Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1488 Просмотров: 304737 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44085 показать отдельно Ноябрь 15, 2016, 09:54:52 AM
ответ -только после авторизации

Профсоюзы - всего лишь еще одно место проявления власти со всеми теми злоупотреблениями, которые допускает окружающая культура. Это - не идеальное, не ангельское образование, беззаветно блюдущее чаяния трудящихся. Никакие властные образования общества не могут определять на взаимоотношения по задуманному сценарию, если только это не поддерживается культурой, недопустимостью чего-то.

Я работал в итальянской фирме, организованной в Киргизии и понял, что все итальянцы, которых я узнал (штук 150) в самых разных, даже непроизводственных отношениях, по сути и в душе - мафиози.

Стоит набрать в поисковике "современная итальянская мафия" и убедиться, что ничего так с коррупцией не решено, особенно процветает сицилийская мафия. Кроме того, их мафиози расползаются по миру, особенно в США.

Они и в Киргизии все замутили подзаконно, поставив директором брата жены главаря компании - бандита по повадкам и делам. А потом, когда он облажался, поставили другую свою знакомую из Киргизии, которая работала у нас уборщицей. Нам выдавали по 250 баксов в месяц на руки без налогов. В Италии члены получали по 5000 баксов, что нашим казалось головокружительным и начались инсинуации. Ребятки, выучившиеся неплохо чирикать по-английски, рвались туда, топча друг друга самым подлым образом.

Отдых у итальянцев - святое дело, примерно, как сейчас у нам новогодние каникулы на которые просто никто не смеет покушаться.

Бизнес в Итезии достаточно жесткий и в точности как везде в мире из множества неудачных и пошедших ко дну, есть те, кому повезло (по другому не скажешь) и они оказываются на верху и могут назидательно говорить: "бизнесмен взял кредит допустим 100 млн евро, купил/арендовал готовое помещение/оборудование/технологию, нанял квалифицированных сотрудников, организовал удачный производственный процесс, сходу вклинился в рынок и начал успешно продавать продукцию крупными партиями.".

Рабы у них есть. Это были мы в Киргизии, они еще наоткрывали таких фирм по России. В Италии тоже есть рабы-приезжие, к котором чрезвычайно поганое, нечеловеческое отношение. Этот снобизм и превосходство демонстрировали и в отношении к нам, хотя и не прямо, а в мелочах.

 

Не стоит быть слишком наивным в реалих...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm, Клон
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44086 показать отдельно Ноябрь 15, 2016, 05:04:13 PM
ответ -только после авторизации
Не зря ведь иронизируют:
что такое капитализм? Это когда одна группа людей эксплуатирует другую. А социализм? Это когда все наоборот.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44087 показать отдельно Ноябрь 15, 2016, 05:46:39 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44077:
Общий хороший уровень жизни граждан и хорошие условия труда обеспечены за счет эффективного распределения богатств между населением.

Чьих богатств? Маленькая Швеция имеет такой высокий % успешных бизнесменов что может позволить себе необоснованно высокие ЗП и социалку, а сами фирмачи настолько забиты профсоюзами что позволяют покорно драть с себя более 70% налогов?

автор: Айк сообщение № 44080:
У нас с тобой нет опыта рождения и жизни в правовом государстве без бюрократии и коррупции с хорошей социальной базой и развитой экономикой.

Думаю, что истории про "развитые экономики", "социальные базы" - современные городские легенды для менее удачливых, кому не удалось проскочить в европейский Эллизиум. Помнишь такой фантастический фильм про райскую орбитальную станцию, где избранные живут в ништяках, а все прочие жители земли на них жестко карлят. Имхо, это более правдоподобное описание социума. В прошлом веке носились с идеями марксизма, теперь в тренде демократия и рыночная экономика - методы эксплуатации развиваются и эволюционируют, потому как если кто то хочет отдохнуть лишний день - значит кто то другой должен за него отработать. Только эксплуатируя, паразитируя, лавируя можно улучшить качество жизни. В какой степени, насколько жестко - это уже частности, это развивается. Но суть остается прежней.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44090 показать отдельно Ноябрь 16, 2016, 12:16:51 AM
ответ -только после авторизации

>>> Маленькая Швеция имеет такой высокий % успешных бизнесменов что может позволить себе необоснованно высокие ЗП и социалку, а сами фирмачи настолько забиты профсоюзами что позволяют покорно драть с себя более 70% налогов?
 

Ну у меня друг там работает уже пять лет. Описывает шведов, как талантливых умеренно работающих людей. Говорит, что среди них не принято выпячиваться. Они мыслят и ведут себя иначе, чем мы, другие ценности, в том числе у правящего класса и управленцев.
 

>>> В прошлом веке носились с идеями марксизма
 

В прошлом веке? Марксизм был сформулирован для индустриально развитых государств, как эволюция капитализма. Его идеи применяют по сей день, равно как и идеи либерального рынка. У европейских государств с точки зрения философии экономика организована синтетически. Впитывает в себя различные идеи и тренды. 
 

>>> методы эксплуатации развиваются и эволюционируют, потому как если кто то хочет отдохнуть лишний день - значит кто то другой должен за него отработать. Только эксплуатируя, паразитируя, лавируя можно улучшить качество жизни. В какой степени, насколько жестко - это уже частности, это развивается. Но суть остается прежней.
 

Насколько я знаю, философия 90-х "в этой стране можно только свистнуть и cдристнуть" всё ещё популярна в нашей стране, но идёт на спад. Тот вариант построения экономики, который ты описываешь, характерен для стран третьего мира, в которых постоянно происходят революции и гос перевороты.
 

Если же брать общемировой тренд, то, на мой взгляд, это попытка на внутреннем рынке организовать умеренно социалистическую экономику, а на внешнем - максимально либерально рыночную. Мы, кстати, тоже декларируем, что строим социальное государство. И я не думаю, что это какой-то популизм, просто в постиндустриальную эпоху граждане по объективным причинам начинают играть большую роль в ВВП, это уже экономика  знаний, где требуется квалифицированный труд, личная инициатива, и многое другое, чего без развитой социалки не добиться.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44164 показать отдельно Декабрь 31, 2016, 11:54:44 AM
ответ -только после авторизации

Источник: https://lenta.ru/articles/2016/12/30/prerasputin/

 

Нечистая рать

С какими оккультистами и чернокнижниками общался Николай II до прихода Распутина

Григорий Распутин
Фото: Wikipedia
Григорий Распутин

Многие историки связывают личность Григория Распутина, самого известного фаворита царя Николая II, с падением династии Романовых, в то время как другие не склонны преувеличивать его влияние. Действительно, Распутин был далеко не первым в красочной череде шарлатанов, юродивых и «чудотворцев», к которым прислушивался последний правитель Российской империи. Они стекались в резиденцию императора в Царском Селе под Петербургом, но почти не были известны широкой публике. В статье, опубликованной в журнале The Historian, историк Роберт Уарт рассказывает о том, почему царская семья доверяла оккультистам и в то же время была истово православной.

Юродивые и пророки

В отличие от Распутина, основной заслугой которого стало «излечение» царевича Алексея от приступов гемофилии, более ранние фавориты предлагали царю услуги иного характера. В первые годы правления Николай II и императрица Александра не проявляли особого интереса к пророкам и юродивым. Все изменилось с рождением четвертой дочери царя: стало понятно, что престол государства российского может остаться без наследника.

Начиная с 1900 года в Царское Село начали привозить всевозможных странных людей, причем некоторые оставались там на несколько месяцев и дольше. Первой стала Матронушка Босоножка, слабоумная крестьянка восьмидесяти лет, у которой была репутация предсказательницы будущего. Николай послал за ней, ее обнаружили в петербургских трущобах. После того как Матронушку привезли в Царское Село, царь и Александра, по свидетельствам очевидца, «часами слушали ее безумный бред» и предсказания о том, что через некоторое время наследнику престола все же суждено появиться на свет.

Похожая ситуация сложилась с Пашей Саровской, монахиней из Тамбовской губернии (по слухам, ей было 100 лет). Она, однако, отвергла царское гостеприимство, и Николаю с Александрой пришлось летом 1901 года навестить ее в ее келье. Общение не задалось — царь не понял речей монахини. На прощание она дала Николаю узелок, в который положила часть головки сахара, несколько крашеных яиц и еще несколько кусков сахара. Александра впоследствии хранила его как священную реликвию.

Паша Саровская

Третий фаворит, Василий Ткаченко, был неграмотным солдатом крестьянского происхождения с Кубани. Он заручился протекцией великого князя Михаила Николаевича, младшего брата Александра II, большого любителя всего «святого» и сверхъестественного. Были и другие люди, имена которых не сохранились. Одним из наименее неприятных был странник из Ладожского монастыря, некий Мирон. Он был «безвредным стариком, его любили дети, и он был добр к животным». Мирон ничего не просил, только молился за царя.

Некоторое время при дворе был человек по фамилии Демчинский, метеоролог, публиковавший свои достаточно точные прогнозы погоды в издании «Новое время». Николай II, путавший метеорологию с астрологией, подумывал сделать Демчинского своим политическим советником. Тот, однако, не прислушивался к указаниям министра внутренних дел Вячеслава Плеве и великих князей, дядьев царя, что и стоило ему карьеры: в 1903 году он выпал из фавора.

Совсем другим человеком была слабоумная эпилептичка Дарья Осипова, которая в родной деревне демонстрировала «чудеса» и «пророчества». Ко двору ее представил один из приближенных к царю генералов, и она неоднократно пугала императрицу своими проклятиями, которые выкрикивала, практически впадая в транс. Несмотря на неадекватное поведение Осипова снискала признание Николая, так как именно во время ее пребывания в Царском Селе у Александры родился наконец наследник престола, царевич Алексей.

Среди юродивых наиболее гротескной фигурой был Митька Коляба. Он родился в 1865 году и жил в Козельске, близ Оптиной пустыни. С рождения он был увечным: хромым, слабоумным, глухим, полуслепым и практически немым, с культями вместо рук. Митька общался с окружающими с помощью гортанных вскриков, воплей, рычания и взмахов своих культей.

Монахи считали его пророком, и в 1901 году его вместе с «переводчиком» привезли в Санкт-Петербург, где тот провел несколько «сеансов» с Николаем и Александрой. Митька так и не смог просветить императрицу о рождении наследника престола и довел ее своим поведением до истерики. Точное время его пребывания при дворе неизвестно, однако впоследствии он стал злейшим врагом Распутина и участвовал в заговоре против него.

«Доктор» Филипп

Несмотря на постоянное присутствие в Царском Селе юродивых и «пророков», Николай II в неменьшей степени интересовался и оккультными практиками. Помимо «божьих людей» при его дворе были два француза, которые могли похвастаться собственными учениями эзотерического характера.

Первый — «доктор Филипп» (Низье Антельм Филипп) — родился в 1849 году во французской крестьянской семье. Впоследствии он поступил в медицинскую школу в Лионе, однако вскоре его выгнали оттуда за изобретение сенсационных «лекарств», которые, разумеется, ничего не лечили. После этого Филипп стал практиковать «оккультную медицину», в которой он использовал «психические токи и астральные силы». Неоднократно его штрафовали за медицинскую практику без лицензии, тем не менее на недостаток клиентов он не жаловался.

Среди его клиенток были две русские дворянки, представившие его Александре и Николаю, которые были поражены возможностями французского «мага» и пригласили его жить в Царское Село. Там он вел себя чрезвычайно выдержанно и занимался «научной» деятельностью: совершенствовал практики гипноза, предсказания будущего, реинкарнации и некромантии. Нередко через Филиппа с Николаем «разговаривал» призрак его отца, Александра III. Помимо этого он якобы творил и другие чудеса: управлял погодой и становился невидимым.

Филипп Низье
Фото: семейный альбом Филиппа Низье / public domain

Благодаря близким отношениям с царем шарлатан наконец получил то, чего добивался. В России ему присвоили звание доктора медицины, а французские власти признали его, так как за него ходатайствовал лично император.

Филипп утверждал, что может определить пол будущего ребенка за счет своих оккультных практик. У императрицы, которая уже буквально страдала манией рождения мальчика, под его влиянием началась ложная беременность. После того как ее характер стал известен, Филипп не сразу потерял доверие, однако к весне 1903 года глава заграничной агентуры департамента полиции Петр Рачковский подготовил доклад, в котором на основе сведений, полученных из Парижа, обвинял придворного мага в шарлатанстве. Вскоре сам Николай объявил, что придворные заговорщики используют Филиппа в качестве агента влияния, и отправил его восвояси, предварительно щедро одарив.

Папюс

Ученик Филиппа, известный как Папюс (настоящее имя — Жерар Анаклет Венсан Анкосс), родился в Испании в 1865 году. Он сыграл в жизни российского двора меньшую роль, чем его учитель, однако в кругах европейских оккультистов был более популярен. В 1901 году он поехал в Россию с целью основания в стране «школы психофизиологии». Никаких сведений о том, что такой институт действительно существовал, нет, но Папюс стал основателем ложи Ордена Мартинистов в Санкт-Петербурге, членами которой стали царь и многие приближенные к нему люди.

Ко двору его представил Великий Князь Николай Михайлович, подружившийся с ним во Франции. Несмотря на то что Николай и Александра были поражены способностями Папюса, он не остался в России и приехал в страну снова только в 1905 году, по приглашению монарха. Тогда французский оккультист, посетив Царское Село, «вызвал» дух Александра III, который посоветовал царю безжалостно подавлять революцию.

Жерар Анаклет Венсан Анкосс (Папюс)
Жерар Анаклет Венсан Анкосс (Папюс)
Фото: Deucaleon / Wikipedia

В последний раз Папюс посетил Россию в 1906 году, но поддерживал переписку с Николаем и Александрой по крайней мере до 1915 года. В одном из писем он предупреждает императрицу о зле, заключенном в Григории Распутине, «святом демоне». Папюс пишет, что с точки зрения каббалиста он является «сосудом наподобие ящика Пандоры, в котором сосредоточено все зло, все пороки и грязные побуждения русского народа». «Стоит этому сосуду разбиться, и его ужасное содержимое разольется по России», — предупреждал он.

Великое прошлое

Увлечение спиритизмом и оккультизмом никак не противоречило православной вере Николая и Александры. По воскресеньям они регулярно посещали долгие церковные службы и строго соблюдали посты. Николай был фаталистом и часто писал в своих дневниках, что во времена потрясений полагается на волю Господа.

В век отделения церкви от государства интерес русского царя к сверхъестественному выглядел странно, тем не менее он соответствовал духу российского народа, который сочетал православную веру с практиками, которые никак не могут быть истолкованы положительно с точки зрения христианской доктрины.

Семья императора Николая II с младенцем цесаревичем Алексеем
Семья императора Николая II с младенцем цесаревичем Алексеем
Фото: Центральный государственный архив кинофотофонодокументов Санкт-Петербурга / russiainphoto.ru

Россия, впрочем, была не единственной страной, где религия и оккультизм существовали бок о бок. Однако Николай II выделялся на фоне монархов того времени, наивно и чистосердечно исповедуя то, что можно было бы назвать «культом иррациональности». Он был анахронизмом, точка зрения и стиль жизни которого входили в полное противоречие с социальными и экономическими реалиями того времени.

Николай всецело верил в Святую Русь и ее особое предназначение. Он советовался с духом умершего предка, вызванного придворным некромантом, и ностальгировал по «великому прошлому». Набирающий обороты промышленный капитализм, новые технологии, социальная мобильность, растущая роль национальных меньшинств — все это не укладывалось в упорядоченную картину мира, созданную предшественниками последнего русского царя. Все его «причуды» (в список которых входит и Распутин с его предшественниками) объяснялись не столько стремлением отказаться от доводов разума в век модернизации, сколько голосом в пользу безвозвратно ушедшего прошлого.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 198

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44166 показать отдельно Декабрь 31, 2016, 06:41:23 PM
ответ -только после авторизации
На эту тему, и вообще про время, предшествующее революции 1917г., есть хорошая книга В.Пикуля - "Нечистая сила". Насчет исторической достоверности его книг, хоть и художественных, можно вполне не сомневаться.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44175 показать отдельно Январь 05, 2017, 03:43:44 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44164:
Нечистая рать

Интересная тенденция наблюдается. Распутина начали вспоминать активно. Не первая публикация о нем за декабрь. Были и еще. И самая парадоксальная - на православном сайте (известном, официальном, не сектантском).

 

Дьякон В.Василик пишет статью об убийстве Распутина. И... описывает его как человека, может и не совсем святого, но стремящегося. Почему же Распутин в церковных публикациях вдруг стал положительным героем? Дьякон все объясняет.. Не мог же царь Николай (канонизированный святой, кстати) держать возле себя плохого человека... Просто оболгали Григория Ефимовича враги (англичане, да), ибо он мешал этим самым врагам империю разваливать. В начале статьи автор ставит похвальную цель разобраться беспристрастно в личности Распутина... Но выдвигает версию о несправедливой оболганности и притягивает к ней аргументы. Придумывает возражения и расправляется с ними... Почему современное Распутину авторитетное духовенство (владыка Гермоген, Феофан быстров) или "преподобномученица" княгиня Елизавета Федоровна отказывались принимать Распутина? Ну, английская разведка очень коварна, к тому же и святые могут ошибаться (хотя здесь закономерно появляется возражение, что при таком раскладе и святой царь не был застрахован от ошибок, а ведь царская "мудрость и святость" в статье - фактически единственный аргумент в пользу положительности Распутина, другие не прослеживаются)...

 

Но это бы ладно. Мало ли что пишет отдельный дьякон. К статье больше сотни комментариев (обычно к статьям на этом сайте набирается не больше десятка, комментарии "цензурятся", атеистов не пропускают) и мне думалось, что автора раскатают православные комментаторы... Но. Возражения были вялые. Статью приняли! 

 

Я верю нашему Царю Батюшке Николаю и верю его семье.Они не допустили бы ошибок к Григорию Ефимовичу,он будет святым!

...

Приведенных доказательств достаточно, чтобы понять, что все, что мы знаем о Распутине из учебников истории и романа Пикуля, вся эта грязь - лжива, что рядом с таким Царем не мог быть низкий человек, видно, кроме целительских способностей семью покоряла его простота и преданность. Спасибо за труд.

 

Автор участвует в комментариях и оскорбляется на возражения:

 

Марие: Дерзнете ли Вы тогда сказать, что Царская семья, Царственные страстотерпцы находились почти до самого конца в бесовском плену? А Ваши слова о взгляде Распутина напоминают мне жалобу одного боярина, что другой "посмотрел на него зверообразно".

 

Автора хвалят другие постоянные авторы (священники) этого сайта (пишет протиерей П.Гумеров):

 

Дорогой отец Владимир, большое спасибо за смелую и правдивую статью. Приемы и методы черного политпиара за 100 лет совершенно не изменились. Распутин - это глыба, и его личность ждет своего досконального исследования. А Вы не побоялись эту глыбу приподнять.

 

Ну и это ладно. Собственно вопрос. Зачем эту тему поднимают? Очередное окно Овертона? При попытке канонизировать Распутина, из православия побегут те, кто еще умеет как-то мыслить. А кто останется... Это будут те, которым можно внушить вообще ВСЕ. Которые примут любую логику от авторитетного священника, если им уверенно сказать, что на то воля божья и нужно делать именно ТАК... Собственно хочется понять, кто стоит за этим... Или это может быть культурное расшатывание, направленное на разобщение народа в целом или на дезориентацию (т.е. действие аналогичное обесцениванию подвигов например советских людей во время войны - таких публикаций много сейчас тоже - и навешивание медицинских диагнозов Зое Космодемьянской, и опросы о том - не нужно ли было сдать Ленинград и раскручивание мифов, что люди воевали только из-за заградотрядов и т.п.). Все это известные манипулятивные приемы - пересмотр устоявшейся истории в данном случае дезорентирует, выбивает почву из-под ног, теряется критическое мышление и человеку можно скормить что угодно. Так сделали с Украиной, отняв у нее общую историю с Россией.

 

Так что у меня три варианта причин раскрутки Распутина, причем церковью - в положительном ключе, а остальными СМИ - в насмешливом:

 

- Отделить "овнов" от "козлищ" - вынудить сбежать из церкви тех, кто умеет мыслить (по поводу целей - тоже ряд вариантов)

- Дестабилизация и дезориентация общества через подрыв сложившейся культуры

- У меня начала появляться мания теории заговора и эти публикации - просто так публикации



Концепция поменялась!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44176 показать отдельно Январь 05, 2017, 07:58:28 AM
ответ -только после авторизации

Мне не кажется, что вся эта возня столь эпична и что тут есть какие-то глобальные стратегические цели. Даже не знал, что этот царь был канонизирован, и мало кто об этом знает, так же не будут знать все то, что попытаются переделать в трактовке Распутина. 

И хором не побегут из православия потому, что если там застрял "кто еще умеет как-то мыслить", то причины этого, скорее всего, намного более для него значимы, чем констатация дури православных лидеров. Он просто станет к ним в оппозицию, скажет себе, что вот, пошли люди не тем православным путем. Все это вообще не стоит особых перетираний настолько, насколько голословно интерпретируется.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady
 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44179 показать отдельно Январь 06, 2017, 08:01:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44176:
Мне не кажется, что вся эта возня столь эпична и что тут есть какие-то глобальные стратегические цели

Ну а какие-то все-таки есть же. Вот и интересно - зачем это

 

автор: nan сообщение № 44176:
И хором не побегут из православия потому, что если там застрял "кто еще умеет как-то мыслить", то причины этого, скорее всего, намного более для него значимы, чем констатация дури православных лидеров. Он просто станет к ним в оппозицию, скажет себе, что вот, пошли люди не тем православным путем.

Этих я уже отношу к "побежавшим". Не побежавшие - это кто ходит в церковь и все принимает. Меня покоробило именно резкое принятие статьи большинством комментаторов. Прямо по Оруэлу. Сегодня Остазия враг, а Океания друг. А завтра наоборот. Любое решение поддерживается бурными аплодисментами без включения мозгов. И такие люди рядом с нами( Но сами православные признают, что истинных "воцерковленных" несколько процентов. Это и обнадеживает.

 

автор: nan сообщение № 44176:
Все это вообще не стоит особых перетираний настолько, насколько голословно интерпретируется.

ну это так



Концепция поменялась!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44183 показать отдельно Январь 08, 2017, 07:14:35 AM
ответ -только после авторизации

>>> Зачем эту тему поднимают? Очередное окно Овертона? При попытке канонизировать Распутина, из православия побегут те, кто еще умеет как-то мыслить. А кто останется... 

 

Отвечу тебе цитатой из диссертации Мединского:

 

Критерием положительной или отрицательной оценки, - по словам нашего современника - известного русского ученого и мыслителя O.A. Платонова, - могут быть только национальные интересы России. Первый вопрос, на который должна честно ответить историческая наука - насколько то или иное событие или частное деяние отвечает интересам страны и народа. Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности

 

http://www.dissercat.com/content/problemy-obektivnosti-v-osveshchenii-rossiiskoi-istorii-vtoroi-poloviny-xv-xvii-vv

 

 

Ты, кстати, осторожнее тут пиши. Распутина, конечно, ещё не канонизировали, но кто знает, как дело дальше пойдёт? А за оскорбление чувств верующих можно реальный срок получить, при этом, возможно, задним числом...

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44184 показать отдельно Январь 08, 2017, 08:12:54 AM
ответ -только после авторизации

Афигеть... За такую диссертацию точно нужно изгонять из звания ученого.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Hiwark
 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44185 показать отдельно Январь 08, 2017, 01:19:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44183:
Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности

Реально "Афигеть!"...(

автор: Айк сообщение № 44183:
Ты, кстати, осторожнее тут пиши. Распутина, конечно, ещё не канонизировали, но кто знает, как дело дальше пойдёт? А за оскорбление чувств верующих можно реальный срок получить, при этом, возможно, задним числом...

И еще могут Пикуля задним числом осудить, запретить и сжечь. Но тогда лучше сидеть, чем принимать участие в подобной реальности



Концепция поменялась!
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44187 показать отдельно Январь 08, 2017, 07:57:34 PM
ответ -только после авторизации

>>> Но тогда лучше сидеть, чем принимать участие в подобной реальности

 

Я думаю, что слова Мединского не лишены смысла. История обладает большой гипнотизирующей, убаюкивающей ролью. Это сказка сказок, миф для народа. Конечно, нам ко многому хочется подойти со скальпелем объективной науки и исследовать, но объективная правда может оказаться непосильной ношей для абсолютного большинства. Поэтому у нас ещё долго будут 28 панфиловцев, святой Николай 2, Ванга, Мессинг, Распутин, некое идеализированное прошлое, которое будет оберегать от глупостей в настоящем. Неприятная правда о себе, об окружающих может оказаться разрушительной для народа, для его способности консолидироваться и двигаться вперёд.

 

В этом большая разница между государственным деятелем и ученым. Ученый только познаёт, он обычно не думает о социальной роли науки и уж точно не обеспокоен долгосрочными последствиями от своих публикаций. Мединский, возможно, прав в обозначении недопустимости такого подхода в случае с историей страны. Страна, бывшая империя, может просто развалиться от правды, особенно воспринятой под призмой современной морали.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44188 показать отдельно Январь 08, 2017, 08:14:26 PM
ответ -только после авторизации

Это - очень скользкий путь - модифицировать факты под то, как кажется будет приемлемо народу, а попросту искажать эти факты. Не нужно, конечно, живописать подробности, но и врать не стоит. С детства в любых сказках есть немало такого ужасного, что стало привычным, а с точки зрения других народов - абсурдным трешем. То, что русские были столь же жестоки и циничны как и другие ни для кого не секрет, только очень наивный думает, что они из другого теста или вообще ангелы. Знать, какие ошибки совершались, чтобы не повторять это - важнейшее условие адаптивности культуры.

Примером модификации истории с целью заставить гордиться своими предками - вранье в учебниках Украины. Это привело к шовинизму по отношению к другим народам, к представлению о свое исключительности.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Industrial-Lady
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44189 показать отдельно Январь 08, 2017, 09:05:55 PM
ответ -только после авторизации

>>> Знать, какие ошибки совершались, чтобы не повторять это - важнейшее условие адаптивности культуры.

 

Я думаю, это колоссальная нагрузка на людей. В какой-нибудь маленькой Швейцарии такой эксперимент можно устроить, а в нашей мультикультурной стране это может обернуться катастрофой. Ну вот просто представь, что будет если простые чеченцы начнут изучать реальную историю войны с их гордым народом, а русские узнают о том, как воевали с ними и что о них писали, что с ними делали.

 

Чтобы учиться на правде, не разрушать свой иллюзорный мир, а уметь пропускать правду в него, даже одному человеку нужна колоссальная духовная сила и зрелость. Нужно просто пару раз получить реальный опыт измен, предательств от близких, чтобы понимать насколько это может быть тяжело. Требовать такой психологической силы от целых народов, на мой взгляд, бессмысленно. 

 

Конечно, истина о том, как преподносить историю и преподавать её, изучать, окажется где-то по середине. Но то что история нашей страны не может изучаться и публиковаться в сухой объективности, в этом я с Мединским скорее согласен. Наша история, как история любого крупного и серьёзного государства, на мой взгляд, это ящик Пандоры, наши историки должны нести социальную ответственность в своих исследованиях и публикациях.

 

Я прикрепил видео с реальным примером об интерпретации истории от Эдварда Радзинского. Смотреть с 3:15 :)

 

>>> Примером модификации истории с целью заставить гордиться своими предками - вранье в учебниках Украины. 

 

Отличный пример, но это, как говорится: "соринку в чужом глазу...". Наш опыт консолидации народов вокруг образов и мифов куда шире и успешнее. Они и рядом не стояли.

 

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady
 
Страницы:    50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5163 Последний зарегистрировавшийся: OldBear
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.
Все новости

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.
Все статьи журнала

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...