Поиск по сайту
Изданы 4 книги сайта Форнит:
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии».
Литературно-художественная интерпретация: двухтомник «Вне привычного».
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления



Не верблюд
Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 69 70 71 72 73 74
- показывать мусорРейтинг темы: 4 | Вся тема для печати
  Автор  Тема: Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)  (Просмотров: 217923)
Олег Оранжевый
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 138

Профиль
ICQ: 399896037

Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44758 показать отдельно Сентябрь 04, 2017, 02:38:50 PM

ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 44682:
Почему Крым российский? Его взяли из военных соображений:

О какой войне идет речь? Кто на кого напал? Или хочет? Или на всякий случай? Отсутствие соображения? Больное воображение? Обокрасть соседа из превентивных соображений... как это выглядит, неясно? 

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10283

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44759 показать отдельно Сентябрь 04, 2017, 05:47:37 PM

ответ -только после авторизации

>>Кто на кого напал?

Украина утверждает, что напала Россия и она - агрессор.

 

Сайт Форнит соблюдает Российское законодательство и соответственно Крым относится к Российской территории. Не будем обсуждать здесь политические споры.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10283

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44761 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 09:23:45 AM

ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 44757:

По моим ощущениям в Киеве последние лет 15 так. В стране нет уважения к закону и к институту власти, общественным институтам. Поэтому так часто случаются гос перевороты и такие казусы.    Не думаю, что это проблемы демократии. Мне кажется, что нормально можно жить при любом политическом строе, если иметь определенный уровень зрелости в обществе, культуре. В новой Украине этой зрелости нет и не было. Им, видимо, кажется, что Власть - это всегда воры.

Это не проблемы демократии потому, что демократии в реализации в самом деле демократических философских принципов нигде не реализовано (только на словах для прикрытия). Это - проблемы недостаточно консолидирующей функции культуры, как ты заметил: "если иметь определенный уровень зрелости в обществе, культуре ". И каждая революция отбрасывает общую культуру далеко взад, раскалывая общество.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Олег Оранжевый
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 138

Профиль
ICQ: 399896037

Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44763 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 10:03:18 AM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44757:
Им, видимо, кажется, что Власть - это всегда воры.

Айк, не кажется.  Так оно и есть... пока что.  Причем это не только в Украине))) как принято вещать, на постсоветском простраестве.



Не верблюд
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 121
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44764 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 10:27:56 AM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44761:
И каждая революция отбрасывает общую культуру далеко взад, раскалывая общество.

ответ

интересно, чем различаются революция и эволюция с точки зрения консолидирующей роли культуры и культуры управления и отношения к управлению?
если сравнить отношения к власти в России и в Израиле, а также, как я могу заметить здесь по выходцам из других стран, то легко заметить, что в России отношение намного радикальнее - как в плюс, так и в минус
вроде бы можно заключить, что рост культуры приводит к более компромиссному отношению
но с другой стороны мы видим, что революциеподобные вспышки происходят и в "развитых демократиях", только реже, чем в России - Брексит в Евроме, ситуация в Америке
жертвы эволюционного развития "демократий" тоже вполне сравнимы с революциями - если сложить жертвы своих граждан с жертвами других стран, затронутых попытками урегулировать "демократические эксперименты" - политика Америки на Ближнем Востоке и Афганистане



от добра не беги, а доброжелателей берегись
 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 334

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44765 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 10:47:05 AM

ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44757:
Не думаю, что это проблемы демократии. 

Это скорее проблемы в толковании понятия "демократия". Почему-то под ней уже никто не хочет понимать реализацию воли большинства при обеспечении права меньшинства на собственные взгляды. А ведь это реально формула стабильности, на мой взгляд. Сегодня либо зажимают права меньшинства совсем (С.Корея) либо меньшинство требует себе эксклюзивных прав (по праву меньшинства) называя большинство "быдлом". Так делают маленькие дети. Это и есть "незрелость". Попытка поставить пирамидку на ее вершину, а не на основание. И если это незрелое меньшинство с подобными взглядами приводят к власти - получаем Украину.

 

Впрочем, это возможно только в незрелом обществе и при внешнем вмешательстве. В 1917г.общество, кстати было созревшее к переменам. И власть взяли те, кто понимал, к чему именно созрело общество. Поэтому, несмотря на кровь, им удалось восстановить страну (дикими методами и с перегибами, но тем не менее). У "белых" бы не получилось. Их было много. Они не знали, что хотят сами и что хочет большинство. Продолжалась бы война, пока не созрели бы к конкретной программе ( У Украины не получится - они не готовы, потому что рассуждают как Олег:

 

автор: Олег Оранжевый сообщение № 44763:
Айк, не кажется.  Так оно и есть... пока что.  Причем это не только в Украине)))

И поэтому лучше менять власть и менять... пока не перестанут воровать, правда же, Олег? Или остановиться, пока страна еще существует на карте? И начать действовать исходя из того, что есть? С учетом позиций большинства граждан? и с гарантией прав меньшинств? С отказом от физического уничтожения и гнобления несогласных?

 

 

автор: Айк сообщение № 44757:
Мне кажется, что нормально можно жить при любом политическом строе, если иметь определенный уровень зрелости в обществе, культуре.

Да! Это залог стабильности.

Только еще: развитие циклично и после зрелости следует спад. Здесь общество становится неустойчивым. И на переходе к другому циклу возникают революционные движения, иногда с абсурдными и противоречивами лозунгами, но направленными на уничтожение системы, ставшей уязвимой. Здесь задача власти не допустить обрушения системы, а обеспечить плавный переход к новому циклу. С соблюдением прав и большинства и меньшинства. Это высший пилотаж. Которым на сегодня не владеет никто. Впрочем, чем старше общество, чем больше различных общественных институтов - тем лучше у него получается. С каждым разом лучше. Опыт...



Концепция поменялась!
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 121
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44766 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 11:13:30 AM

ответ -только после авторизации
автор: Industrial-Lady сообщение 44765:
реализацию воли большинства при обеспечении права меньшинства на собственные взгляды

ответ

если предоставить меньшинству право не только иметь, но и пропагандировать собственные взгляды, то это может быть и залог стабильности. хотя как с пропагандой, например, гомосексуализма или порнографии? кажется все сложнее



от добра не беги, а доброжелателей берегись
 
Олег Оранжевый
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 138

Профиль
ICQ: 399896037

Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44767 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 12:32:28 PM

ответ -только после авторизации

Леди,вы мало понимаете в Украине. Конечно, много раз менять власть не нужно. Достаточно один раз. Но таки прменять. Теперь, мне кажется общество созрело и перемены обязательно будут.Но лично мне все равно, я уже с ярмарки еду.



Не верблюд
 
Олег Оранжевый
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 138

Профиль
ICQ: 399896037

Качества Олег Оранжевый, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44768 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 01:07:36 PM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44759:
Сайт Форнит соблюдает Российское законодательство и соответственно Крым относится к Российской территории. Не будем обсуждать здесь политические споры.

Я ни слова не говорю о Крыме. Соблюдаю. Просто хочу понять - на случай какой войны. Улыбаюсь



Не верблюд
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10283

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44769 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 01:23:36 PM

ответ -только после авторизации

>>много раз менять власть не нужно. Достаточно один раз.

Это - очень наивная иллюзия, привлекательная настолько, что всякий раз анархисты подпадают под ее очевидное очарование с подачи политиков.

Власть нельзя менять насильственным путем политических интриг, а ее могут корректировать только эксперты, но экспертов не может быть вне власти потому, что никто вне не обладает достоверной полнотой информации и системы связей.

>>мне кажется общество созрело и перемены обязательно будут.

Вторая часть утверждения похожа на правду, а первая - непонятно, в чем именно созрело? Оно только все больше погружается в разобщенность бескультурья.

>> лично мне все равно, я уже с ярмарки еду.

В самом деле, что тут можно поделать, когда рулят совсем уже чужие силы? Даже на параде НАТО участвует.

 

Самым правильным было бы резко прекратить антироссийскую риторику, перестать делать врага из России и крепко опять наладить связи. Но местные богатеи уже не прервут игры за власть и каналы выкачивания богатств.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 334

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44770 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 02:50:19 PM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44769:
Вторая часть утверждения похожа на правду, а первая - непонятно, в чем именно созрело? Оно только все больше погружается в разобщенность бескультурья.

 

автор: nan сообщение № 44769:
Самым правильным было бы резко прекратить антироссийскую риторику, перестать делать врага из России и крепко опять наладить связи.

Да, а прекратить ее нужно именно потому, что она и разъединяет страну. Нельзя не учитывать мнения существенной части населения, желающей дружбы с Россией. Или просто неодобряющей "майдан". Но пока им силой затыкают рот и подвергают общественному порицанию, требуют покаяния, выгоняют с работы, а то и открывают уголовные дела. Пока им рот затыкают даже не законом, а битами, с попустительства власти - зрелости никакой не будет.

Глупо пытаться объединять страну с помощью вышиванок и флага, на которые уже выработана конкретная аллергия у большой части населения. Глупо пытаться зазвать Крым обратно, обещая по возвращению устроить всем люстрацию, отменить законность русского и татарского языков, транслировать в кинотеатрах фильмы только на украинском, только на нем же выпускать инструкции и учебники, переименовать улицы в честь героев УПА, выслать сторонников дружбы с Россией и "научить любить Украину" через принудительное патриотическое воспитание. Люди же не идиоты стрелять себе в ногу. Крым Украина вышвырнула сама. Но Крым-то ладно, он уже не в составе Украины и не может ее дестабилизировать. Однако на Украине остается большое количество противников нынешней националистической идеологии. И для объединения страны их нужно либо отпустить с территориями (как Крым) либо перебить либо договориться о компромиссном существовании. Ваша нестабильность отвращает инвесторов и служит плацдармом для иностранных политиков для реализации собственных целей. Вас используют и убивают.

 

 

автор: kzpritkov сообщение № 44766:
если предоставить меньшинству право не только иметь, но и пропагандировать собственные взгляды, то это может быть и залог стабильности.

Зачем нужны права на пропаганду своих взглядов? Права должны быть на возможность свои взгляды реализовывать или отстаивать. Директор магазина должен иметь права стереть со стены политические лозунги, с которыми он не согласен (или которые ему надоели) и не бояться получить за это сожженный магазин и уголовное дело.



Концепция поменялась!
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 121
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44771 показать отдельно Сентябрь 05, 2017, 05:03:52 PM

ответ -только после авторизации
автор: Industrial-Lady сообщение 44765:
Только еще: развитие циклично и после зрелости следует спад.

ответ

тут есть интересный вопрос - естественна ли эти цикличность или спад?
видимо верно, что с ростом политической культуры и зрелости общества возникает баланс в разделении полномочий между самоуправлением и властью. но тут почему-то власть (это не только современное явление - раньше это были толпы вольноотпущенников-бывших рабов или варваров) запускает в страну массы абсолютно незрелых и просто некультурных. может быть это и есть причина недостижения баланса?



от добра не беги, а доброжелателей берегись
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 444
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44772 показать отдельно Сентябрь 07, 2017, 01:33:49 PM

ответ -только после авторизации

* Олег Оранжевый: "О какой войне идет речь? Кто на кого напал? Или хочет? Или на всякий случай?"

О потенциальной с сателлитами НАТО (+ младшие члены альянса), конечно. Крым - это контроль над черноморьем. Другой такой базы ВМФ, как Севастополь, на северном побережье  Черного моря нет. Ни Новороссийск, ни мелководная Геленджикская бухта, ни Сочи и близко не стоят. Россия просто не могла сдать Севастополь. Это было бы практически равносильно уходу из Черноморья вообще.

* Олег Оранжевый: "Обокрасть соседа из превентивных соображений... как это выглядит, неясно?"

Признав и присоединив Крым, Россия не нарушала территориальную целостность Украины. Целостность Украины была уничтожена референдумом и самоопределением Крыма. Россия присоединила УЖЕ НЕЗАВИСИМУЮ ТЕРРИТОРИЮ, а не территорию Украины, территорию, которая боролась за свою независимость с референдума 1992 года - то есть более 20 лет. Не стоит забывать и о том, что Севастополь при распаде СССР Украина присвоила вообще безо всяких на то оснований - это всегда был город союзного подчинения, никакого отношения к Украине не имевший.


 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 121
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44773 показать отдельно Сентябрь 07, 2017, 05:06:22 PM

ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 44772:
О потенциальной с сателлитами НАТО ( младшие члены альянса), конечно.

ответ

"пилите Шура, пилите!"

"война - продолжение политики другими средствами", а политика - продолжение экономики



от добра не беги, а доброжелателей берегисьСпасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3162
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)"
Сообщение № 44797 показать отдельно Сентябрь 19, 2017, 01:40:37 AM

ответ -только после авторизации

Скандал вокруг Телеграмм и ВК:

 

КОТ ДУРОВА или ИСТОРИЯ О ТОМ, КАК ПАВЕЛ ДУРОВ ТРЕБУЕТ ОТ МЕНЯ 100 000 000 В СУДЕ

 

Реакция:

https://meduza.io/feature/2017/09/18/byvshiy-top-menedzher-vkontakte-suditsya-s-bratyami-durovymi?utm_campaign=nastalo-vremya-vecherney-istorii-pro-e


 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 69 70 71 72 73 74
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1834 Всего Сообщений: 44571
Всего Участников: 4520 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: Dry Green
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Надеюсь, что статья не будет красной тряпкой для верных Идее либералов и демократов, а послужит поводом для переосмысления многих интересных социальных проблем: О демократии и либерализме.

Итоги демократии
В лучшем городе США изгнали политиков с полицейскими и погрязли в хаосе.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика