Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1319 Просмотров: 251080 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 81 82 83 84 85
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 296

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 45372 показать отдельно Июнь 05, 2018, 09:13:23 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 45370:
то ты балбес

здесь напишите ответ

ДА, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧИСТОЙ НАУКИ - ЭТО ТАК!



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3423
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45373 показать отдельно Июнь 05, 2018, 10:39:21 AM
ответ -только после авторизации

>>> Давай разделять философские мифы и реальность.

 

Ну в реальности я либерал, который не голосует за либералов. То есть, есть философская максимума, которую я разделяю, а есть российская политическая реальность, в которой либеральное течение представляют фрики и маргиналы на грантах.

 

 

Вот ты пишешь в статье:

>>> (nan) Нет и никогда не было в природе того, что можно было бы четко верифицировать как демократия и либерализм и не стоит подпадать под очарование идеальности образа

 

Мир устроен иначе. Образы влияют на массы и их простота, ясность имеют большое значение. Поэтому с одной стороны, должно быть ясное понимание социальной механики, её плюсов и минусов при реализации идеи, а с другой стороны - идея должна быть высказана максимально прозрачно и доступно. Регулятивные идеи играют очень большую роль в обществе, особенно в наше время.

 

Наиболее интересное в нашем общении с kzpritkov ты упустил. Я сказал, что каждая культурная среда формирует свою социальную я-модель и самосознание.

 

У тебя этого понимания нет. Точнее, ты понимаешь что культурная среда моделирует социальную я-модель и влияет на самосознание. Но как только ты начинаешь рассуждать о политических системах и средах, то сразу забываешь об этом.

 

У тебя индивид всегда индивид. Он индивид и при коммунизме, и при монархии, и при демократии. Ты не проработал то, как СМИ, культура дискуссий, самовыражение, влияют на я-модель и как итог, на субъективное переживание действительности и способность к самостоятельному принятию решений. При этом поскольку роль речевого мышления в самосознании и регуляции у тебя недопонята, ты скорее всего не сможешь понять, почему так важно, чтобы подросток мог возразить взрослому, почему в США подростки активно вовлечены во взрослую жизнь и как это в дальнейшем может влиять на их мышление, на феноменологическое переживание мира. 

 

Насколько я помню, на сегодня накапливаются вполне объективные данные о том, что на уровне нервной системы у людей, которые выросли в разных политических системах, подключаются разные наборы когнитивных модулей при моделировании одних и тех же ситуаций.

 

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10689


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45374 показать отдельно Июнь 05, 2018, 10:41:57 AM
ответ -только после авторизации
автор: kzpritkov сообщение № 45372:
ДА, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧИСТОЙ НАУКИ - ЭТО ТАК!

kzpritkov, это Айк написал несомненно доброжелательно и даже с либерастической любовью к ближнему. Ему бы было бы неприятно прочесть такое про себя если бы это не было безусловно доброжелательно. И он понимает, что и сам небезгрешен в доводах и горячности, так что это – лишь информация о его текущем эмоциональном состоянии.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3423
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45375 показать отдельно Июнь 05, 2018, 10:51:31 AM
ответ -только после авторизации

>>> неприятно прочесть такое про себя если бы

 

Там было написано: "Если ты пишешь непонятно, двусмысленно, или твой собеседник должен знать историю всей твоей жизни, чтобы тебя понять - то ты балбес."

 

Я не написал "kzpritkov - ты балбес".

 

Требовать от собеседника ясно излагать свои мысли - нормально. Мне поставили в претензию, что я не могу угадать мысли своего собеседника. Это обычный риторический приём, который используется в мутных философских построениях.

 

 >>> если бы это не было безусловно доброжелательно.

 

Всё очень зависит от отношения к kzpritkov к ЛГБТ, феминизму и того, кого он имел ввиду под "шлюхами" на телевидении. У меня сложилось впечатление, что он не уважает права меньшинств и может объективировать женщин. Я не уверен, что я отношусь к нему безусловно "доброжелательно". В моём круге света много представителей ЛГБТ и объективизация женщины для меня недопустима.

 

В силу того, что kzpritkov из Израиля, где часть населения находится под давлениям крайне консервативных религиозных систем, у меня есть все основания полагать, что мои взгляды с ним могут существенно расходиться и этот выпад в сторону либерализма был обусловлен, куда более опасным ценностным рядом и консервативным воспитанием.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10689


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45376 показать отдельно Июнь 05, 2018, 11:22:43 AM
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение № 45375:

Я не уверен, что я отношусь к нему безусловно "доброжелательно"

Ну, иначе же ты нарушаешь одно из главных правил обсуждения, за корректность которого ратуешь.

>>В моём круге света много представителей ЛГБТ и объективизация женщины для меня недопустима.

Так вот эта либералистическая толерантность и не должна быть столь избирательна, тогда нужно не брезговать не только пидорами, но и некрофилами и другими гавноедами, А уж к тем, кто не сумел оказаться тебе понятным и потратил твое время – тем более. Прими к сведению, плиз :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3423
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

>>> Так вот эта либералистическая толерантность и не должна быть столь избирательна, тогда нужно не брезговать не только 

 

Окей. Моя бывшая жена представитель ЛГБТ. Я не видел от неё зла, никогда. Что ты мне предлагаешь? Что значит брезговать?

 

Для меня такие сравнения звучат, как дикость. Это живые люди в моём круге света, часть моей жизни, а не нечто аморфное.

 

>>> иначе же ты нарушаешь одно из главных правил

 

Я не знаю этого человека и ничего не могу сказать о том, что отношусь к нему доброжелательно. Невозможно доброжелательно относиться к насильнику, садисту, агрессивному религиозному фанатику. Ты мне приписал "доброжелательность" в отношении человека, который у меня вызвал серьёзные подозрения.

 

Если я пойму, что этот человек относится к крайним консерваторам, то я просто прекращу с ним общаться. Всё.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10689


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45378 показать отдельно Июнь 05, 2018, 11:30:58 AM
ответ -только после авторизации

В первую очередь - быть доброжелательным в обсуждении иначе оно теряет смысл.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3423
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45379 показать отдельно Июнь 05, 2018, 11:36:24 AM
ответ -только после авторизации

>>> В первую очередь - быть доброжелательным в обсуждении иначе оно теряет смысл.

 

Я согласен. Если я пойму, что этот человек относится к крайним консерваторам, то я просто прекращу с ним общаться. Во всяком случае, на часть тем. 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10689


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45380 показать отдельно Июнь 05, 2018, 11:42:37 AM
ответ -только после авторизации

Не суди так других, этот человек просто выразил отношение немалой части культуры к “мерзостям”. Уверен, что у тебя тоже есть свой список неприемлемого, так что не заставляй другого принимать твои ценности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3423
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45381 показать отдельно Июнь 05, 2018, 12:10:47 PM
ответ -только после авторизации

>>> Уверен, что у тебя тоже есть свой список неприемлемого

 

Есть, и по этому списку "неприемлемого" я не могу не помогать ЛГБТ и феминизму. Ровно потому, что в моём ценностному ряду женщины, равно как представители ЛГБТ, это такие же свободные люди, как и я, которые имеют право на спокойную жизнь.

 

Если ты увидишь, что на улице дети забивают щенка, ты не в мешаешься? Ну вот тут тоже самое. Только забивают не щенков, а людей. Забивают их не дети, а массовая консервативная культура, которая часто под собой имеет агрессивное радикальное религиозное ядро. Будь оно в Израиле, в России или где-то ещё.

 

Поэтому одно дело - беспокойство о нравах, другое дело - назвать женщин "шлюхами" и прочее.

 

Я, например,  моногамен и гетеросексуален, но у меня язык не повернётся публично назвать женщин, которые живут полигамно "шлюхами". Такая стигматизация - это вторжение в их частную жизнь и объективизация женщины.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10689


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45382 показать отдельно Июнь 05, 2018, 12:19:14 PM
ответ -только после авторизации

Ты, конечно, поступаешь в соответствии со своими ценностями и навыками, но не стоит брать на себя роль судьи другого человека, быть к нему недоброжелательным на данном сайта в обсуждении, здесь есть определенные правила, так же как в государству есть определенные правила, которые ограничивают твое вмешательство, так же как вообще в культуре данного социума есть этические правила, которые обеспечивают целостность этого социума и они так же ограничивают то, что можно себе позволить. И даже если либерал очень рьяно считает, что именно он прав, а не устоявшаяся культура, то ему приходится адаптироваться, все же, к культуре или быть выкинутым из нее. Се ля ви.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3423
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45383 показать отдельно Июнь 05, 2018, 12:36:16 PM
ответ -только после авторизации

>>> но не стоит брать на себя роль судьи другого человека, быть к нему недоброжелательным на данном сайта в обсуждении

 

Да, я согласен. Я тебе сказал, что если я пойму, что передо мной крайний консерватор, который нетерпим к ЛГБТ и объективизирует женщин, я просто прекращу с ним общение по ряду вопросов. Если мои подозрения верны, то я не собираюсь относиться к нему с уважением. Причины я тебе объяснил: для меня это не аморфная тема, а личная, она затрагивает близких мне людей.

 

Причины моих подозрений я тебе обозначил: в Израиле много религиозных фундаменталистов, которые отличаются крайним консерватизмом, они имеют большое влияние на часть общества. Я не думаю, что kzpritkov религиозен, но не удивлюсь, если станет понятно, что он находится или находился под влиянием этих людей.

 

 Рассуждения про грязь и брезгливость характерны для консервативных кругов общества. Ну а обозначение женщин на телевидении "шлюхами" дополнительный индикатор того, что на человека кто-то оказывает влияние, либо он сам поехал крышей, либо находится в консервативной среде. В случае Израиля это скорее всего религиозная консервативная среда, в которой есть национализм, объективизация, нетерпимость, иерархичность и многое другое, что далеко от современных представлений о гуманизме и свободе.

 

Религиозные фундаменталисты в Израиле - это вовсе небезобидные лапочки, которые тихо высказывают своё мнение. Это целые гетто, которые обладают большим влиянием.

 

>>> если либерал очень рьяно считает, что именно он прав, а не устоявшаяся культура, то ему приходится адаптироваться, все же, к культуре или быть выкинутым из нее

 

Ну побороться никто не мешает. Давай лапки кверху и не будем отстаивать права женщин в исламских странах? Скажем, что обрезание женщин - это ок. Ну потому что пара религиозных фанатиков так решило. Так уж у ребят заведено...

 

Ты не путай консерватизм в светском обществе и религиозный фундаментализм. Первое - ок. Второе - нет.


Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 296

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 45384 показать отдельно Июнь 05, 2018, 07:50:14 PM
ответ -только после авторизации
во-первых, ребята, давайте жить дружно
привычки обижаться не имею, иначе не мог бы работать с детьми.
во-вторых, я не религиозен, что не раз высказывал прямо этом на форуме. в трерьих, религиозные не имеют на меня влияния, что доказывает то, что проучившись два года в очень зрелом возрасте в ешиве и исполняя все ритуалы, я все-таки бросил все это, поскольку так и не понял, есть бог или нет.
насчет геев мое мнение такое - мне их жаль и я надеюсь, что когда-нибудь найдется лекарство от этого, как от болезни. я против распространения их влияния, поскольку они разлагают окружающих. прежде всего детей и подростков, что для меня, как преподавателя, очень не безразлично. конечно, тут немалая часть унижения, испытываемого ими, что очевидно используется разными политиками. но как факт - они портят людей - пример. однажды едучи в Тель Авив к ученику я угодил в их парад гордости. центральные улицы перекрыли и я шел пешком. толпа геев шла вдоль берега моря, гремела музыка развевались перья на их шляпах. человек в белых джинсах, на заду написано "fuck me". вокруг него подростки, которым он предлагает это.
так что Айк - поживи достаточное время в демократическом обществе , где управляют стадом и с помощью левых, и правых, и средних, а потом скажешь, чего стоят идеи, если таковы их реализации.


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3423
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45385 показать отдельно Июнь 05, 2018, 08:26:15 PM
ответ -только после авторизации

>>> однажды едучи в Тель Авив к ученику я угодил в их парад гордости. центральные улицы перекрыли и я шел пешком. толпа геев шла вдоль берега моря, гремела музыка развевались перья на их шляпах. человек в белых джинсах, на заду написано "fuck me". вокруг него подростки, которым он предлагает это.

 

Ну это, конечно, недопустимо. Перегиб.

 

>>> поживи достаточное время в демократическом обществе , где управляют стадом и с помощью левых, и правых, и средних, а потом скажешь, чего стоят идеи, если таковы их реализации.

 

Я не сомневаюсь, что в демократическом обществе полно своих проблем. Надеюсь, доведётся в нём пожить. Мне бы этого очень хотелось.

 

>>> во-первых, ребята, давайте жить дружно

 

Да, я за.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3423
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45391 показать отдельно Июнь 06, 2018, 12:47:48 PM
ответ -только после авторизации

В Лента.ру на удивление много однобокой пропаганды накапливается. Сейчас по Су-57, раньше по РосКосмосу. Это за полтора месяца по Су-57 настрочили:

 

> В США сочли фейком и пропагандой запуск ракеты Су-57 в Сирии

https://lenta.ru/news/2018/06/06/su57/

> Старый F-15 посчитали убийцей Су-57

https://lenta.ru/news/2018/05/22/f15vssu57/

> В США рассказали о мрачном будущем Су-57

https://lenta.ru/news/2018/05/31/su57vssu35c/

> Назван победитель боя Су-57 и F-22

https://lenta.ru/news/2018/05/15/su57vsf22/

> В США объяснили отсутствие у России «невидимых» истребителей

https://lenta.ru/news/2018/05/14/su57/

> В США «похоронили» Су-57

https://lenta.ru/news/2018/04/28/f35vssu57/

> В США заявили о провале Су-57

https://lenta.ru/news/2018/04/25/su57/


Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 81 82 83 84 85
Статистика:
Всего Тем: 1865 Всего Сообщений: 45248 Всего Участников: 4603 Последний зарегистрировавшийся: Gumilev
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Каждый авторизованный может расширить свою память: Расширение личной памяти.
Все новости

Ученые заявили о разгадке концепции «невозможного» двигателя EmDrive
Группа немецких исследователей заявила, что нашла убедительные доказательства неправильности гипотезы о заявленной работоспособности EmDrive. Появляющуюся внутри двигателя тягу связали со взаимодействием между магнитным полем кабелей и усилителя и магнитным полем Земли.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика