин, психов боюсь |
Понимаю. Проходил чучуть психиатрию(предмет), в дурдом водили, смешно только первые несколько минут а потом понимаешь, что от человека ничего не осталось, это страшно, вот когда человек умирает, то ты можешь себе думать типа душа у него где то там, а тут видишь что души уже нет, вот такое ощущение
| А главное не думай в стиле "со мной этого не случится, потому что я всегда смогу *завязать*", потому как это ведёт к недооценке опасности и можно весьма круто промахнуться. А выбираться из дряни совсем не так просто как туда вляпаться. |
курить так начал, но бросить смог, теперь боюсь всего такого, да, ты прав
Ладно, форнитовцы
вы меня убедили, это действительно может быть и не так весело. Но тема все равно для меня интересная, пока есть вероятность что из этого можна извлечь какую то пользу, забы(и)вать не стоит. ИМХО15.03.2009г. 14:39:52
древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 | gsvano список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 397 ICQ: 297877479 сообщение № 4506 показать ответ -только после авторизации |
20.03.2009г. 14:36:06
Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
| домовик список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 315 сообщение № 4515 показать ответ -только после авторизации |
| Главное - не прекращать принимать вещества |
забыл выпить таблетку?
тут про вещества ничего не было 22.03.2009г. 0:10:16
древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
| nic список всех сообщений УДАЛЕН Сообщений: 136 сообщение № 6336 показать ответ -только после авторизации |
где чёрт возьми варианты?
и как быть?!попробывать заняться этими сновидениями или нет...не знаю..тем более что выгоды от этого нету...тада небуду
28.03.2010г. 19:02:30
 | Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru сообщение № 6628 показать ответ -только после авторизации |
| Очень много печальных историй от практикующих осознанные сновидения собрано в Случаи из практики сновидения. |
Конечно, льёт воду на соответствующую мельницу, но качество источника - никудышное, сам этот Терентий Смирнов - мистик, основавший что-то вроде псевдохристианской секты "воинов света". Возможно всё что он понаписал в своих книжках - ложь, имеющая целью извлечение профита.
Вот такая манера лупить одних шизотериков критикой других, не менее двинутых шизотериков веселит конечно, но твердости, и тем паче научной обоснованности соответствующим выводам не придает. Терентий кстати вместо неправильной кастанедовской техники ОС даёт свою, "правильную"
И в той же книжке есть "письма" от других людей, которые кайфово практикуют по-правильному
| __br__tag_ Мастер сновидений, в конце Ещё хочу поведать о сне одной моей знакомой Галины. Незадолго до того, как я готовился наяву совершить прыжок с парашютом, ей снится следующее… «Женщина (во сне) наблюдает с земли мой (будущий) прыжок. Я лечу, пе-ревязанный ремнями, и кричу ей, что мой парашют не раскрылся! Тогда она протягивает ко мне руку длинною в полнеба! И захватывает, притягивает меня к себе на землю, в безопасное место». Наяву же мой прыжок прошёл великолепно! Пожалуй, достаточно. А закончим мы эту коллекцию примером метапси-хического и судьбоносного сновидения из опыта одной сновидицы Т., 30 л., практикующей «луч сознания»: «Приснилось мне, что я высоко в горах, вокруг ярко-зелёные холмы и бе-лоснежные пики гор. Слева от меня идёт мой собеседник, мы о чём-то оживлён-но беседуем, я задаю кучу вопросов, перебивая саму себя, а он на всё с улыб-кой отвечает... И хорошо с ним, и радость чувствую. Краем глаза вижу его си-луэт, поворачиваюсь, чтобы разглядеть лицо и ничего не вижу – так как он на-чинает ослепительно светится. Он говорит пойдём, я тебе кое-что покажу, и ве-дёт меня к расщелине среди скал, которая плавно переходит в спуск в пещеру. Кругом тьма, но мне не страшно. А где-то в самом низу обрыва и до самого го-ризонта этой пещеры всё залито приглушённым красным светом - свет исходит от бесконечного количества точек, которые я приняла за людей. От них шло чувство такого горя и чувствовалась такая безнадёжность, что я от жалости к ним зарыдала. Это было такое ощущение - я даже не знаю, с чем сравнить его... Всеобщая скорбь и плач по чему-то утерянному... Так, наверное, только матери оплакивают своих сыновей. Не помню, как оказались мы снова снаружи в горах, где ярко и радостно светило солнце. И он говорит, идём я покажу тебе Его... Помню, что поднимались, но не помню как. Я увидела ослепительный свет и с ним почувствовала ни с чем не сравнимое чувство любви к Нему и к се-бе от Него... Кто-то очень мне дорогой и до боли знакомый был передо мною. Причём чувство было такое, что я его знаю очень давно, просто когда-то я по-терялась и вот нашлась.... Помню ни чем непередаваемое чувство благодарно-сти и безграничного счастья, всё внутри меня ликовало, рыдала навзрыд от счастья. Помню, бухнулась на колени, благодарила проводника... много чего говорила... А потом проснулась - солнце било в глаза...» Авторская коллекция изобилует многими оригинальными сновидениями. Но, может быть, уважаемые читатели, вам снилось что-нибудь ещё более интересное и удивительное? Пишите автору и желательно о своих самых впечатляющих, оригинальных сновидениях! И смело вступайте в ряды дримеров и ночных космонавтов – онейронавтов! |
27.11.2010г. 19:54:50
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 6686 показать ответ -только после авторизации |
1) Начинал я с тренировки воображения. Обычно, когда представляешь себе какой-то образ то он во-первых не слишком реалестичен, а во-вторых его сложно удерживать - он так и норовит превратиться во что то другое. Но после месячной тренировки по часу в день образы перестали быть нереалистичными и появилась возможность удерживать их в сознании. Воображаемый образ более не был размазан, и не превращался во что то другое при расслаблении, кроме того пропало "зашумление" образа посторонними ощущениями.
2) Также повысилась реалистичность снов,аналогичная "туманность" в них тоже исчезла,ощущения внутри сна стали куда более ясными.
3) Появилась возможность ментально "расслаблятся" (не знаю как это назвать) - в общем вызывать сновидение усилием воли (ну или что то в этом роде). Если это делать с раскрытыми глазами - появлялься эффект "плавающего пространства" , похожий на эффект от наркотика ЛСД(не,не, я не пробовал, но по описанию похоже
).4)Мой мозг начал выделять ранее не замечаемые мной детали, причем не абы как. Я начал замечать какие то обычно не важные вещи, на основе которых можно было сделать какие то выводы. Ну к примеру, заметив цвет грязи на ботинках друга (не специалино) сделать вывод о том, где он был,причем мой мозг делал это совершенно автоматически. В принципе я мог таким образом понтоваться нехилыми "экстрасенсорными" способностями, ибо мои "жертвы" даже отдаленно не могли представить откуда я это все узнал.
06.07.2010г. 20:51:52
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 6687 показать ответ -только после авторизации |
Любое пристальное внимание к субъективному начинает гипертрофировать его, усиливать, переводить во все большей части в осознаваемое. "Туманность" или фрагментарность образов восприятия - норма: большая часть признаков образов остается в не осознания в виде обслуживающих какие-то поведенческие автоматизмы цепочки ранее зафиксированных профилей распознавания их фаз и последовательностей этих фаз. Это уже не требует осознания т.к. не является чем-то новым-значимым, требующем осмысленной коррекции. Но если этому придавать излишне высокое, субъективно обусловленное значение и начать развивать этот субъективизм, то можно достичь любой, самой плачевной по результатам стадии неадекватнстей восприятия-реагирования.
07.07.2010г. 9:15:51
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 6688 показать ответ -только после авторизации |
В качестве последствий можно добавить эффект нарушения баланса внимания. На сколько я понимаю в норме человек задействует механизмы творческого поиска только тогда, когда это действительно нужно ( при встрече с чем то принципиально новым), обычно задействуя уже отлаженные автоматизмы (возможно слегка скорректированные).После таких "тренировок" наблюдается такой эффект - творческий поиск начинается даже тогда, когда он на самом деле не нужен. Личность непрерывно корректирует свое поведение, но не на основе полученных в реальной жизни представлений, а на основе субъективных фантазий.
07.07.2010г. 10:13:52
| | Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru сообщение № 6689 показать ответ -только после авторизации |
| вызывать сновидение усилием воли (ну или что то в этом роде) |
Также и люди, которые ходят из угла в угол, решая творческую задачу... Иногда слишком удаляешься в размышление и не можешь сказать, думал ли ты или спал
Особенно если потеряешь нить рассуждения и начнёшь излишне фантазировать.... Мне кажется что все люди иногда испытывают это "прямое вхождение в сон из состояния бодрствования". В своё время я отказался от ОСов не потому что это вредно с точки зрения медицины, этики и т.п., а потому что они не дают ничего дополнительного по сравнению с тем что я уже имею, по сравнению с обычным думанием и воображением.Там всё то же самое что и в бодрствовании, просто больше "несёт".
07.07.2010г. 15:27:07
| | Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru сообщение № 6690 показать ответ -только после авторизации |
| 4)Мой мозг начал выделять ранее не замечаемые мной детали, причем не абы как. Я начал замечать какие то обычно не важные вещи, на основе которых можно было сделать какие то выводы. Ну к примеру, заметив цвет грязи на ботинках друга (не специалино) сделать вывод о том, где он был,причем мой мозг делал это совершенно автоматически. |
07.07.2010г. 15:28:56
| Nesch список всех сообщений УДАЛЕН Род:  Сообщений: 2 сообщение № 6865 показать ответ -только после авторизации |
08.08.2010г. 19:17:18
 | sergish список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1482 сообщение № 6866 показать ответ -только после авторизации |
Помните эпизод в к/ф "Матрица", где Нео просыпается и опаздывает на работу? Потом зрителю становится ясно, что, каждый раз, просыпаясь, Нео делал это внутри матрицы. А с точки зрения того же Морфеуса он продолжал спать. Так вот, когда Нео проглотил пилюлю и понял, что его опыт жизни - сон в матрице, то, логично предположить, что его уверенность в реальности любых своих ощущений отныне поколеблется. Действительно, вот он проснулся... а где гарантия, что Морфеус и Ко. - не "агенты". Может это матрица издевается над ним. Вдруг она прикалывается, и в следующий миг разбудит его в образе... придумайте сами. Да хоть ложки
Тем самым намекаю: ложные пробуждения, очень вероятно, подрывают уверенность в реальности ощущений. Действительно, если я могу ими управлять (ну, или тренируюсь это делать в ОС) по собственному желанию (при чем не важно что во сне, важен сам факт), то достигаю результатов за счет расшатывания фундамента психики. Ибо сказано (кажется, Минздравом), что реальность дана нам в ощущениях. Ощущения, я бы сказал, последний фронт обороны от нападения галлюцинаций. Во сне, кстати, при ослабленности критической оценки, они и нападают. Лезут и лезут обрывки воспоминаний/ощущений из памяти. Практический эффект управления ощущениями должен быть - ослабление реактивности, мотивации к деятельности. Решительности, короче. Прям как в депрессивных состояниях. Например, возникла проблемка - время реагировать. А тут мысль: "Да может не правда все это. Это в с е г о л и ш ь мои ощущения. Ну-ка я засну и там все налажу пучком". А обладатель черного пояса по ОС сможет это делать без засыпания, бодрствуя. А потом еще и всем доказывать, что его управляемые ощущения - всамделишная реальность. Клиент кащенко.
Чем руководствуется человек, пытаясь управлять сновидениями (да хоть чем!) - же-ла-ни-я-ми. Если не ошибаюсь, научными учеными выяснено - прежде чем желание станет осознанным оно растет в подсознании. То есть любое желание родом из области, которой мы не рулим. Кто-то скажет, да я блин йог 6-го разряда, контролирую глубины подсознания по щелчку. Пусть так, но предел глубины сознания - сам субъект. То есть на предельном уровне самоконтроля предмет контроля не оставляет места для субъекта. Не то чтобы я хочу сказать, что мы все зомби. Но учитывать, что сознание - лишь надводная часть айсберга, - резонно.
Наша с вами цель, выражаясь общо - выработка адаптивных реакций на различные ситуации, которые мы распознаем через ощущения. Через ощущения и больше никак. А если возникает возможность влиять на ощущения, то какая это нафиг адаптация? Или если это назвать адаптацией, то какой ценой?
В общем, как сказал один оч.умный человек, "голова - предмет темный и исследованию не подлежит"
. Это вывод.08.08.2010г. 21:17:19
| Palarm список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1968 сообщение № 7123 показать ответ -только после авторизации |
| Чем руководствуется человек, пытаясь управлять сновидениями (да хоть чем!) - же-ла-ни-я-ми. Если не ошибаюсь, научными учеными выяснено - прежде чем желание станет осознанным оно растет в подсознании |
Думаю, все эти методики есть просто жажда нахаляву обрести некие способности. А суть – недовольство собой, желание измениться – и одновременно поиск легких путей. Адекватно думать тяжело, работать западло – а вот кабы раз – кодовое слово – и в дамки!
- Дяденька, загипнотизируйте меня пожалуйста! Зашейте в мозги, чтобы сказал «123» - и сразу супер бизнес идея – и новый Бил Гейтс!
То есть обычные представления обывателей: узнать бы большой-большой секрет, который тщательно скрывают от непосвященных – и будет тогда счастье. И пока носятся с этой идеей – гуру будут их иметь в разных позах.
Лучшая прививка от подобных сношений – вбить себе в голову мыслю: только спарринг с реальностью способен дать максимально объективные (применимые в реальности) навыки. А все мухоморные методики – билет в один конец в Глюкландию.
11.09.2010г. 12:15:13
| Благодарность от: nan |
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 7126 показать ответ -только после авторизации |
Итак, положим некий человек столкнулся в жизни с безвыходной ситуацией. Только не надо говорить что таких ситуаций не бывает, как делают некоторые "гениальные" психологи. По крайней мере вполне может быть ситуация ( и довольно часто бывает), при которой у человека есть очень высокая потребность действовать в какой либо ситуации, но при этом жизненного опыта не хватает для того чтобы принять адекватное, и самое главное - допустимое решение. Как человек будет действовать в такой ситуации? А очень просто. Он сперва попробует сделать что-то что с точки зрения его опыта наиболее соотвествует ситуации. А если результат будет отрицателен? Он будет пробовать все менее и менее оптимальные с точки зрения жизненного опыта решения, т.е. те вещи которые для него все менее и менее знакомы. В процессе решения будут становится все более и более странными, а поведение все более и более неадекватным, неадаптированным. На определенном этапе когда запасы "психологий" и "нлп" будут исчерпаны, критерии согласованности с жизненым опытом уедут в пол. И тут человек начинает выдумывать всяких "богов", "мистические способности" и так далее по списку. Если человек встретит носителей подобных идей - позаимствует готовые идеи. Если не встретит - придумает что то свое.
Лечится все это достаточно понятным образом. Дайте человеку решение, приемлимое с точки зрения его опыта, ну или поставте человека в ситуацию, когда его опыт модифицируется так что он сам найдет решение - и вся вера вдруг неожиданно перестанет быть важной. Критерии проверяемости новых решений жизненным опытом через какое то время станут на место и человек опять станет адекватным.
11.09.2010г. 15:03:46
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 7127 показать ответ -только после авторизации |
| Думаю, все эти методики есть просто жажда нахаляву обрести некие способности. А суть недовольство собой, желание измениться и одновременно поиск легких путей. |
В том то вся и фишка. Попытка поосить или помучить себя всякими диетами и практиками на самом деле обычно куда более трудное занятие чем попытка реально исправить ту или иную ситуацию. Идет не поиск "легких" путей идет поиск "приемлимых" путей. А путь оккультизма - приемлем всегда, ибо эта такая область , которая обещает много но никакого жизненного опыта в этой области по понятным причинам ни у кого нет.(ну не возможно изучить нереальное, хоть убейся
) . Тобишь в этой области у пациента гарантированно нет никакого негативного опыта.Ну короче все упирается в невежество. Хотя наверное можно придумать ситуацию при которой у любого крышу сорвет.
11.09.2010г. 15:10:18
| Palarm список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1968 сообщение № 7142 показать ответ -только после авторизации |
| Дайте человеку решение, приемлимое с точки зрения его опыта, ну или поставте человека в ситуацию, когда его опыт модифицируется так что он сам найдет решение - и вся вера вдруг неожиданно перестанет быть важной |
Если бы так просто. Из своего опыта общения с верующими прищел к выводу о справедливости поговорки: ему хоть плюй в глаза - он все божья роса. Если у человека крышу снесло он уже не может мыслить адекватно - а ведь его опыт модифицируется так что он сам найдет решение - это оно и есть. Одна надежда на защитные механизмы сознания, время и отсутствие учителей.
14.09.2010г. 8:50:53
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 7158 показать ответ -только после авторизации |
В общем это не первый опыт с воображаемыми наркотиками. Когда я занимался ОС,один раз решил попробовать что будет. Были ну очень забавные эффекты. В жизни ничего подобного не пробовал, поэтому сравнить не могу.
Интересно, почему так происходит. Мое воображение может напрямую заставлять мозг изменять свои химические параметры?
16.09.2010г. 18:23:21
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7159 показать ответ -только после авторизации |
>>Мое воображение может напрямую заставлять мозг изменять свои химические параметры?
хотя и в само деле баланс нейромедиаторов (и не только) в мозге и соответствующий баланс гормонов в теле - сильно зависит от "воображения", меняя эмоциональный стиль поведения и контекст восприятия, но то, что способны проделать галлюциногены и другие факторы, нарушающие характеристики срабатывания распознавателей, "воображению" непосредственно не доступно. Однако, при очень большом желании и уверенности что-то субъективно увидеть, рано или поздно будет потеряна метка "это я придумал" и, к тому же, условия распознавания будут модифицироваться не реальностью, а оценкой воображаемого, что, опять же, будет приводить к иллюзиям.
Если бы не было опыта галлюцинаций раньше, то вряд ли вот так сразу, тем более во сне, возникло нечто схожее. Могло бы возникнут только наивное подобие - типа представление того, кто что-то слышал, но сам не испытывал.
17.09.2010г. 7:34:30
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 7160 показать ответ -только после авторизации |
| Если бы не было опыта галлюцинаций раньше, то вряд ли вот так сразу, тем более во сне, возникло нечто схожее. Могло бы возникнут только наивное подобие - типа представление того, кто что-то слышал, но сам не испытывал. |
Честно говоря не вижу разницы между галлюцинациями наяву и переживанием ОС, один и тот же механизм примерно работает, или нет? Собственно я и не утверждаю что то что можно пережить в ОС подобным образом похоже на реальное применение наркотиков. Уверенность в том , что чтолибо меняет сознание, приводит во сне к тому что сознание и вправду меняется.
И вот еще такая штука. В процессе ОС человек накапливает опыт того, что можно делать во сне. Этот опыт недоступен во время бодорствования, но вполне доступен при обычном сне, неосознаном. И получаются сны, в которых человек себя не осознает но использует те штуки, которым научился в осознаных снах. К примеру менять реальность сна усилием воображения.Или то что избежать опасности можно взлетев. Или даже рассуждения на тему "сплю я или не сплю" при этом абсолютно неосознаные.
17.09.2010г. 7:55:33
| sleep journal список всех сообщений УДАЛЕН Род: Сообщений: 3 сообщение № 7161 показать ответ -только после авторизации |
это про состав структуру "материального" состояния мозга.
сравнить процесс протекания этой внушенной галлюцинации, и состояния от приема наркотиков, (я тоже не принимал-если че). Наркотическую галлюцинацию невозможно остановить усилиями воображения .. ведь так ?
. а в случаи воображаемого изменения сознания, обладает ли оно(состояние) такой же инерционностью, или его можно внезапно остановить новой галлюцинацией, какой-нибудь отрезвляющей, в отличии от процессов изменения сознания приемом, каких-либо веществ.
17.09.2010г. 17:44:41
| sleep journal список всех сообщений УДАЛЕН Род: Сообщений: 3 сообщение № 7162 показать ответ -только после авторизации |
| И вот еще такая штука. В процессе ОС человек накапливает опыт того, что можно делать во сне. Этот опыт недоступен во время бодорствования, но вполне доступен при обычном сне, неосознанном.. |
скорее всего опыт накопленный в ОС, должен быть доступен и в бодрствовании, в рамках его применимости. Ведь опыт бодрствования доступен в ОС. и в неОС.
я КЭП. ?
17.09.2010г. 17:50:40
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7163 показать ответ -только после авторизации |
>>не вижу разницы между галлюцинациями наяву и переживанием ОС, один и тот же механизм примерно работает, или нет?
Организм поддерживает одну и ту же температуру тела, давление крови и другие параметры гомеостаза для того, чтобы обеспечить однотипное, воспроизводимое реагирование. Повышение температуры тела само по себе способно вызвать галлюцинации. А режим работы распознавателей должен поддерживаться так, чтобы не было глюков. Если представить некую электрическую схему со множеством разнофункциональных элементов и залить ее слегка электропроводной водой, то начнуться глюки. Точно так же глюки подобного происхождения начинаются если появляется не соответствующая текущему восприятию концентрация даже собственных нейромедиаторов. И в ситуации, когда нужно любить женщину лезут мысли об агрессии, руки сами готовы сжаться на беззащитной шее и т.п. А условиях кислородного голодания так же нарушается балансировка внимания и в сознание лезет то, что в норме было бы надежно отделено тормозными связями. Ну, а если принять галлюциноген, то каша в сознании возникает из совершенно раньше не связанного. Это поражает воображение и, по закону образования связей, надежно закрепляется в памяти как уже связанное.
>>Уверенность в том , что чтолибо меняет сознание, приводит во сне к тому что сознание и вправду меняется.
Во сне нет сознания, т.е. не активен механизм переключения восприятия на наиболее актуальное. Хотя распознаватели "я осознаю" могут активироваться в сновидениях вплоть до любых кажущихся очень реальными впечатлениях. Впечатления есть, и они вызывают ранее ассоциированные прогностические возбуждения, как при осознании, прокладывая таким образом сюжет сновидения, а вот осознания впечатлений - нет. Если же во время засыпания с частичным торможением осознания кто-то научился прерывать цикл и переходить к осознанию, то это - уже не сновидение с его последовательными фазами и определенной функциональностью этих фаз, а это - грезы в заторможенном состоянии, некий вид медитации. Два этих состояния - сон и осознание взаимно исключающие.
17.09.2010г. 18:00:29
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 7164 показать ответ -только после авторизации |
| Повышение температуры тела само по себе способно вызвать галлюцинации |
Кстати каков механизм галюцинаций , вызванных повышением температуры?
17.09.2010г. 18:51:29
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7166 показать ответ -только после авторизации |
Гипертермия - сильнейший разбалансирующий внимание фактор потому, что сопровождается повышением и качественными нарушениями обмена веществ, потерей воды и солей, нарушением кровообращения и доставки кислорода к мозгу, вызывающими возбуждение, иногда судороги и обмороки. Возникают двигательное и речевое возбуждение, галлюцинации (преимущественно зрительные), клонико-тонические судороги.
18.09.2010г. 7:46:46
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 7190 показать ответ -только после авторизации |
В принципе сны всегда забываются. Можно предположить, что если нас разбудить в быстрой фазе сна, то те активности которые его вызвали останутся непогашенными. При этом мы выделим в них то, что нам кажется наиболее важным и попробуем обдумать это.
Т.е. сами сны мы в принципе никогда не запоминаем - они длятся слишком мало для этого. Мы запоминаем собственное обдумывание сна, после просыпания и те образы, которые вспоминали.
22.09.2010г. 9:24:29
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7191 показать ответ -только после авторизации |
>>Насколько я понимаю, время БДГ фазы меньше чем это время, поэтому сны не запоминаются в нормальном состонии.
Вообще-то все намного круче взаимосвязано... И далеко еще не все можно достаточно обосновано предположить.
Насколько можно судить по существующим исследованиям ([56] [71] [233] [82]) долговременно фиксируется то, что проходит фильтр достаточной актуальности (значимости) и фиксируется в тех зонах мозга, где реверберировала эта значимая активность. В этих хонах неспецифически изменяется ионный и нейропептидных состав, что является меткой для того, чтобы в этой области выполнялось условие формирования долговременных связей в синапсах с возбужденными нейронами по обе их стороны (условие образования связей [20]). Кроме того, формируются проводимости тех синапсов, которые соответствуют текущему эмоциональному фону, т.е. текущему балансу нейромедиаторов. Эти синапсы будут использовать такие же нейромедиаторы для передачи возбуждения.
22.09.2010г. 18:33:49
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| | Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru сообщение № 7387 показать ответ -только после авторизации |
1) остаются активными связи образов, которые должны были распасться из-за фокусирования на них внимания
2) человек может закрепить навыки, не соответствующие действительности
3) человек становиться фанатиком, приписывающим сновиденным образам не тот онтологический статус, и вообще теряется в мире сна (как это присходит с употребителями слега из "Хищных вещей века" Стругацких)
4) нарушается режим сна, человек вынужден либо спать дольше, либо не высыпается
Первые три пункта наблюдаются именно тогда, когда человек целенаправленно занимается ОСами, а по факту – было ОС – получил результат – только четвётый пункт.
Итак, можно ли сказать, что если я проснулся и помню, что во сне осознавал себя находящимся во сне, то никакого вреда психике причинено не было, за исключением некой сбивки циклов?
По моему это важный момент. То есть из факта того, что был ОС, автоматически не следует, что психика получила некое повреждение. А вред фиксирования неправильных связей между образами есть и при простом воображении/прогнозировании, не только при ОСе.
02.11.2010г. 15:24:42
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7389 показать ответ -только после авторизации |
В статье Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность об этом написано так:
Каждое из перечисленных занятий (и сходных с ними) может остаться для данного человека без видимых нежелательных последствий в данном конкретном случае или довольно длительной практике, а в другом случае оказать пагубное воздействие за один раз. В этой статье будет показано, от чего это конкретно зависит.
03.11.2010г. 10:26:22
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| | Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru сообщение № 7395 показать ответ -только после авторизации |
04.11.2010г. 16:24:00
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7396 показать ответ -только после авторизации |
а это зависит от того, какой силы значимость ассоциирована и метка уверенности (и реальности). Если предельная, то вряд ли сам человек сможет откорректировать. Он просто не способен станет осознавать неадекватность.
05.11.2010г. 9:52:59
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| | Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru сообщение № 7461 показать ответ -только после авторизации |
w:Обсуждение
| Прерывание БДГ оставляет непогашенную активность текущей фазы прерванной цепочки сценария. При постоянной депривации БДГ накапливаются такие активности даже в большей мере, чем просто остаточная активность дневных образов, что с некоторого предела приводит к истощению и органическим повреждениям наиболее жизненно важных областей мозга [210] |
А в [210] этой фразы нет! И вообще источник плохой, и сказанное из него прямым образом не вытекает.
19.11.2010г. 23:52:16
| | Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru сообщение № 7462 показать ответ -только после авторизации |
| Два этих состояния - сон и осознание взаимно исключающие. |
В википедии есть ссылки на зарубежных авторов, они говорят о Lucid Dreaming
| # ↑ Watanabe Tsuneo (March 2003). «Lucid Dreaming: Its Experimental Proof and Psychological Conditions». Journal of International Society of Life Information Science 21 (1): 159–162. “The occurrence of lucid dreaming (dreaming while being conscious that one is dreaming) has been verified for four selected subjects who signaled that they knew they were dreaming. The signals consisted of particular dream actions having observable concomitants and were performed in accordance with a pre-sleep agreement.” # ↑ Stephen LaBerge Lucid Dreaming: Psychophysiological Studies of Consciousness during REM Sleep Sleep and Cognition / Bootzen, R. R., Kihlstrom, J.F. & Schacter, D.L., (Eds.). — Washington, D.C.: American Psychological Association, 1990. — P. 109 – 126. |
Не известно, есть ли научные работы в россии по этой теме, и если бы были, применялся бы там термин «осознанное сновидение» или нет
Lucid – прозрачный, ясный, светлый, светящийся, чёткий, понятный, вразумительный, здравомыслящий, здравый, рассудительный.
Выделил те переводы, которые подходят к понятию. Ведь ОС отличается от просто сна именно отсутствием белеберды, бреда и скомканности, и наличием стабильности, отчётливости восприятия сновиденного мира.
Сама практика вызывает и то, что и бред запоминается ярче, но он за ОС не считается.
19.11.2010г. 23:50:57
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7463 показать ответ -только после авторизации |
Finarfin, ты там по ссылке разразился категорическими утверждениями. При этом ты так и не понял механизмов возникновения неадекватностей, но совершенно невпопад говоришь об этом, в частности в обсуждении источника Сны способствуют усвоению информации. Так же ты не понял за счет чего возникает вред при депривации сна (источник Последствия состояния без сна констатирует его при отсутствии явных органических поражений).
Перед тем, как всерьез пытаться обсуждать подобные явления, нужно оказаться на достаточном уровне понимания, которого у тебя и близко нет (я понимаю, что такая постановка тебя не устраивает, хотя хочется все сразу). Поэтому я не могу обсуждать с тобой эффективно эти вопросы пока ты хотя бы не умеришь свой апломб.
В обсуждении же википедии ты нанес этим явный вред. Интересно, что тебе помешало сначала корректно попытаться обсудить все это здесь?..
20.11.2010г. 11:16:15
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 | wesem список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 535 сообщение № 7464 показать ответ -только после авторизации |
Очень интересны механизмы этого феномена.20.11.2010г. 15:08:24
То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7467 показать ответ -только после авторизации |
Вроде бы это еще не обсуждалось. У меня были такие сновидения. Вряд ли механизмы в чем-то отличаются. Просто активируется распознаватель "я сейчас не сплю" и этого достаточно для ощущения бодрствования во сне и имитации засыпания, когда отрабатывает "я сплю". И так может, в принципе, быть сколько угодно раз. Другое дело понять когда, при каких обстоятельствах формируется распознаватель "я не сплю" потому как для бодрствования он вроде как не нужен, т.е. не возникают ситуации необходимости такого распознавания и, соответственно, опытом не формируется детектор совокупности признаков, по которым можно распознавать такого состояние. Но как только такая необходимость возникает, делаются попытки распознавания и есть оценка результатов этих попыток, могут сформироваться детекторы профиля активных признаков таких попыток и корректироваться последующим опытом.
21.11.2010г. 14:18:04
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| Благодарность от: wesem |
| | wesem список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 535 сообщение № 7473 показать ответ -только после авторизации |
В снах много тайн. Например, до сих пор нет удовлетворительного
объяснения загадке "обращения времени во сне". Человеку снится, что кто-то
за ним гонится. Он строит логические планы, совершает хитроумные действия,
исследует лабиринты, произносит длинные монологи. В какой-то томительный
момент происходит решающая схватка. Кто-то медленно поднимает пистолет,
звучит выстрел, и человек просыпается в испуге от этого звука. Оказывается,
это всего лишь хлопнула форточка, или упал на пол какой-то предмет, или
произошло еще что-то в этом роде. В литературе известно много описаний этого
феномена. Проблема сильно занимала Л. Н. Толстого. Некоторые современные
исследователи пытаются доказать физический эффект обращения времени во сне,
аналогичный для гипотетических элементарных частиц - тахинонов, некоторым он
представляется неоспоримым доказательсгвом присутствия верховного
управляющего существа. Рациональное объяснение предполагает первичным
причину звука или другого раздражителя (раскат грома, хлопнувшая ставня,
котенок, в игре царапающий руку спящего), а весь сон возникает в короткий
промежуток пробуждения. Сон промелькнул, как молния, но он долго
рассказывается, а чувство времени во сне полностью определяется
последовательностью промелькнувших образов. По всей видимости, в некоторых
ситуациях мозг может перерабатывать информацию с колоссальным
быстродействием. Известно, что в этом участвуют одновременно 200 млн нервных
волокон, соединяющих два полушария мозга. Мозг предстает как совершенная
параллельная вычислительная машина. Заметим, что для параллельной обработки
информации закон ограниченности действия скоростью света не выполняется. Все
зависит от количества обрабатывающих элементов и способа их организации. Еще
одна не до конца исследованная область связана с предсказаниями. Много
древних исторических примеров предсказания будущего во сне привел Цицерон в
трактате "О дивинации": вещие сны Платона, Сократа, Софокла, Евдема,
Ганнибала, других исторических личностей. Эти примеры часто повторяются в
современных трактатах, добавляются и новые факты. Если поверить в
возможность проявления будущего в снах, то эффект "обращения времени"
объясняется встречей близкого локального будущего и прошлого, происходящей
во сне. Интересен сон английского поэта С. Колриджа, описанный Борхесом. В
один из летних дней 1797 г. Колридж после приема наркотического средства во
сне сочинил поэму "Кубла Хан", посвященную дворцу монгольского императора,
построенному в XIII в. Проснувшись, он успел записать несколько десятков
строк. Неожиданный визит прервал это занятие. Колриджу так и не удалось
восстановить всю поэму. Интересно, что, как свидетельствуют исторические
источники, монгольский император увидел план дворца во сне и затем построил
его согласно этому плану. Колридж не мог знать о сне императора - перевод
персидских источников появился только 20 лет спустя. Сон в XIII в. о
прекрасном дворце повторился в XVIII в. в форме поэмы о нем. В XVIII в. от
дворца остались лишь руины, поэма тоже существует в виде фрагмента.
Удивительные совпадения!
"Первому сновидцу было послано ночью видение дворца, и он его построил;
второму, который не знал о сне первого,- поэма о дворце. Если эта схема
верна, то в какую-то ночь, от которой нас отделяют века, некоему читателю
"Кубла Хана" привидится во сне статуя или музыка. Человек этот не будет
знать о снах двух некогда живших людей, и, быть может, этому ряду снов не
будет конца, а ключ к ним окажется в последнем из них". Ньютон и Шопенгауэр
верили в абсолютное время. Шопенгауэр считал, что равномерность течения
времени в наших головах как ничто другое указывает на то, что мы все - сон
единого существа. Эта идея провозглашается в древних восточных религиях.
Борхес рекурсивно развивает ту же мысль: и жизнь, и сон, и персонажи
жизни-сна - все только чей-то загадоч- ный сон в еще более загадочном сне. В
этих рекурсивных играх есть определенный реальный смысл - мир рекусивен
независимо от того, чем его объявить: сном, жизнью, сном сна или лабиринтом
снов. В литературе нового времени все чаще и чаще появляется мотив странных,
страшных снов. В них выделяется несколько уровней сна. Проснувшись, человек
вдруг с ужасом замечает, что сон продожается. Разум генерирует новые
кошмарные образы. Человек опять в страхе просыпается, возможно, снова во
сне. Теряется восприятие реальности мира, тревога усиливается, возможен даже
трагический исход. Такие сны встречаются крайне редко и свидетельствуют о
серьезных нарушениях психики. Эта тема уже исследовалась ранее (84), но к
ней полезно вернуться еще раз - с новыми данными. Уровней вложенности
подобных снов в реальной жизни обычно не более двух - но и это уже вызывает
страх. Писатели описывают рекурсивные сны глубины вложенности 3 и более. Они
всегда ассоциируются с трагическими событиями. Анна Каренина накануне
трагического финала увидела такой сон. Художник Рябинин из рассказа В. М.
Гаршина "Художники", заболев тяжелым нервным расстройством, не может
выкарабкаться из круговерти кошмарных снов. В довершение ко всему, во
======================================================
(83) Борхес Х. Л. Сон Колриджа// Проза разных лет.- С. 205. / 84
Анисимов А. В. Информатика. Творчеств. Рекурсия.- С. 193 - 200.
======================================================
сне он видит самого себя, занесшего над собой, корчащимся на земле,
тяжелый молот. Классическое описание рекурсивного сна глубины три привел Н.
В. Гоголь в повести "Портрет". Художник Чартков купил загадочный портрет
старика. Больше всего художника удивили глаза. Они казались живыми, грозная
сила ощущалась во взгляде старика. Во сне Чартков видит, как страшный старик
выходит из рамы и пересчитывает золотые монеты. Бедный художник, всегда
нуждавшийся в деньгах, сделав отчаянное усилие, дотягивается до закатившейся
монеты и просыпается. Немного придя в себя и успокоившись, он вдруг с ужасом
замечает, что старик протягивает к нему руки, пытаясь схватить его. С криком
отчаяния Чартков опять просыпается. Наконец, в третий раз художник
наблюдает, как старик старается сбросить простыню, которой накрыт портрет. В
полубезумном состоянии художник опять просыпается...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВНЕЗАПНАЯ СМЕРТЬ НОВОРОЖДЕННЫХ ВО СНЕ
Алгоритмический подход
Заботливая мать уложила младенца спать. Он сразу, легко заснул.
Несколько минут назад он улыбался в ответ на улыбку матери, что-то агукал.
Это был абсолютно здоровый, спокойный ребенок, который только радовал
врачей. Вот и сейчас он тихо, мирно спал. Через полчаса мать взглянула на
ребенка и ужаснулась. Лицо его было бледным, на губах выступила пена. Тело
было еще теплым, но уже безжизненным. Отчаянные усилия матери и подоспевших
врачей не смогли спасти ребенка. Вскрытие не обнаружило никакой патологии.
Консилиум врачей поставил диагноз: внезапная смерть новорожденных во сне
(ВСН) ... Случаев, аналогичных описанному, когда ребенок неожиданно умирает
во сне, довольно много. Этот таинственный синдром - один из главных
виновников гибели малышей. Ежегодно от ВСН погибает около 0,5 % детей в
возрасте до двух лет. В США и Англии таинственная болезнь ежегодно уносит
около 10 тыс. детей. В развитых капиталистических странах общая детская
смертность составляет около 1%. По мере совершенствования медицинского
обслуживания этот процент уменьшается. Например, в Англии по сравнению с
70-ми годами детская смертность снизилась вдвое. Но процент ВСН отличается
загадочной устойчивостью. В развитых странах ведется статистический учет
ВСН. Проведено несколько конференций, посвященных этой проблеме. И все же
разгадка до сих пор не найдена. Нет даже удовлетворительной медицинской
гипотезы, объясняющей этот феномен. Известно, что максимальная частота ВСН
приходится на период жизни от двух до трех месяцев. Иногда она случается и в
возрасте двух лет. После уже практически не наблюдается. График частоты ВСН
в зависимости от возраста изображен на рис. 13. Встречается и у взрослых
(правда, редко) внезапная смерть во сне. В основном она поражает мужчин
южноазиатского происхождения. Такой смерти часто педшествуют стоны во сне и
фибрилляция сердца.
* Рис. 13. Частота внезапной смерти новорожденных во сне
В США за последние десять лет зарегистрировано около 120 таких случаев.
ВСН избирательна в отношении национальности и региона. В Новой Зеландии
маори подвержены ей в два раза чаще, чем переселенцы из Европы. В Швеции в
двух городах ВСН встречается в четыре раза реже, чем в других областях.
Мальчики от ВСН умирают чаще, чем девочки. Процент ВСН в неблагополучных
семьях, а также у детей, родители которых - наркоманы или алкоголики,
значительно выше. Зимой ВСН наблюдается чаще. Выдвигалось множество гипотез
причины ВСН. Обсуждалось даже предположение об умышленном детоубийстве. В
60-е годы считали, что ВСН вызывает аллергия на вдыхаемые частицы коровьего
молока. Но процент смерти среди тех, кто вскармливался только грудью, такой
же, как и у других. Иная гипотеза объясняла ВСН дефицитом селена. В Окленде,
где селен в избытке, случаев меньше. Но в Новой Зеландии, где отмечается
дефицит этого элемента, частота ВСН не повышена. Ничего не дали и
вирусологические исследования. Проверялась гипотеза об анафилактическом шоке
у особочувствительных детей, вызванном респираторным вирусом. Обычные вирусы
в малых количествах все же находили у многих погибших от ВСН. Но малое
количество вирусов не позволяет считать причиной смерти инфекцию. Можно,
вероятно, только предполагать повышеннув чувствительность к вирусу в период,
на который пришлась ВСН. Ни одна медицинская гипотеза не получила
подтверждения в результате сопоставительного анализа статистических данных
(99). А может, медики, ограничиваясь рамками профессии, не там искали?
Человек - существо алгоритмическое. Что же сообщают алгоритмы? Ребенок
умирает от рекурсивного сна, вернее от вызванного им страха. Прежде всего,
почему в детском возрасте возможен рекурсивный сон? В младенчестве
происходит образование структур мышления и связанных с ними речевых
структур. Формирование их как раз заканчивается к двухлетнему возрасту.
Ребенок после двух лет обычно уже начинает говорить. В возрасте от двух до
трех месяцев происходит качественный скачок в умственном развитии ребенка.
Родители замечают, что в этот период он проявляет (хотя и слабые) признаки
понимания речи. Таким образом, налицо прямая корреляционная связь между
периодами интенсивного формирования речевого аппарата ребенка и ВСН. Анализ
и синтез речи требуют реализации рекурсивных структур. Мозг должен научиться
формировать вложенные иерархические структуры и направленные связи между
ними. В младенческом возрасте в мозге происходит настройка аппарата
управления рекурсивными структурами, устанавливается взаимодействие этого
центра с другими нервными центрами, в том числе с центрами дыхания и
просыпания. Одной из форм наблюдаемых болезненных проявлений рекурсивности
мышления может стать рекурсивный сон. Ведь во сне работает тот же аппарат
рекурсивного мозга. Следовательно, вполне вероятно, что ребенок может видеть
рекурсивные сны. Далее - почему рекурсивный сон всегда вызывает чувство
страха? В этом нас убеждали весьма наблюдательные писатели: Гоголь,
Достоевский, некоторые современные авторы. Рекурсивный сон проходит где-то
рядом со смертью. И. Бергман даже написал "Смерть - это непостижимый ужас не
потому, что она причиняет боль, а потому, что она заполнена кошмарами, от
которых нельзя пробудиться" (100). Можно дать и биологическое истолкование
чувства страха в рекурсивном сне. Когда сознание зада-
======================================================
(99) В мире науки.- 1986.- Э 10.- С. 102 - 104.
(100) Бергман И. Laterna Magica - С. 213.
======================================================
ет установку на явь и вдруг обнаруживает, что сон продолжается, оно
генерирует защитный сигнал опасности, порождающий чувство страха. Страх
вызывает ассоциативные образы страха. Чтобы прервать ужасы, дается повторная
установка на просыпание. Если опять обнаруживается, что сознание в плену
сна, генерируется новый сигнал опасности. На фоне предыдущего страха
возникают новые импульсы - и уже мощные волны ужаса захлестывают сознание.
"Опасность! Опасность!" Но человек не может скрыться от самого себя. В
предельный момент наступает шок. Для возникновения страха совсем не
обязательно иметь большой жизненный опыт, наблюдать и переживать трагедии
мира или личной судьбы. Возможен молчаливый страх без слов или образов.
Эмоции страха относятся к древнейшим защитным рефлексам. Ужас жертвы - одно
из первичных реликтовых человеческих ощущений, идущих из первобытных времен.
Многие животные в страхе цепенеют, становятся неподвижными и тем самым
иногда спасают себе жизнь. Человек в страхе, в безысходной ситуации часто
падает в обморок. Отрицается мир как объект сознания, но уничтожается, хотя
бы временно, и само сознание. В мозге есть центр, определяющий биохимические
процессы страха. Известны опыты над животными и над человеком по вживлению
электродов в мозг. При раздражении током определенных зон мозга возникает
острое чувство страха. Могучий хищник, уже приготовившись растерзать слабую
жертву, может в ужасе бежать от нее, если в этот момент на соответствующий
вживленный в мозг электрод подать импульс тока. Дети могут еще ничего не
знать об ужасах мира, но уже бояться. Если взрослые не всегда могут
справиться с рекурсивными снами, то что говорить о маленьких детях? Сильный
страх может вызвать потерю речи, остановку дыхания, нарушения сердечной
деятельности, смертельный шок. Во сне страх может быть сильнее, чем наяву,
когда он контролируется логическим сознанием. Выстраивается цепочка: речевые
структуры мозга - рекурсивный сон - страх - внезапная смерть новорожденных.
Рекурсивный сон вызывает резко нарастающий автоволновой процесс порождения
чувства страха. Кстати, внезапная смерть взрослых мужчин во сне, возможно,
тоже связана с рекурсивным сном - на это косвенно указывают стоны во сне и
фибрилляция сердца. По-видимому, многие дети (а может, и все) видят
рекурсивные сны, но большинству из них удается выйти благополучно из этой
ситуации. Возможно, в таких случаях глубина рекурсии сна не очень велика или
более силен сигнал "проснись", пробивающийся из глубин рекурсии. Может быть,
этим объясняются частые беспричинные детские страхи во сне. Чувство страха
может возникнуть и наяву в погружениях сознания. Известен рекурсивный
гипноз. Один гипнотизер гипнотизирует другого. Другой в состоянии гипноза
гипнотизирует первого - возникает приятное чувство общего сознания. Затем
опять первый гипнотизирует второго, а второй после него гипнотизирует
первого. Возникает острое чувство страха. Дальше - в целях безопасности -
опыт прекращают. Структуры управления сознанием передаются генетически.
Известно, что алкоголь и наркотики нарушают работу сложных функций мозга.
Образование рекурсивных мыслительных структур - одна из таких функций. По
наследству могут передаваться сбои в нервных процессах, вызывающие
рекурсивный сон и ВСН. Интересно, что по воле Достоевского Свидригайлов
накануне самоубийства много пил, кошмарный сон гаршиновского художника
Рябинина наступил после пьяного кугежа, а у комиссара Рубашова рекурсивные
сны вызваны ударом по голове. Химические средства действуют избирательно.
Поэтому особенности питания, курение, прием наркотических средств, обычных в
национальной среде или регионе, могут сказываться на формировании
рекурсивных снов и, следовательно, на возможности ВСН. Наверняка
новозеландские маори или их предки употребляли какое-то наркотическое
средство, избирательно влияющее на центр мозга, управлявщий рекурсией.
Рекурсивный сон может быть спровоцирован многими факторами: наличием
небольшого количества вирусов, нервной обстановкой в семье, особенностями
конкретного человека. ВСН поражает мальчиков чаще по сравнению с девочками в
силу некоторых до конца не выясненных, тонких отличий мышления. Мужское
мышление более активно и динамично (мышление охотника), женское - более
плавно и устойчиво (мышление хранительницы жизни)... .
Если довериться написанному, то выходит, что рекурсивные сны вовсе не так уж и безобидны. Нан, требуются твои пояснения
21.11.2010г. 21:45:48
То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7475 показать ответ -только после авторизации |
Нет, не читал.
Про обращение во времени в сновидениях (а не во сне :) нужно говорить по каждому конкретному случаю, по горячим следам воспоминаний, будучи готовым сопоставлять по определенной методике, чтобы не увлечься фантазиями и не переосмыслить сновидение воспоминанием, после чего это воспоминание станет существенно другим. Конечно, нафиг никаких таких тахионов не участвует и все разочаровывающе проще :)
>> По всей видимости, в некоторых ситуациях мозг может перерабатывать информацию с колоссальным быстродействием.
Это - да. Об этом была статья: Восприятие пространства и времени.
>> В младенческом возрасте в мозге происходит настройка аппарата
управления рекурсивными структурами, устанавливается взаимодействие этого
центра с другими нервными центрами, в том числе с центрами дыхания и
просыпания.
а вот это - полная фигня.
22.11.2010г. 9:39:14
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| Благодарность от: wesem |
| | wesem список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 535 сообщение № 7476 показать ответ -только после авторизации |
23.11.2010г. 14:54:10
То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
| | Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru сообщение № 7485 показать ответ -только после авторизации |
| ты так и не понял механизмов возникновения неадекватностей |
Я предполагал, что оставшиеся непогашенными активности в любом случае влияют на реакции, искажая их. Если это не верно, наиболее правдоподобным видтсится, что механизм заключается в том, что непогашенные адеактивности существуют одномвременно с нормальными, и не приводят к неадекватности до тех пор, пока их интенсивность не превыситпорог срабатывания, и не реализуются в поведении. Но даже пока порог не превышен, оставшиеся возбуждённми участки расходуют энергию и приводят к накоплению продуктов метаболизма? Такое предположение согласуется с таким состоянием, когда глюков нет, но башка варит плохо. Косвенно такое состояние тоже может приводить к неадекватности поведения.
| в частности в обсуждении источника Сны способствуют усвоению информации |
ответил там
| Так же ты не понял за счет чего возникает вред при депривации сна (источник Последствия состояния без сна констатирует его при отсутствии явных органических поражений) |
Кстати там не о прерывании БДГ речь , а о депривации сна вообще. А ссылка стоит от утверждения о последствиях прерывания БДГ-фазы. Где там констатируются вещи специфичные именно для прерывания БДГ-фазы не понятно, прерывание БДГ фазы и её депривация – не одно и то же. Если вред депривации экстраполируется на ОСы, то не понятно, почему я не мог сослаться на это как на свидетельство вреда в википедии. Если не экстраполируется, то что это утверждение вообще выбивается из канвы статьи, не превносит вклада в доказательство конечных утверждений
| апломб |
я не пишу каждый раз "имхо", или "как я понимаю", потому точто это и так понятно по умолчанию. В других случаях я ставю ссылку на источник.
| В обсуждении же википедии ты нанес этим явный вред. |
Я предположил ненейтральность в связи с умолчанием возможного вреда при использовании не специалистом-психотерапевтом. Я не прав?
| Интересно, что тебе помешало сначала корректно попытаться обсудить все это здесь? |
Соотношение значимостей затраченного времени, уверенности в ненетйтральности, и прогнозе наличия других участников, для которых само указание на ненейтральность, поступившее даже от менее грамотного участника, послужит катализатором для добавления более достоверных сведений, если таковые им попадались.
И что насчёт термина "ОС"
P.S. несколько отклоняясь от темы ненавязчиво хотел бы напомнить о замечании по поводу качества одного источника (дополнил пост цитатой для неголословности).
P.P.S. вообще я авторитетного источника просил. Нет такого?
27.11.2010г. 20:34:57
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 10905 E-Mail сообщение № 7511 показать ответ -только после авторизации |
я вообще-то ответил на непонятки в обсуждении http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=238
01.12.2010г. 9:36:44
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| zener список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 22 сообщение № 7571 показать ответ -только после авторизации |
У меня есть знакомые любители мистики и эзотерики. В их лице прослеживается яркая закономерность: степень погружения в ЭТО имеет прямую зависимость с глубиной задницы по жизни. Те у кого все более менее, могут интересоваться, но сами не занимаются, или же так по мелочам вроде Зеланда, Секрета; те у кого полною дупло - вот те самые яркие представители и самые активные практики, идет изучение более тяжелой артиллерии (от Кастанеды до «чернухи»). А у тех, у кого все если не шикарно, то, как минимум хорошо, никаких серьезных потрясений и стрессов, счастливое беззаботное детство - тех вообще хрен заманишь туда.
Такая тенденция, я уверен, распространяется на большинство. Поэтому логичней задуматься о том какие действия, смысл, цель подменяются, какое социальное бездействие в реальной жизни оправдывается данной стратегией, что и почему избегается таким образом, какие скрытые желания косвенно реализуются? Большинство реальных неосознаваемых причин будут лежать в этой плоскости. И совершенно не зачем для этого компосировать мозг ерундой, все что достаточно иметь - это предельную честность по отношению к себе, ведь мотивы толкающие на это в большинстве своем приземлённы. Но остаться в струе заставляют форумные мифы («Ученые – существа глупые, суть и глубина им неведома и непонятна, а кроме того пугливые – так как бояться лезть в Апасный Астрал и поэтому предпочитают оперировать физическими формами и примитивными опытами в своих уютных лабораториях. А эзотерики это такие рисковые и бравые ребята которые открывают глаза человечеству на истинное положение вещей» да и вообще «Духовность – это самое главное достижение доступное в этом мире человеческому существу и каждый осознанный и храбрый гражданин должен стремиться к этим недостижимым простыми смертными высотам») передающиеся из уст в уста – фразы- зацикливатели, которые кольцуют веру саму на себя и не дают возможности поднять выше на мета-уровень, чтобы взглянуть на это непредвзято со стороны. Да и вообще романтика: оперировать вещами не доступными простому люду, вызывать уважение или страх окружающих, мега ЧСВ у самого себя (но при этом корчить мудрый и аскетичный вид). А как же круто обладать сверх-способностями – вот так просто подставить подножку соседу гаду астральной ногой, и чтоб он обязательно мордой в лужу, визуализировать деньги лежа на диване, палец о палец не ударив, и успокаивать себя «Вселенная ищет оптимальные пути чтобы доставить мне это». В общем цирк. А что касается конкретно по теме Осознанных сновидений… Занимался в свое время, но не долго ибо не привлекло. Удивляет, поражает первое время, но быстро надоедает, да и цель не оправдывают средства: человек который насилует себя техниками, пытаясь добиться хоть пары осов в неделю на протяжении лет напоминает наркомана, пытающегося таки урвать дозу. Мимолетную и сомнительную.
Не могу судить о достоверности источника, но вот еще ссылочка по теме: http://forum.dreamhackers.org/index.php?&showtopic=7711&hl=%D0%A0%C2%A0%D0%A0%E2%80%A0%20%D0%A0%C2%A0%D0%A1%E2%80%A2%D0%A0%C2%A0%D0%A1%E2%80%9D%D0%A0%C2%A0%D0%A0%E2%80%A6%D0%A0%C2%A0%D0%A1%E2%80%A2&st=0
Тема не отображается, как я понял, незарегестрированным, поэтому приведу заглавный текст здесь:
«Мне смешно когда я читаю,что тот или другой чел хотят выкинуть тональ на помойку, остановить мир любым способом, наглотаться наркоты и изменить сознание, всё это чтобы добиться результата. По моему так заявляют сопляки, желающие добиться всего уже сегодня и точка.
Это что новая популярная развлекуха? Я потерял друга, который занимался взламыванием своего мозга на предмет увеличения энергетики, открытия каналов, ВТО, ОС и т. д. ,но только чтобы нахрапом, сразу всё! Это был наш марафон в несколько лет. После чего в один "прекрасный" день его мать нашла его лежащим в своей комнате в луже блевотины и собственных фикалий, без признаков РАССУДКА! Потянулись странные и страшные дни, когда он не надолго приходил в себя и с горящими глазами рассказывал, что он настоящий маг, как маги древности, и может взглядом испепелять камни, что он камлает как шаман вызывает духов и может всё что захочет, всё о чем ВЫ так мечтаете на этом форуме. Он переодически проваливался в сон на несколько дней, и пока он "спал" в комнате постоянно слышались какие-то стуки, взрывались электро приборы(Его мать смотрела телевизор, услышала его крики из комнаты, что надо выключить телевизор, зашла посмотреть, думала проснулся, он спал, она вернулась, телевизор не выключила, через десять минут у телевизора грохнул кинескоп)такое происходило неоднократоно, я лично был свидетелем как при его "пробуждении" в окно врезались и разбились в кровь по очереди два голубя. Явления продолжались пол года, его состояние с точки зрения этого мира ухудшалось. Парень уже не вставал с постели, погружение в сон и обратно тоже не поддавалось контролю, но изменились характер и качество сна, он стал сновидеть так скажем наяву, со стороны походило на то что у него галлюцинации. Через пол года он шагнул из окна. Как думаете есть смысл? Или считаете что вам повезет больше? А Силе то всё равно!!!»
21.12.2010г. 1:50:02
| Благодарность от: sergish |
 | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10453 показать ответ -только после авторизации |
| автор: wesem сообщение 30655: |
| Упал волчок в конце фильма или нет |
wesem,
специально по твоей наводке снова пересмотрел Inception со всеми сопутствующими ему материалами............. И для себя решил так: дебаты "о не упавшем волчке" не несут особо значимой смысловой нагрузки, / хотя и прямо отражают основную мораль фильма, вращающуюся вокруг нереальности сна...........
Этот финт с неостановленным волчком в последних кадрах фильма / по большому счёту, всего лишь лёгкое творческое трюкачество автора, так сказать дань синема-культуре........ :) Потому что критерием нахождения во сне для Коба был вовсе не его вращающийся тотем-волчок (по нему он только определял, не в чужом ли он сне), / а присутствие его жены,........ которая, как он отчётливо осознавал благодаря неиссякаемому чувству вины, была мертва и не могла являться ему в реальности.
Так что для меня в этом фильме главный меседж состоит в том, что наш эмоциональный портрет остаётся неизменным даже во сне, а реальность как таковая может быть определена путём трезвого анализа собственных ощущений в контексте личного отношения к происходящему вокруг.......... Разумная и адекватная интерпретация своего психологического состояния способна указать нам на то / спим мы или нет. И кстати, это хорошо подтверждается опытом задавания себе во сне вопроса "это сон?" / и получеинем на него мгновенного отклика "да!"......... Поэтому, всякие там тотемы-шматемы / цирк на дроте с пулькой в попе. :)
Самый трепетный момент фильма / признание Кобом нереальности проекции своей любимой жены в ущерб личным эмоциональным устремлениям / но ради блага собственных детей.......... Этот конфликт между "хочу" и "надо" отражает вечную битву между нашими звериными порывами и разумными устремлениями, и единственным определяющим фактором этой битвы является ЛИЧНАЯ АДЕКВАТНОСТЬ, которая и обеспечивает нам восприятие реальности.
Этот фильм / гимн адекватности! 
p.s. Внечале хотел поместить этот пост в ветке «Адекватность и "адекватизация"»................Но затем подумал, что формальная концепция фильма всё-таки ближе к теме ОС-ов, а приведенная интерпретация спродуцирована моей собственной фантазией. Так что / чтите результат здесь. :)
18.06.2012г. 0:30:59
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| Благодарность от: wesem, Aglas |
| | wesem список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 535 сообщение № 10458 показать ответ -только после авторизации |
автор: skuLL сообщение 10453
| реальность как таковая может быть определена путём трезвого анализа собственных ощущений в контексте личного отношения к происходящему вокруг.......... Разумная и адекватная интерпретация своего психологического состояния способна указать нам на то / спим мы или нет. И кстати, это хорошо подтверждается опытом задавания себе во сне вопроса "это сон?" / и получеинем на него мгновенного отклика "да!" |
Считаю, что с трезвым анализом ощущений во сне могут возникнуть трудности :) Там всё абсолютно реально. Реально настолько, что даже в голову не приходит задать себе вопрос "это сон?". Я конечно имею в виду естественный сон, с осознанными сновидениями экспериментировать не приходилось :)
18.06.2012г. 12:23:38
То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
| Aglas список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Сообщений: 484 сообщение № 10459 показать ответ -только после авторизации |
| Считаю, что с трезвым анализом ощущений во сне могут возникнуть трудности |
Мне тоже так кажется...
Я не пробовал осознанные сновидения, но помню некоторые яркие обычные. Я не знал, что я во сне... точнее, я даже такой мыслью не задавался.
автор: skuLL сообщение №10453
| Потому что критерием нахождения во сне для Коба был вовсе не его вращающийся тотем-волчок (по нему он только определял, не в чужом ли он сне), / а присутствие его жены |
А переживание нового опыта по ее убийству, должны были породить новые связи (нейронные) для определенного контексте (например, с детьми ее больше нет... но, на выполнении задания она может снова появиться)
18.06.2012г. 12:54:46
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10464 показать ответ -только после авторизации |
автор: wesem сообщение 10458
| Считаю, что с трезвым анализом ощущений во сне могут возникнуть трудности Там всё абсолютно реально. Реально настолько, что даже в голову не приходит задать себе вопрос "это сон?". Я конечно имею в виду естественный сон, с осознанными сновидениями экспериментировать не приходилось |
автор: Aglas сообщение №10459
| Мне тоже так кажется... Я не пробовал осознанные сновидения, но помню некоторые яркие обычные. Я не знал, что я во сне... точнее, я даже такой мыслью не задавался. |
....
Я понимаю, что трудно судить о том, что не пережито (исходя из "не приходилось", "не пробовал", "не знал", "не задавался")........ :)
Могу сказать, что момент осознания сна / незабываем. И в этом / его колоссальная опасность: после него в голове крепко заседает вспоминательная фишка о несравнимости ни с чем того эмоционального всплеска, который пропитывает сознание в этот момент....... И поверьте мне (ничего больше не остаётся): когда ты "просыпаешься" во сне / ты ЗНАЕШЬ, что это сон........ каждой клеточкой организма.
Но это далеко не всё........
Когда я более менее приспособился не теряться в осознанных снах (не выпадать из них, просыпаясь от описанного эмоционального всплеска) / я стал экспериментировать с полётами.........
.................ну что я буду здесь описывать, друзья.... / думаю, что даже из того, что вы сами написали ("........Там всё абсолютно реально. Реально настолько, что.........", ".......помню некоторые яркие......."), должно быть понятным то, КАК я переживал свои "полёты"........ 
........боже, как я только не фантазировал, совершенствую технику............
..........я скорей всего никогда не смогу забыть те ощущения свободы, жизненной силы и одухотворения......... А понимание того, что мне это не доступно в реальной жизни, / проело в моей башке очень больную дыру. :(
Но ещё задолго до того, как я осознал всю пагубность ситуации, / мои "сонные" ощущения стали вылезать наружу, и я начал искать их подтверждения в реале........
В этом и состоит тот эмоциональный неадекват, который формируется ОС-ами. Но я не хочу зацикливаться на этой пагубной стороне вопроса.
Давайте лучше рассмотрим его положительную, обратную сторону, / в привязке к контексту моего предыдущего поста.
Все мы понимаем, что бывают т.н. сны наяву / это когда человек впадает в непривычное состояние эйфории, жёстко упиваясь явлениями мира (во всех смыслах). Так вот в состоянии такого "сна", истинная разумная осознанность / это жизненная необходимость, обеспечивающая человеку его личную адекватность собственных суждений, осознание собственных чётких и однозначных жизненных ориентиров........ Поэтому в "снах реальной жизни" / очень важно быть осознанным........
В этом и заключается адекватность.
18.06.2012г. 20:10:06
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| Благодарность от: Aglas |
| Aglas список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Сообщений: 484 сообщение № 10465 показать ответ -только после авторизации |
| я скорей всего никогда не смогу забыть те ощущения свободы, жизненной силы и одухотворения......... А понимание того, что мне это не доступно в реальной жизни, / проело в моей башке очень больную дыру. |
Поэтому такие вещи мне и противопоказаны.
Есть предрасположенность к чрезмерным увлечениям...а такое увлечение запросто съест изнутри, заполнив собой и подчинив себе заболевший разум...
...хотя было бы интересно
...автор: skuLL сообщение №10464
| Поэтому в "снах реальной жизни" / очень важно быть осознанным........ |
автор: skuLL сообщение №10453
| Самый трепетный момент фильма / признание Кобом нереальности проекции своей любимой жены в ущерб личным эмоциональным устремлениям / но ради блага собственных детей.......... |
Сейчас я глубже понял твою мысль, ты прав...
суметь быть осознанным, когда тебя уносит на парусах увлечений и желаний, чтобы вовремя скорректировать курс и не затеряться в тумане зыбких, но притягательных идей...
18.06.2012г. 23:10:18
| Благодарность от: skuLL |
 | arctic список всех сообщений - unlimited Оценок: 7 Род: Сообщений: 2361 сообщение № 10466 показать ответ -только после авторизации |
| понимание того, что мне это не доступно в реальной жизни |
Доступно skuLL, еще как доступно. И достигается теми самыми вполне реальными и очень такими адекватными вещами. Имею ввиду не конкретный образ и образЫ, а сам эмконтекст, который и вызывают эти "вещи". Его знак и величину, все в офигенном плюсе, естественно. Причем его повторяемость - вполне гарантированна )
А поэтому твое "понимание" несколько некорректно. И я знаю, о чем говорю, не знал бы - не сказал.
18.06.2012г. 23:22:32
- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
| Благодарность от: skuLL |
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10467 показать ответ -только после авторизации |
автор: arctic сообщение 10466
| ......еще как доступно. И достигается теми самыми вполне реальными и очень такими адекватными вещами. Имею ввиду ......сам эмконтекст........ Его знак и величину, все в офигенном плюсе, естественно. Причем его повторяемость - вполне гарантированна ) А поэтому твое "понимание" несколько некорректно............ |
Спасибо за протянутую руку, arctic....... :) — но не в этом сейчас "моя проблема"........лично для меня эти переживания перестали обладать такой сверх-притягательностью, — поэтому та "моя дыра в башке" больше не растёт (моё "некорректное понимание" перестало доминировать над моим разумом)........ :)
Истинная проблема в том, что это "дыра" — увы и не зарастает....... и очень вероятно, что никогда не зарастёт.......... Слишком много здоровья и времени ушло в унитаз, — а этого уже никак не возвернёшь......... никакими "адекватными вещами". Осталось лишь то, что впереди......
...........
В этом и состоят пагубные последствия моего неадекватного опыта осознанных сновидений или неосознанной жизни (если верить твоему утверждению, arctic, то последняя — обусловлена, кроме всего прочего, ещё и моим "некорректным пониманием" вполне адекватного и воспроизводимого в реале опыта ОС-ов.........)..........
В любом случае, эти последствия сформировали во мне болезненно-аллергический страх возврата в пучину иллюзий и небытия, обусловивший мой последующий "вечный" поиск адекватности во всём, что меня окружает, что я делаю и с чем взаимодействую........ (не зря даже моё первое сообщение на этом форуме было посвящено именно ей, родимой............... ;])
Но несмотря на неактуальность проблемы ОС-ов для меня лично, — твои, arctic, соображения и аргументы по поводу гарантированной воспроизводимости даже самого "нереального" опыта ОС-ов с помощью адекватных мероприятий должны бы пролить свет ясного понимания на многие проблемы эмоционально-когнитивного плана, могущие возникнуть у практикующих "ОС-онавтов" в процессе их попыток адекватизации полученного в своих экспериментах опыта.......... Поэтому, наверное, было бы очень классно (и благородно с твоей стороны), если бы ты выразил свои мысли по этому поводу...... 
.........
автор: Aglas сообщение №10465
| .............было бы интересно.................... |
..........ничто не отнимет у тебя разум / если ты ни на секунду не будешь с ним расставаться......... :)
........здравы будем, бояре!.......... ээээх! — где наша не пропадала!.........
19.06.2012г. 5:41:32
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| | arctic список всех сообщений - unlimited Оценок: 7 Род: Сообщений: 2361 сообщение № 10468 показать ответ -только после авторизации |
| твои, arctic, соображения и аргументы по поводу гарантированной воспроизводимости даже самого "нереального" опыта ОС-ов |
Передергиваешь skuLL, про ОСы и их "воспроизведение" я ничего такого не писал, речь была о получении сравнимых по силе ощущений, но - в реальной жизни. И не одноразовых )))
19.06.2012г. 9:24:44
- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10469 показать ответ -только после авторизации |
автор: arctic сообщение 10468
| автор: skuLL сообщение 10467 твои, arctic, соображения и аргументы по поводу гарантированной воспроизводимости даже самого "нереального" опыта ОС-ов Передергиваешь skuLL, про ОСы и их "воспроизведение" я ничего такого не писал, речь была о получении сравнимых по силе ощущений, но - в реальной жизни. И не одноразовых ))) |
.........arctic, / недайбожЕ мне передёргивать тебя в таком нешуточном контексте. Я же тоже написал о воспроизводимости не самих ОС-ов / а полученного в них опыта...........
Поэтому моё вполне серьёзное, абсолютно искреннее и без двойного дна предложение объясниться остаётся в силе.
19.06.2012г. 18:25:37
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| | arctic список всех сообщений - unlimited Оценок: 7 Род: Сообщений: 2361 сообщение № 10470 показать ответ -только после авторизации |
автор: skuLL сообщение 10469
| предложение объясниться остаётся в силе |
Классе в 7 /или в 6, не помню/, 13 лет чет короче, друган, здоровенный такой шкафина, попросил меня сделать старенький кассетный магнитофон, ну типа от сети работает, а от батареек никак. Мы и пошли к нему после школы домой. Я этот маг крутил долго, смотрел схему, соображал там чего-то сам себе, причем, происходило это совсем не тупо - я давно начал интересоваться этой тематикой... тестера у меня не было. И вообще ничего не было. Как-то я вычислил /именно вычислил/, что када втыкаешь сетевой провод в этот маг, там размыкаются спецовые контактики, отсоединяя батарейку. И, вот, после часов 2-х этого "соображения" мне пришлось просто чуть поскрябать ножичком эти контактики. И все заработало!
После долгого наблюдения за моими действиями и каждые пять минут задаваемым вопросом "Ну чо..??" /уже до боли знакомым на данный момент/ произошел такой диалог:
- Чо сделал?
- Да вот, контактик...
- И всиоо??!
- Ага...
- Ну блин, я и сам бы это сумел, чо тут, делов-то как 2 пальца...
- Так сделал бы тогда.
- Ну так, что ты мне не сказал-то? Зачем сам сделал?
- ...
Лан, это потом )
автор: skuLL сообщение 10469
| о воспроизводимости не самих ОС-ов / а полученного в них опыта.. |
А какой там опыт? Там просто вот это ощущение "желаемое соответствует действительному", причем соответствие почти 100%-е, а также дальнейшее развитие этого контекста - "ВСЕ мое желаемое ВСЕГДА будет соответствовать действительному", причем адекватизация всего этого скопом идет параллельно этим ощущениям, а мож даже и вперед, и неважно, что именно ты там делаешь, летаешь ли, в том числе без скафандра в космосе, крутишься меж голых кинозвезд в виде их общего и любимого до умру мужа, а мож просто вернулся в прошлое и изменил его... там ты как бы бог, который знает, что все, что он не подумает, так оно и будет. Отсюда и тот классный контекст " поолной вседозволенности, за которую мне ничего не будет". И вдруг этого ничего нет...
Именно это дает ощущение утраты чего-то оч важного после выхода из ОС. Хотя, ОС тут не принципиально, можно подставить любое искусственно измененное состояние психики, и будет примерно такое же по силе ощущение. Да и наркош-торчков вместе с алкашами до кучи. НЕ самого текущего контекста, а именноего его утраты. Вот эта утрата и грызет, в общем-то, да еще вполне осознаваемо то, что потерялось это навсегда.
И, чтобы закрыть это "навсегда", нужно вспомнить, а был ли сопоставимый по силе ощущений контекст когда-либо в жизни, а если нет, то подумать, можно ли его получить какими-либо способами, но не случайно ждать совпадения цепи обстоятельств, а попробовать искусственно развить, двигаясь в нужном направлении. Естественно, на халяву это не выйдет, нужна подготовка, но, если и когда-то он случайно и получился, можно ж восстановить все эти "случайности", ну хотя бы попробовать и, когда это получится, то ощущение "навсегда" пройдет, так как будет вполне понятно, что сделать это, все-таки, реально.
А поэтому что я тебе могу сказать? - "Почисти вот эти контактики у магнитофона и все заработает" что-ли? Ну заработает, тока сделал-то ты это не сам, мож чо и получишь конечно, тока ощущения "я могу" все равно не придет, а значит, и потеря "навсегда" не пройдет тоже. Хотя, вот те образчик, это уже как б просто частный случай, но оч даже работает: ...он для нее - бог и может сделать с ней все, что захочет...
... тока обязательное условие /именно тут/ - ОДНОМУ это сделать невозможно, сразу говорю. Но вполне реально. Контекст необратимой утраты "этого не будет уже никогда..." перестанет существовать, но не сам по себе, а по отношению к контексту "Я бог!"
И эта твоя "дыра" в башке тогда мож и затянется)
19.06.2012г. 19:55:54
- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
| Благодарность от: sergish, W - E |
| | sergish список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1482 сообщение № 10471 показать ответ -только после авторизации |
Ты отрезвляюще подметил, что используемое в эзотерике слово "опыт" значит не то же самое, что оно значит в науке и в быту. И эта подмена понятий опасна тем, что не очевидна. Очередной пример как в мистике используется проверенные смыслы для (само)обмана. Небрежное обращение со словами, не подкрепленное практической проверкой, может завести куда угодно.Кстати, справедливости ради, стоит отметить, что психический "опыт" может заслуживать своего звания. Но только если он объективизирован (средствами измерения) и разработаны условия его повторяемости. Но до этого эзотерикам ну очень далеко. Им достаточно, что то, что они почувствовали - не важно где, под кайфом или во сне - это и есть опыт. Или даже, не "опыт", а вот так - Опыт
19.06.2012г. 20:32:03
| Благодарность от: Aglas, W - E |
| | arctic список всех сообщений - unlimited Оценок: 7 Род: Сообщений: 2361 сообщение № 10473 показать ответ -только после авторизации |
| используемое в эзотерике слово "опыт" |
Да. Там не опыт, там простая уверенность, взявшая почти с ниоткуда. "Почти" потому, что с ниоткуда она вроде не может взяться - я лет до 40 серьезно и с полной уверенностью считал, что если "галка" на капоте или заднице. то это - Лексус, видя случайно такую машину и отмечая сам про себя на автомате - "Лексус". Но галка Горизонтально - Лексус, а вот Вертикально, это уже Мазда...
Когда я это узнал, все прошло оч так безболезенно, даже посмеялся сам над собой втихаря, типа "ну бывает же!". Незначимая какая-то такая потеря в этой своей уверенности. Просто этот случай еще раз подтвердил, что совсем не все у меня в голове соответствует действительности и "галка" где-то там может говорить совсем о другом, что ты про это думаешь сам себе и полностью в этом уверен.
А тут, с ОСами,потеря ВСЕГО, в общем-то, и значимость такой утраты зашкаливает, соответственно, ну на ТОТ момент может так было, щас т поутихло.
Отсюда и эта "дыра" у Скалла.
19.06.2012г. 21:26:17
- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10474 показать ответ -только после авторизации |
автор: sergish сообщение 10471
| ..............в эзотерике слово "опыт" значит не то же самое, что оно значит в науке и в быту.............. ..............психический "опыт" может заслуживать своего звания. Но только если он объективизирован (средствами измерения) и разработаны условия его повторяемости. Но до этого эзотерикам ну очень далеко. Им достаточно, что то, что они почувствовали - не важно где, под кайфом или во сне - это и есть опыт. Или даже, не "опыт", а вот так - Опыт............. |
...........
автор: arctic сообщение №10466
автор: skuLL сообщение 10464
.........еще как доступно. И достигается теми самыми вполне реальными и очень такими адекватными вещами. Имею ввиду не конкретный образ и образЫ, а сам эмконтекст, который и вызывают эти "вещи". Его знак и величину, все в офигенном плюсе, естественно. Причем его повторяемость - вполне гарантированна ).......... |
.......походу, неувязочка зарождается?.......... 
19.06.2012г. 21:25:56
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| | arctic список всех сообщений - unlimited Оценок: 7 Род: Сообщений: 2361 сообщение № 10475 показать ответ -только после авторизации |
| неувязочка зарождается? |
Обозначь.
19.06.2012г. 21:27:31
- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10476 показать ответ -только после авторизации |
автор: arctic сообщение 10475
| Обозначь. |
.....а можно я сдамся?....... / потому как растаяло желание настаивать......... Тем более, что скоро футбол........ :)
Даже при таком исходе дискуссии, / я многое для себя понял....... И не претендуя на интеллектуальное совершенство / уверен, что поймут и другие.
Спасибашки.
20.06.2012г. 1:44:20
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| Melati66 список всех сообщенийFull Poster Оценок: 1 Род: Сообщений: 51 сообщение № 10477 показать ответ -только после авторизации |
. Вот феномен аутоскопии мне больше нравилось испытывать.19.06.2012г. 23:17:49
Не наш клиент - клиент, с которым проводить психологическую консультацию неуместно
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10479 показать ответ -только после авторизации |
автор: Aglas сообщение 10465
| ..........суметь быть осознанным, когда тебя уносит на парусах увлечений и желаний, чтобы вовремя скорректировать курс и не затеряться в тумане зыбких, но притягательных идей........... |
........если приложить эту мысль к моменту из фильма, когда Коб на нижнем уровне сна (в доме с Мол) боится посмотреть на лица своих детей, — можно оценить истинную глубину его понимания происходящего: если бы он поддался на этот сокрушающий соблазн, позволив себе насладиться мгновением воссоединения семьи, — это могло бы утянуть его в омут эмоционального раскрепощения, "смягчить" его твёрдую мотивацию завершить дело ради возвращения к детям в реальной жизни...... И это наваждение отняло бы у него те драгоценные секунды, которые давали ему этот зыбкий шанс на окончательное возвращение в реальность........ И уже однажды пережив во сне своё разочарование в иллюзорном мире грёз, и поэтому прекрасно понимая, что рано или поздно ему всё-равно захочется проснуться (кстати — та же фишка и в «АВАТАРЕ») из этого забытия, — Коб не мог себе позволить совершить такую фатальную ошибку............ (.....вот она, кстати, — ценность "осознанного опыта во сне" ;]......)
Состояние Коба в тот момент можно сравнить с состоянием наркомана, пытающегося вернуться к нормальной жизни, — перед которым поставили "комплект счастья"....... И только от его осознанности и самоконтроля зависит судьба следующих часов его жизни.......... — а вполне вероятно, что и вся его судьба.
20.06.2012г. 14:08:44
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| Благодарность от: Aglas |
| | sergish список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1482 сообщение № 10480 показать ответ -только после авторизации |
| И уже однажды пережив во сне своё разочарование в иллюзорном мире грёз, и поэтому прекрасно понимая, что рано или поздно ему всё-равно захочется проснуться |
skuLL, ты считаешь, что ценность ОСов - в тренировке распознавания где сон, а где явь?
20.06.2012г. 15:52:12
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10481 показать ответ -только после авторизации |
автор: sergish сообщение 10480
| ........skuLL, ты считаешь, что ценность ОСов - в тренировке распознавания где сон, а где явь?.......... |
..........:) это очень пикантное для меня замечание, sergish........
Во-первых, я вообще не ратую за ОС-ы — и это должно было читаться в моих постах. :)
Во-вторых, говоря об осознанности "во сне" (как в сновидении, так и наяву) — я однозначно акцентировал необходимость в сохранении разумности при любых обстоятельствах. :)
Отвечая на поставленный вопрос, я бы предпочёл объединить его контекст с более общим тезисом: сама по себе осознанность обладает не ценностью, а значимостью (фиксирующей творческий опыт переживаний).......... А подлинной ценностью обладает лишь разумная осознанность в любом состоянии — будь то сон или явь. Потому что только разумная осознанность делает наш опыт адекватным.
20.06.2012г. 19:55:09
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| Palarm список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1968 сообщение № 10482 показать ответ -только после авторизации |
Если применять по месту и в строго ограниченных рамках (и лучше под наблюдением специалиста), то польза может быть.
21.06.2012г. 4:09:22
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10486 показать ответ -только после авторизации |
автор: Palarm сообщение 10482
| ОСы могут быть полезны в лечении постравматических переживаний, которые с годами могут "уйти глубоко в подсозание" и влиять на поведение человека |
.........по сути — это тот же перепросмотр. И лично я, в принципе, принимаю для себя потенциальную полезность данной техники в отдельных "проблемных случаях".
Какие случаи входят в категорию "проблемные"?.........
Обычно, человек накапливает в течение своей жизни самый разноплановый опыт — как "положительный", так и "отрицательный". Причём последнего, зачастую, в начале жизни намного больше, чем первого, — потому как в естественных условиях обучение новому начинается с "отрицательных" (блокирующих) факторов, а уже впоследствии — приобретённый навык закрепляется благодаря "положительным" доминирующим устремлениям, обусловленным "удовлетворительными" результатами предыдущего опыта.
В таких условиях развития, неминуемо формирование в течение ранних этапов взросления значительного "психологического урона": как от внутреннего "разочарования", приобретаемого в контексте тех или иных моментов рассогласования с реальностью, — так и от непосредственно возникающего в таком контексте объективного психического "ущерба" (вплоть до органической трансформации мозговых структур)...... При этом я небезосновательно полагаю, что сам по себе приобретаемый опыт такого "психологического урона" содержит в себе некоторые характерные признаки обстоятельств, сопровождающих активное обучение новому, — которые (признаки) могут быть использованы субъектом в его дальнейшем интуитивно-прогностическом оценивании возможных последствий тех или иных собственных эмпирических инициатив..........
В таком ракурсе, обсуждаемый "психологический урон" имеет для индивидуума жизненно важное значение с точки зрения эффективности адаптационных характеристик его психики; и даже если субъектом до медвежьих слёз не приветствуется факт наличия у него такого одиозного с его точки зрения опыта, — он ни в коей мере не может себе позволить совершить брутальный акт "кастрации" собственного психического органа, которая (подобно процедуре отката операционной системы) лишь отбросит его на множество шагов "взад" — к повторному прохождению всех жизненно обусловленных для субъекта "кругов ада" (нечто подобное уже обсосалось тут ранее, — но там не обсуждались столь экстремальные варианты).......
Однако, в представленной оценке не усматривается один "коварный" фактор, в значительной степени нивелирующий номинальную пользу от таких нарабатываемых адаптационных характеристик — в отдельных случаях превращая их для субъекта в его личное "проклятие"............
Речь идёт о случаях критично неадекватного контекста, в рамках которого формируется вновь приобретаемый субъективный опыт: это — как внутренняя предрасположенность к психическим отклонениям самого субъекта обучения, так и личная неадекватность влиятельных (ключевых) участников назидательного процесса......... Такой контекст "воспитания" характерен в частности для т.н. дисфункциональных семей, нравственно-психологическая функциональная база которых искажена (мутирована) зачастую до уровня, несовместимого с эффективным существованием — как в микросоциуме (семье), так и в жизни вообще. И "благодаря" такому травмирующему, критически искажённому контексту формирования базовых жизненных навыков (реакций), — у индивидуума, на ранних этапах развития его системы значимости, формируются стойкие фундаментальные психологические "комплексы" когнитивной природы, негативно-ключевым образом влияющие на весь дальнейший путь развития личности как участника общественных отношений......... Личность становится не адекватной общепринятым нормам и принципам, "работающим" в окружающем её социуме.
И вот такие вот порочные "комплексы" неадекватных реакций, на мой взгляд, просто обязаны быть подвергнуты аннигиляции с помощью каких-то вменяемых и не имеющих "побочных эффектов" методов (техник) — от гипноза до "перепросмотра"........ Но делаться это должно при строгом условии комплексного квалифицированного учёта всего спектра влияющих на этот процесс и зависимых от него факторов, — как личностно-субъективных для данного индивидуума, так и общефизиологических, обоснованных на строгом экспериментальном уровне.
21.06.2012г. 15:13:41
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| Palarm список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1968 сообщение № 10488 показать ответ -только после авторизации |
То есть приступать к таким экспериментам можно либо под строгим надзором опытного (и порядочного) специалиста, либо после того, когда сам досконально разберешься в механизмах и последствиях подобных воздействий на психику.
Но сейчас в тырнете гуляет множество психотехник, выложенных недобросовестными рвачами - тема то модная и денежная, но не предназначенная для ширмасс, ведь на нее ведутся в первую очередь неуравновешенные личности. Вот и получили всякие там ОСы.
21.06.2012г. 16:39:23
| Благодарность от: skuLL |
| | sergish список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1482 сообщение № 10494 показать ответ -только после авторизации |
| В таком ракурсе, обсуждаемый "психологический урон"... |
Наскока я понял, понятию "психологический урон" ближе всего соответствует "посттравматический синдром". Нет?
(Это я так, для пущего взаимопонимания и в попытке плыть в обсуждении в русле научной терминологии.)
21.06.2012г. 17:58:44
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10495 показать ответ -только после авторизации |
автор: sergish сообщение №10494
| ........понятию "психологический урон" ближе всего соответствует "посттравматический синдром". Нет? |
........скорее — "горький опыт" (это я в порядке взаимопонимания, — и если позволишь мне здесь такой "ненаучный" термин...... 
).......
И... — да, ты прав: крайней, экстремумной формой такого подразумеваемого мной "горького опыта" является ПТСР........
21.06.2012г. 18:40:06
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| | sergish список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1482 сообщение № 10496 показать ответ -только после авторизации |
| скорее "горький опыт" |
Просто "разряжать" (перепросмотрами и прочим) опыт, даже если он горький, польза от этого сомнительная. Опыт потому и опыт что эмоционально заряжен. Другое дело ПТС, который вызывает прямые проблемы - фобии, всяческие соматические отклонения, боли. Но как ты заметил, даже если и его убрать, остается вопрос - не возникнет ли проблем с другой памятью. Теоретически, проблем с переформатированием должно быть больше, чем дольше с болезненным опытом живешь.
21.06.2012г. 21:31:48
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10498 показать ответ -только после авторизации |
автор: sergish сообщение 10496
| ........Просто "разряжать" (перепросмотрами и прочим) опыт, даже если он горький, польза от этого сомнительная. Опыт потому и опыт что эмоционально заряжен.......... |
..........я надеюсь, sergish, что именно это и читается в моей позиции.........
автор: sergish сообщение №10496
| .........Теоретически, проблем с переформатированием должно быть больше, чем дольше с болезненным опытом живешь.......... |
.....пока я затрудняюсь выразить однозначное мнение по этому моменту.........., / слишком мало внутренне обоснованных нюансов на этот счёт. 
21.06.2012г. 21:52:41
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 10499 показать ответ -только после авторизации |
| , ОСы могут быть полезны в лечении постравматических переживаний |
Бесполезно. Личностные оценки из ОСов имеют очень слабое отношение к личностным оценкам в реальности. Фактически в ОС мы имеем субъективное переживание, порожденное случайными наборами распознавателей - это фактически все равно что лечить постравматические переживания алкогольным бредом.
Кроме того, ОСы не длятся дольше 15 минут объективного времени, а для закрепления памяти нужно хотя бы полчаса.Есть у меня сомнения в том, что эмоциональные оценки из снов влияют на наш опыт в реальности.
21.06.2012г. 22:08:48
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10500 показать ответ -только после авторизации |
автор: SleepWalker сообщение 10499
| ...........Личностные оценки из ОСов имеют очень слабое отношение к личностным оценкам в реальности. Фактически в ОС мы имеем субъективное переживание, порожденное случайными наборами распознавателей........... |
Было бы круто зачитать хотя бы частичные обоснования по этим двум принципиальным утверждениям.......... Просто они в некоторой степени не сответствуют моему собственному текущему пониманию явления, — и я планирую это аргументировать. Но если у тебя есть твёрдые основания так считать, — пожалуйста, поделись ими.
upd:
автор: SleepWalker сообщение №10499
| ........ОСы не длятся дольше 15 минут объективного времени, а для закрепления памяти нужно хотя бы полчаса......... |
.........для закрепления в памяти опыта, полученного в ОС, достаточно, пожалуй, просто некоторое время (полчаса?) поудерживать его в сознании после пробуждения — т.е. в состоянии бодрствования.......... :)
автор: SleepWalker сообщение №10499
| Есть у меня сомнения в том, что эмоциональные оценки из снов влияют на наш опыт в реальности. |
.........А вот именно этот момент я планирую обосновать, — причём даже не прибегая к опыту ОС-ов.........
21.06.2012г. 22:23:27
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10509 показать ответ -только после авторизации |
........во исполнение обещанного, попробую привести доводы в пользу высказанных мною ранее соображений.
Для пущей авторитетности, в качестве аргументационной базы воспользуюсь тематичной выдержкой из одной прикольной nan-овской статьи "Основы понимания психики" (с полным содержанием которой настоятельно рекомендую читателю ознакомиться предварительно, — дабы мои аргументы не показались ему нелепо притянутыми за уши), стараясь при этом не злоупотреблять собственными "вольными" интерпретациями смысла некоторых элементов цитаты, — а также избегая (пока) отсылок на свой личный опыт......... При необходимости, — в дальнейшем, он послужит мне "последним аргументом" в попытках защитить наиболее надёжные аспекты своей позиции — если таковые будут подвержены непримиримой критике непрощающей публики.
полезный отрывочекЯ выделил явно уместные в моём понимании участки текста, которые должны продемонстрировать состоятельность следующих утверждений:
1. Личностные оценки из сновидений прямо соотносятся с личностными оценками в "реальности", — хотя бы по той простой причине, что морфология "личностной" системы оценки значимости вряд ли может подвергаться кардинальным трансформациям своей структуры и "начинки" вследствие таких "бытовых" изменений режимов работы мозга как переход из сна в бодрствование и наоборот. Более того, из представленной в выдержке иллюстрации явствует недвусмысленная корелляция между значимыми эмоциональными контекстами ДО и ПОСЛЕ засыпания. Причём характерной особенностью для таких контекстов является "недоразрешённость" первого из них (сформированного в состоянии бодрствования), провоцирующая возникновение (проявление) второго (во сне) — с целью его окончательного разрешения (рассеивания путём торможения возбуждённых нейронных связей)..........
2. Опыт, полученный в сновидении, может быть эффективно закреплён в памяти через последующее осознание его в состоянии бодрствования, — которое (осознание) провоцируется автоматически в условиях достаточно высокой значимости (эмоциональности) такого опыта.
3. Эмоциональные оценки из снов могут влиять на наш опыт в "реальности" в тех случаях, когда имеет место уже упомянутая выше корелляция (соотносимость, подобие) между контекстом какого-либо опыта в "реальности" и контекстом рассматриваемых эмоциональных оценок, сформированных во сне, — при условии закрепления таких оценок в сознании в состоянии бодрствования.
Ещё одним дискуссионным, на мой взгляд, тезисом является следующее утверждение:
автор: SleepWalker сообщение №10499
| ...........Фактически в ОС мы имеем субъективное переживание, порожденное случайными наборами распознавателей.............. |
Прежде всего, — любое переживание человека, как во сне так и на яву, является по определению субъективным. Поэтому попытка апелляции к критичности такого "критерия адекватности" выглядит несколько несостоятельной. :)
Что касается утверждения о "случайности" наборов распознавателей, порождающих переживания в сновидениях (даже в "обычных", — не говоря уже об осознанных), — то его дискуссионность начинается уже с попытки выявления разумного смысла в упомянутом параметре "случайности" в контексте проявления механизмов психики. :) Неужели в нашей голове что-либо вообще может происходить "случайно"?......... 
Ну а что касается случаев осознанных сновидений, то в них уже присутствует элемент сознательного управления сценарием сна, — что автоматически исключает возможность любых спекуляций на предмет "случайности" этапов его разворачивания.........
SleepWalker, надеюсь, тебя не задел тот факт, что в этом изложении, объектом своих "безжалостных издевательств" я выбрал именно твои, выраженные тобою выше тезисы........ Я искренне старался быть предельно корретным и не пересекать границы эстетики проведения дискуссии.
Если мои возражения оставили тебя равнодушным или возбудили дополнительную мотивацию к дальнейшему согласованию каких-либо нюансов, — прошу, выражайся!..........
........
p.s.
......для всей читательской аудитории — предлагаю на досуге неспешно окунуться в зыбкий мир грёз, довольно самобытно и пристрастно описанный силой мысли местных "литературных умельцев" (не исключая скромнейшего участия вашего покорного слуги 
), в котором взяли активное присутствие многие характерные опознавательные черты психоделикогенных иллюзий, в равной степени растворённые элементами характера фантасмагорического боевика политико-конъюнктурного толка.......... Произведение иллюстрирует многогранность вариаций проявления тех или иных деструктивных состояний, характерных для многих психических отклонений различной этиологии (от бурно процветающей идеи-фикс — через злоупотребление наркотическими "зельями" — и до игровой зависимости)...........
Получение умеренного удовольствия в контексте рассмотрения вопросов данной темы — вам гарантировано.........
23.06.2012г. 2:30:16
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| SleepWalker список всех сообщений - unlimited Оценок: 3 Род: Сообщений: 219 сообщение № 10511 показать ответ -только после авторизации |
| В отличие от творческого процесса, контролируемого сознанием, где жизненный опыт также определяет наиболее эффективное управление этим процессом, во сне, в результате развития общего торможения и обострения контуров возбуждения изолированных активностей, они начинают сливаться друг с другом одна за другой, или просто в ходе повышения контраста (за счет латерального торможения) становится по активности превышающими порог прорывания в фокус сознания. Возникают сновидения, в ходе которых продолжается массированное прогностическое зондирование вариантов в идее цепочек событий с мысленным поведением среди них. Если техники общего понижения порога нейронных цепей, приводящие к сновидениям наяву.Это медитации, глубокое дыхание, наркотики. |
Абсурдность восприятия во сне связана со снижением порогов нейронных цепей, что порождает причудливые сочетания признаков, не встречающиеся в реальной жизни.
Для того, чтобы какая-то активность в мозге повлияла на долгосрочную память, требуется около получаса. Проблема в том, что когда человек проснется пороги нейронных цепей вернутся в норму - и следовательно карта активностей нейронных цепей из сна поменяется. Таким образом, невозможно запомнить личностную оценку из сна без существенных искажений.
23.06.2012г. 9:58:08
| Благодарность от: sergish |
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL сообщение № 10512 показать ответ -только после авторизации |
автор: SleepWalker сообщение 10511
| .........Проблема в том, что когда человек проснется пороги |