Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Куда приводят Мечты или Реквием по Мечте »

Сообщений: 84 Просмотров: 21609 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6
 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25972 показать отдельно Ноябрь 24, 2011, 01:19:25 PM
ответ -только после авторизации

В Детстве все мы о чем - то мечтали. Пусть даже о новой машинке или кукле... Многие хотели стать кем - то, полететь в Космос, увидеть НЛО и т. д. А нужны ли Взрослым людям Мечты? И вообще. Что такое Мечта? К чему приводит " слепая " приверженность ей? Или к чему приводит отказ от нее? Что делать, если Мечта становится Навязчивой Идеей, не всегда адекватной и просто глупой? Где предел Человеческих Возможностей? Как научиться людям, ушедшим от Эзотерики, правильно выбирать свои Цели? Стоит ли посвящать Всю Жизнь достижению Мечты? 

 

P.S. : Вопросов ( как всегда ) много, но надеюсь получить ответы хоть на некоторые из них. 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25974 показать отдельно Ноябрь 24, 2011, 01:34:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: WEdancer сообщение 25972
Стоит ли посвящать Всю Жизнь достижению Мечты?

А вот прикинь...

Крутые "Мерины" и "Хаммеры" и даже космические корабли сразу взяли и сделали, да? Нет, конечно. Сначала была какая-то задрыга братьев Черепановых, или кого там, не суть. Потом кто-то придумал дополнение, потом еще... и так далее.
Это ж не то, что закон, а как б реальность, жизнь, эволюция... - от простого - к сложному, да еще и учитывая не только свой опыт, но и опыт всех живущих до тебя людей и поколений. Если сможешь. А это преррогатива тока человека - осозновать все, что придумали ДО него, больше так никто не может.

Ну, и подумай - поставишь ты се сразу цель - глобальную, тока сразу, по-щучьему велению она все равно не появится, все равно придется разбивать не мелкие этапы, чтоб к ней приблизиться. И с каждым этим твоим этапом, претворенным в жизнь, будет повышаться еще и твоя самооценка, между прочим. И верить ты будешь в себя все больше и больше, такж как и другие поймут это. Что ты чего-то стоишь. То есть рассогласование между САМОоценкой и оценкой тебя другими будет уменьшаться.
А это есть очень карашо и вообще гут )

А если сразу ждать, вот этого глобального, что вот оно - щас появится, а оно не вырисовывается чет само никак, ждешь, ждешь и веришь... Вот тогда и могут просто появиться мысли - "А не судьба значит блин, рок у меня такой...".
И можешь озлобиться на весь белый свет, возненавидеть его и сказать самой себе "Я ж такая блин харрошая, знаю, чего хочу и хочу это сразу! А меня никто не понимает, казлы!!"

Предполагать, что ты этого добьешся, но, с другой стороны, вполне понимать, что не сразу и не просто так. И, желательно сразу прикинуть свои силы и возможности, чтоб потом не оказались все этими самыми "козлами".


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25995 показать отдельно Ноябрь 24, 2011, 05:21:09 PM
ответ -только после авторизации

Меня всю жизнь сопровождала мечта. Я могу очень ярко представить себе целый мир и ситуации в нем, и начинать наделять его все большими причудами и подробностями. Но есть четкая граница - метка: это - фантазия. И какой бы красивой они ни была, у нее нет шанса вдруг показаться реальностью хоть в каком качестве. Разве что в прозе :) Но умение воображать помогает буквально во всем. Без него невозможно сделать достаточно жизненного предположения из существующих фактов - гипотезу.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango
 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25997 показать отдельно Ноябрь 24, 2011, 05:29:37 PM
ответ -только после авторизации

А если Мечта в принципе достижима, просто нужно много трудиться. Типа Цель, которую ( по совету arctic ) вариант разбить на " подцели "... Как понять стоит ли " овчинка выделки " ? 


Метка админа:

 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26005 показать отдельно Ноябрь 24, 2011, 07:34:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: WEdancer сообщение 25997
Как понять стоит ли " овчинка выделки " ? 

Используй воображение ))). Представь, что цель достигнута. Что ты будешь делать с результатом? Как ты себя при этом будешь чувствовать. Если ощущения хорошие, стоит.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26006 показать отдельно Ноябрь 24, 2011, 10:52:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: WEdancer сообщение 25997
Как понять стоит ли " овчинка выделки " ?

Вот только ты сможешь назвать кого-то из великих или не очень людей, которые ими и стали, но - много лет назад поставив перед собой именно такую цель - стать таким? Македонский, Нуриев, Наполеон, Роднина, Билл Гейтс, Эйнштейн... можешь? Вряд ли. А потому, что никакой такой цели у них не было, они просто занимались тем, чем им и хотелось заниматься и достигли того, чего они, собственно, и достигли. Это раз.

А потом... если даже и поставить себе цель и цель реальную и вполне достижимую, прекрасно осознавая, что ради нее придется отказаться от многого в жизни, и тут ни с того ни с сего возникают раздумья типа "а надо ли мне это, что я от этого получу, если вдруг и достигну, пройдя все эти невзгоды и лишения"... то, может, стоит задуматься о том, что и не цель это вовсе, а может - блажь? И хорошо, если это выяснится сразу, или пускай на полпути, а если тогда, когда достигнешь?
И вот эти промежуточные этапы-подцели /причем каждый из которых по значимости должен быть - как сама цель/ для этого и нужны, чтоб мечтая о чем-то таком глобальном, кропотливо идя к этому, и вдруг неожиданно поняв, что это тебе не нужно, соскочить было не так больно.
А зачем уже это? - А чтоб совсем не сломаться и иметь возможность начать все с нуля.

Возможен вариант вообще "начинать с нуля", не ставя никакой цели, бывает такое. Ну пример - привезли тебя в Америку, дали паспорт и живи, как хочешь. То есть, как говорится - "ни отца, ни матери, ни Родины ни флага, один на льдине" и выкручивайся-выплывай, все по наитию, что будет завтра - не знаешь, через год, через 5 лет - тем более.
Но, все равно, должны быть хоть какие-то наработки по вот такому "выживанию", а если вообще ничего нет, то остается один вариант - лечь и умереть. И этот вариант имеет очень большой процент вероятности, если столкнешься с такой ситуацией в реале, потому как, когда рассчитываешь только на свои якобы "знания", ничего не имея за спиной в виде хоть какого-то опыта, то и сделать ничего не сможешь. Потому, что вдруг, очень удивительным способом, все окажется совсем не так, "как я думала и считала сама себе до сих пор".

Кстати, с последним ты должна уже была сталкиваться, в той или иной степени, и такая фигня будет иметь место всю жизнь, время от времени. От этого никто не застрахован.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26007 показать отдельно Ноябрь 24, 2011, 10:55:29 PM
ответ -только после авторизации

автор: WEdancer сообщение №25972

Как научиться людям, ушедшим от Эзотерики, правильно выбирать свои Цели? Стоит ли посвящать Всю Жизнь достижению Мечты? 

Просто делай то, что тебе интересно, ставь достижимые цели. Они не должны быть заоблачные. Забыл, на кого ты там учишься? Раз уже выбрала этот путь, не сворачивай. По всем признакам у тебя нормальная социальная адаптация. Говоришь и пишешь грамотно.

Не нужно специально навязывать самой себе какие либо мечты. Лучше постарайся понять, что тебе сейчас нужно, это и делай. 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26014 показать отдельно Ноябрь 25, 2011, 07:21:46 AM
ответ -только после авторизации
автор: WEdancer сообщение 25972
Как научиться людям, ушедшим от Эзотерики, правильно выбирать свои Цели? Стоит ли посвящать Всю Жизнь достижению Мечты? 


Выскажу свое мнение на тему, зачем нужна мечта,зачем люди мечтают. На мой взгляд более важным чем функция предсказания и прогнозирования, является функция мотивирования. В процессе мечтания люди представляют свои цели в художественной форме, вызывающей сильный эмоциональный отклик. Собственно один из смыслов художественного представления реальности заключается в попытке донести текущую информацию до распознавателей вызывающих смену эмоционального контекста. Кстати это причина почему эзотерика так сильно действует на психику - она является художественным вымыслом, созданным с единственной целью - максимально сильно воздействовать на зрителей.

Проблема не в том, чтобы выбрать и поставить правильную цель, проблема в том чтобы заставить себя воспринимать эту цель как действительно важную, и тут на помощь приходит мечта.

И еще один момент. Художественный вымысел и театральность играют немалую роль в человеческом общении, так как позволяют нам переключать друг друга в требуемые нам эмоциональные контексты. Поэтому скажем про "ботаника" привыкшего жить исключетльно объективной информацией говорят "зануда", а какого нить Ури Геллера без капли правды, но с чудовищной харизмой воспринимают на ура.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26017 показать отдельно Ноябрь 25, 2011, 09:44:37 AM
ответ -только после авторизации

Да, обычно то, к чему приходишь в реальности, оказывается удивительно далеко от исходных мечт :) Ковер-самолет != ил-76 :) НО... мечта поддерживает творческую доминанту, бывает годами, бывает - всю жизнь. Да, она мотивирует. Но многие склонны поспешно объявить желаемое действительностью и тогда мечта становится необоснованно реальной в их головах и от это программного сбоя очень сложно избавиться.

А про зануд-ботаников... они горят в такой доминанте, в такой глубине, что никаким Геллерам туда не добраться и все это с их поверхностного взгляда кажется непонятно-скучным, хотя неизмеримо богаче в силе и яркости воображаемого. Ну, попробуйте дать ребенку Достоевского, он зевать начнет сразу :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alango
УДАЛЕН

Сообщений: 35


личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 26038 показать отдельно Ноябрь 25, 2011, 06:05:19 PM
ответ -только после авторизации

автор: WEdancer сообщение №25972

...А нужны ли Взрослым людям Мечты? И вообще. Что такое Мечта?...

Ниже следует поток мыслей (точнее — домыслов), рождённых моими внутренними ощущениями, которые сформировались в процессе длительных и мучительных попыток в течение всей жизни изобрести велосипед под названием "счастье" (оказывается, даже такая глупая деятельность может принести определённые плоды!) и выплеснулись наружу в результате недавнего прочтения каких-то потрясающих (по определению) статей на этом форуме наряду с размышлениями о феномене т.н. зеркальных эмпатических нейронов — о существовании которых я узнал из выступления невролога Рамачандрана, которое, в свою очередь, посмотрел после просмотра ролика на Ютюбе "ТЕОРИЯ ВСЕГО ОТ ATHENE".... Отакое предложение у меня получилось. Foot in mouth (двойку мне за стиль изложения! — надо же просто написать: "МОСТ РАЗРУШЕН"...Foot in mouth)

НО ВСЁ ЭТО — НЕВАЖНО. Важно — то, какое понимание вызывают во мне эти внутренние ощущения, и помогают ли они мне в жизни.

Прошу всех, кто проходит мимо, — не судите строго несоответствия в моих суждениях... У меня очень плохая память (большую часть жизни я провожу в океане ощущений) — поэтому, я могу просто некорректно соединять "что-то недоуслышанное" с "чем-то недоосознанным"...

Итак — приступлю! Foot in mouth

Определю сперва предмет своих ментальных изысканийтак, как я его понимаю.

Зеркальные эмпатические нейроны — клетки мозга, выполняющие адаптивную функцию нашего мышления. Они "гримасничают" — отыгрывая на подсознательном уровне сцены из "чужой действительности". Причина, по которой их возбуждение не провоцирует соответствующих физиологических реакций (ну или, по крайней мере, — физических проявлений этих реакций) кроется в некоем "демпфирующем" (сдерживающем) такие реакции механизме — нейронной "обратной связи", которая либо подтверждает адекватность воспринимаемых от зеркальных нейронов импульсов, либо опровергает её (подавляя эти импульсы).

Безусловно, такая грубая (и возможно — даже НЕКОРРЕКТНАЯ) редукция описания работы данного феномена может слишком узко отражать подлинную суть и значение этого явления. Но для моих текущих целей — поверхностного, приближённого рассмотрения "скелета" определённой концепции в контексте поднятого в теме, приведенного выше, вопроса — такого понимания достаточно. Мы ещё будем его расширять, если этого потребует дискуссия. =)

Далее. Не помню, в какой статье (скорей всего — здесь), я прочитал одно из гениальнейших высказываний, которые мне посчастливилось слышать за всю жизнь (оно может показаться простым и не имеющим ценности, но для меня оно — просто феноменально, в силу абстрактной природы моей психики): ЭТО СЧАСТЬЕ — ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ВООБРАЖЕНИЕ НЕСОВЕРШЕННО... ИНАЧЕ, САМО СТРЕМЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К РЕАЛЬНОМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ ПОТЕРЯЛО БЫ ВСЯЧЕСКИЙ СМЫСЛ... (это моя интерпретация сути оригинального высказывания — на самом деле оно звучало по-другому, но я, к сожалению, уже не помню, как именно...)
Слова эти были сказаны в определённом контексте, и я не буду пытаться его здесь отразить. Достаточно лишь отметить, что речь идёт о том, что наше воображение дарит нам возможность непосредственно, но слишком поверхностно, испытать относительно реально переживаемый, и, тем не менее, всё-таки остающийся виртуальным, опыт. И именно такое предварительное (trial) знакомство с этим воображаемым опытом провоцирует в человеке возникновение определённого стремления к достижению этого переживания В РЕАЛЬНОСТИ (без этих подлых демпфирующих факторов, — т.е. с наличием обратной связи)... Конечно, если этот опыт принёс ему радость, а не испугал до полусмерти (в таком случае — стремление имеет обратный знак)... Foot in mouth

...

Что будет, если рассмотреть эти две концепции в одной связке? Давайте-ко посмотрим.
Зеркальные эмпатические нейроны помогают грудному ребёнку высунуть язык, копируя такое же движение взрослого... А может, не помогают, а заставляют?... Ведь как можно помогать делать что-то, что делается не осознанно (ведь грудничок не ставит перед собой никаких осознанных целей — он просто реагирует!...). Получается, что зеркальные нейроны буквально-таки провоцируют физические реакции мозга и могут реально управлять его деятельностью. Видимо, это управление происходит посредством механизма мотивации, который был описан выше, в сочетании со свойствами зеркальных эмпатических нейронов моделировать виртуальный опыт: у человека (в данном случае — грудничка) возникает определённое виртуальное переживание, которое ему нравится — но является слишком поверхностным и недостаточным для удовлетворения физиологических потребностей его мозга (например, в серотонине — неважно). В следствие этого, возникает стремление пережить этот опыт более эффективно, что ли, — на реальном уровне восприятия. И это стремление, это желание приводит человека (младенца) к непроизвольному совершению ЧУДА (в буквальном смысле слова) — он показывает свой крошечный язык окружающей его действительности!... Потрясающе, не правда ли? Foot in mouth

А теперь давайте вернёмся к предмету обсуждения. Что же такое мечта?

Лично моё мнение — мечтание есть процесс формирования (воображания) некоего определённого мысленно-чувственно-эмоционального виртуального образа в нашем сознании, который может восприниматься нами как сон наяву. Этот "сон" способен модулировать в человеческом мозге определённые физические переживания некоего виртуального опыта, благодаря деятельности тех же зеркальных эмпатических нейронов, — но только на этот раз, исходный образ, который служит платформой для их возбуждения, находится не во внешнем мире (перед глазами) — а в воображаемой нами картинке!... Чувствуете? Smile И что же мы получаем в итоге?....

ПРАВИЛЬНО: МОТИВАЦИЮ К ДОСТИЖЕНИЮ ЭТОГО ОПЫТА В РЕАЛЬНОСТИ. И кто знает, — может эта мотивация способна привести нас к ЧУДУ: наша МЕЧТА позволит нам "показать язык" окружающей нас безысходной действительности. Foot in mouth

Foot in mouth

P.S. Ответ на вопрос, "нужна ли мечта взрослым людям?", — теперь лежит на поверхности. Wink

...

Ну а теперь — к "расстрелу готов", господа. Foot in mouth

Я с радостью расширю узкие рамки своего восприятия с помощью ваших широких суждений — и в этом лишь доля шутки... Tongue out



...богу снится, что мы уже умерли, — и мольбами нам не разбудить его...
Метка админа:

 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 615


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26044 показать отдельно Ноябрь 26, 2011, 11:41:13 AM
ответ -только после авторизации
WEdancer спрашивает:
А нужны ли Взрослым людям Мечты?

"Это невозможно" - сказала Причина.
"Это безрассудно" - заметил Опыт.
"Это бесполезно" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango, WEdancer
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26046 показать отдельно Ноябрь 26, 2011, 03:38:15 PM
ответ -только после авторизации

автор: WEdancer сообщение 25972

Как научиться людям...

"...Миры никогда не реальные..."

"...Существует один способ, чтобы выжить -

Говорить на одном языке..."



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango
 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26137 показать отдельно Ноябрь 30, 2011, 10:18:17 AM
ответ -только после авторизации

Была бы я счастлива после достижения Мечты? Безусловно. Но я также могу быть счастлива и без нее. Для меня создание крепкой дружной Семьи и рождение Детей уже большое Счастье. Это стало бы смыслом моей Жизни и все бы ничего, но, возможно, иногда я бы проклинала себя за то, что мне не хватило смелости ( или дурости ) попытаться осуществить Мечту. Для меня с Детства было очевидным, что нужно будет выбирать. Либо отучиться как нормальный Человек, найти приличную Работу, выйти замуж, стать примерной Женой, нарожать Детей и быть Хранительницей Семейного Очага. Но нет... Есть еще Мечта, которая уже десять лет не дает мне покоя. Конечно, она не отменяет Семьи и Детей, но все это нужно будет отодвинуть, минимум лет до тридцати, потом я очень сомневаюсь, что нормальный Мужчина согласится с моим образом Жизни, который несколько не соответствует Семейным Ценностям. Вот и нахожусь я в замешательстве... 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26140 показать отдельно Ноябрь 30, 2011, 01:59:23 PM
ответ -только после авторизации

Если уж сказала про "Есть еще Мечта, которая уже десять лет не дает мне покоя." и нужен совет, то стоит рассказать, что за мечта, иначе просто и ответить не чего кроме того, что путь "Хранительницей Семейного Очага" обычно реализуется как "стать быдлой" с тяжелыми депрессиями после выроста детей до уровня их самостоятельности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26142 показать отдельно Ноябрь 30, 2011, 02:14:15 PM
ответ -только после авторизации

Дык! Ну, полностью Мечту не хочу описывать ( стесняюсь немножко ), но корень выделить можно. Скажем так... Я собираюсь поступать в Джульярд ( The Juilliard School, США, Хореографический Факультет, считается самым сильным в Мире ). Условия для Иностранных Студентов знаю. ...Опа еще та... Ну, и возраст... 23 года, там он не ограничен, но обучение 5 лет ( примерно год занимает сбор документов ) , так что... Старенькая я... Ну, еще есть куча НО... Дофига всего. ((( 


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...