Сократ, Эзоп (диалог). О знаниях и философии

Относится к   «Список теоретических статей»


Относится к разделу Рассуждения

Эта статья опубликована автором самостоятельно с помощью автопубликатора, отражает личное мнение автора и может не соответствовать мировоззренческой направленности сайта Fornit. Оценка публикации может даваться в виде голосования (значок качества) или обосновано в обсуждении. Ссылки на обе эти возможности есть внизу статьи.

Сократ, Эзоп, Прохожий . О знаниях и философии                 
 
(Диалог взят с сайта посвященного Сократу http://socrat.taba.ru)
 
 
      Сократ:  Скажи мне Эзоп, что такое философия? Наука какая, может просто разговоры о жизни или еще что ни будь  ?
 
    Эзоп:   Хороший вопрос Сократ ты задаешь. Я бывало тоже, не раз задумывался над этим, да не к чему ясному для себя так  и не пришел и ведь не раз слыхал, когда не только про тех кто действительно философствует, но и про других людей, случись им отвлечься от повседневных дел и поболтать о том о сем  и если кто из них начнет вдруг рассуждать о счастье, о боге, как устроен мир, и о других подобных вещах как тут же от его собеседника можно услышать «ну ладно, расфилософствовался тут».
       Выходит Сократ многие люди философствуют, одни постоянно, другие от случая к случаю, третий  же может, раз - другой за всю жизнь задумается о таких вещах.
   Сократ:    Раз каждый в этом вопросе может разобраться давай вон хоть у того прохожего спросим похоже он не слишком торопиться…
   Сократ:      Здравствуй мил человек , меня вот зовут Сократом его Эзоп, а как нам тебя называть?
 Прохожий:    Все зовут меня ( Прохожий из фильма ………. )
Сократ: не скажешь нам с Эзопом ответ на вопрос, который нас с ним  очень интересует?
  Прохожий:    Спрашивайте,  если знаю отчего -ж  не ответить -то?
  Сократ:   Скажи нам, каких людей принято называть философами
 Прохожий:  Думаю людей знающих и мудрых
  Сократ:  а знающие и  мудрые  это разные люди или нет? Ведь знающий может знать, если он врач, какое лекарство при какой болезни дать , ежели он плотник он знает  какой корабль из какого дерева строить. Этих людей ты тоже называешь философами?
 Прохожий :   Нет, наверное, философами мы назовем только мудрецов.
 Сократ:   А разве мудрецы мудры не благодаря знанию о чем либо, или ты думаешь можно стать мудрым ни чего не зная?
Прохожий : Нет, не получиться быть мудрым если не чего не знаешь.
Сократ:  Выходит и те и другие что-то да знают,  тем не менее одних ты уже перестал считать философами. Давай я тебя спрошу по другому: благодаря какому такому знанию мудреца называют мудрецом?
Прохожий:  Я бы сказал, что он жизнь прожил, людей узнал, может  дать про жизнь совет толковый.
 Сократ:   Так что же у нас выходит : что мудрец это человек умудренный годами, знающий жизнь и хороший в ней советчик. Получается,  что он и есть философ.
Прохожий : Вроде так, но философ мне кажется, не равен мудрецу, это что- то другое, а что уловить не могу.
 
Эзоп: Обожди Сократ, похоже, разница здесь все же есть:  мудрец он не рассуждает как философ, он уже мудр он не ищет истину, а уже знает ее, не зря народ про такого  говорит:  умудренный жизнью. Так например мудр был Перикл в управлении государством когда спорил с полководцем Толмидом, который хотел развязать опасную для Афин войну .  Помнишь как он сказал : «Ты не хочешь послушаться Перикла, Толмид? Пусть так! Но ты, по крайней мере, не ошибешься, если доверишься и подождешь самого умного советника — время».  И именно время показало, как был прав Перикл. Вспомни, как тогда народ подивился его мудрому предложению взять в советники время, ведь действительно, с временем спорить невозможно.
     Сократ:   Что ж,  с мудрецом, похоже мы разобрались, а вот кто такой философ так и не определили, все ходим вокруг да около. 
      Эзоп :   Дорогу осилит идущий,  говорят знающие люди, пока Сократ ты все нас спрашиваешь, А нам помочь в таком деле не хочешь.  Сам то , что думаешь по этому поводу.
      Сократ:   Сам я ответа тоже  не знаю, а вот что об этом думают другие  я вам расскажу, а дальше решим что делать       Расскажу- ка я Вам  об одной встрече,  случилась она этой весной, Это была женщина, врач и  приезжала в Афины из далека так вот она рассказывала, что душу человека создает человеческий мозг, а все тело человека называла организмом природы.  Сократ говорила она мне, то что ты знаешь под словом «Я» это и есть начало души.В основе образа «Я» лежит физическое ощущение организмом самого себя. Его действительности. И Это отражение возникает в голове, в человеческом мозге.  Так вот этот образ «Я» есть самостоятельный образ и может делать так, что перестанет обращать внимание на сигналы организма о боли, о жажде, и на  другое подобное, и тогда этот образ «Я» или Душа начинает  просто перебирать мысли о мире или информацию саму по себе. Именно в этот момент душа освобождается от потребностей  и получает опыт свободы.  Она как маленькое дитя только без физического тела, ее оболочка можно сказать это сгусток мыслей и представлений о мире. Она  может начать мыслить  о чем хочет, может представлять себе любые картины мира,  захочет, поместит в них себя со своим  телом, а захочет и без него, стоит ей пожелать и можно ощутить себя богом – предела нет. Это и есть истинная свобода. И тут возникает удивление и благоговение, она- Душа чувствует себя, но кто она, она  не знает. Она понимает, что живет в теле, но может обходиться без него. Душа чувствует, что она может становиться сама собой, но что стоит за этим словом она не понимает.  И  понимая свою абсолютную свободу  мышления, начинает спрашивать себя и искать ответы.
 
        И именно  эта полная свобода ведет, к философии. Душа философствует или что тоже, рассуждает и  мыслит  при  помощи только самих  мыслей содержащихся в памяти, комбинирует их и строит из них модели мира, людских отношений, бога и много другое.  Это  еще называется творчеством. А сотворить можно все, поэтому и есть столько философов Фалес, Пифагор, Аристотель, у меня дома Ницше, и Гегель, и их еще есть и будет сотни и тысячи, у каждого из них  своя душа совсем не похожая на другую. Можно сказать,  что философий или что тоже - мнений о мироздании о свободе, душе, духе, боге столько сколько душ в мире.
 
       Поэтому и получается что душа Фалеса  Возводила  все многообразие вещей к единой первостихии — воде. Душа Пифагора предположила,  что в основе мира лежат числа, душа же Аристотеля помыслила, что начало это бог перводвигатель. Будда  тоже был философом пока рассуждал и мыслил о человеке. Интересна его дальнейшая судьба, в один из дней он остановился и перестал рассуждать, , комбинируя мысли  он пришел к  4 истинам , что  существуют страдание, его причина, состояние освобождения и путь к нему. Стоп сказал он сам себе  вроде это все объясняет , да, точно все так  и есть я открыл истинные отношения между людьми и этим миром  и стал проповедовать это свое открытие.  Люди, послушав его сказали :  мы верим тебе, мы считаем что эти положения есть истина и так дело обстоит на самом деле. И эти твои представления станут нашими убеждениями и мы будем следовать им. Так из философии возникла вера и религия Буддизм. Вот и новое сложное понятие об окружающем мире, ну и что, что оно возможно  не верно отражает действительность. Это чистое создание варианта действительности  путем комбинирования понятий, и мыслей с помощью простого мышления. И это может случиться с каждым если он начнет  мыслить об отвлеченных от буквальной действительности вещах : не о том как построить мост или где дешевле купить товар, а о том есть ли бог, и конечен ли мир, и бессмертна ли душа.
        Но знай Сократ  философ перестает быть философом когда прекращает общаться  только со своею душой, которая сама себя спрашивает и сама себе отвечает , а устремляет свой взор на реальный мир вокруг себя, на окружающую действительность и перестает ее только мыслить, а начинает ее   исследовать и ставить опыты, взвешивать, измерять, и в этот момент он по справедливости должен называться ученым.
         Он не творит модели мира, он изучает сам мир, таков каков он есть, действительность не сотворишь,  ее можно только изучить и понять. Если он изучает устройство самого окружающего мира он ученый физик, если исследует реально существующие отношения между людьми- он изучает социологию или этику, ежели же пытается разобраться в отношениях между государствами и как они устроены- он занимается наукой политология.
     Правда случается что и философия тоже угадывает и делает верные предположения как например Демокрит верно предположил, что материя мира состоит из атомов, а когда это предположение подтвердилось его забрали себе физики в науку (творчество в этом вопросе закончилось).
       Вот так Сократ и Выходит что  философ тот же ученый только не исследующий мир, а рассуждающий о нем исходя только  из своих личных знаний. Он делает мысленные построения о мире, о людях, о зле. Так и выходит, что у одного философа это мысли, что звезды это глаза богов и пошло рассуждение…, у другого, что  они же, эти звезды, это другие миры, и  дальше рассуждают что  они - это отражение нашего мира значит там живут наши двойники. У  третьих что звезды,  это Души предков которые умирая отправляются на небо и зажигаются новыми звездами  и зная это мыслят дальше, что души сперва путешествуют по космосу,  а потом вновь возвращаются в мир так и совершается оборот душ в природе ведь это может быть ибо и природа имеет весну и осень возрождение и смерть.
 
      Ученый же скажет так: вижу на небе яркую точку, что это не знаю,  и  предполагать не буду (философа же это никогда не останавливало) , а отправлю к ней спутник который и скажет, что из себя представляет эта точка, Горяча или нет. Каков ее размер, есть ли рядом с ней нос бога коль скоро она глаз, или исходят от нее эмоции и грусть коль это душа предка. Зачем рассуждать?,  надо просто измерить, замерить и  увидеть с близи.  Тогда то и окажется, что истинное знание получит именно ученый, который не стал строить предположения, которые могу быть какими угодно,  а предпочёл просто изучить предмет, каков он есть на самом деле.
 
        Вот что она мне поведала. Мне пока нечего добавить к этому, если вы согласны со мною тогда оставим этот вопрос, если нет, тогда будем искать лучший ответ.
 
     Эзоп: Так какая же тогда ценность в том чтобы быть философом Сократ ?
 
         Мир и действительность таковы говорила мне Элис Робертс,  каковы есть и это так просто, с людьми же все иначе, все  сложнее, у них есть свобода воли, отсюда нет постоянных законов как в мире природы. Люди могут издать закон и жить по нему, а спустя 20 лет отменить его и природа ни чего с таким своеволием поделать не может.  Люди могут сами творить себя и свое общество по своему усмотрению, т.е в какой то мере поступать как философы, а именно каждый может мыслить и творить свое. Так все знают, что у нас в государстве  правит народ, а за морем у персов правит царь и он волен по своему желанию казнить и миловать, у нас же это по закону не допускается. И что интересно и мы и они одинаково защищаем свои порядки как лучшие.
 
       Наука же не ищет лучшего, наука просто показывает реально существующую картину мира. И именно в этом случае  уместна философия и человек используя ее метод, начинает  соединять мысли то так, то этак, а потом выбирает лучшее. Так , разобравшись что есть добро, что зло он поймет как лучше жить, как должно быть устроено государство, чтоб люди живущие в нем были счастливы. Может что верное и получиться. Если нет, поиски продолжат другие.
 
       Эзоп : Да  Сократ, вроде хорошо ты говорил. Если что найдется добавить, мы тебе обязательно скажем.
      Сократ:    Ну что ж друзья, осталось нам только вознести хвалу богам которые дали  нам время и сил  уяснить для себя столь сложное дело.
       боги, дайте мне стать внутренне прекрасным! . Богатым пусть я считаю мудрого, а груд золота пусть у меня будет столько, сколько ни унести, ни увезти никому, кроме человека рассудительного. Просить ли еще о чем‑нибудь, Эзоп? Но мне, такой молитвы достаточно.
Эзоп.  Присоедини и от меня ту же молитву. Ведь у друзей все общее.
Прохожий : Спасибо Вам добрые люди, что остановили меня.  Сам Вас не забуду и другим поведаю, воистину  не  хлебом насущным  жив человек, прощайте.


Автор ЮРА ЮРИСТ
Список публикаций >>

Обсуждение Еще не было обсуждений.



Оценить статью можно после того, как в обсуждении будет хотя бы одно сообщение.
Об авторе: Статьи на сайте Форнит активно защищаются от безусловной веры в их истинность, и авторитетность автора не должна оказывать влияния на понимание сути. Если читатель затрудняется сам с определением корректности приводимых доводов, то у него есть возможность задать вопросы в обсуждении или в теме на форуме. Про авторство статей >>.

Тест: А не зомбируют ли меня?     Тест: Определение веса ненаучности

В предметном указателе: Обсуждение статьи Диалоги. Сократ, В.В. Путин: О клятве Президента. Сократ и Физиология мозга. Как появилось добро и зло | Диалоги. Сократ, В.В. Путин: О клятве Президента. Сократ и Физиология мозга. Как появилось добро и зло (ЮРА ЮРИСТ) | Новокаледонские вóроны «доказали» басню Эзопа | Алгоритмы распознавания | Безусловная вера | Бог | божестевенный акт творения | Виртуальные шаблоны понятий | Гносеология | Головной мозг | Голографический принцип | Измененные состояния сознания | Интеллектуальные механизмы | Базовые представления о мире | Истина | Наука | Научная картина мира | О картине мира и чем они обосн... | окружающий мир | Поиск смысла жизни | Религии мира | Религиозные картины Мира
Последняя из новостей: Обобщение исследований организации психики на 2018 год: Что люди узнали о мозге.

Ученые создали первый в мире искусственный организм с одной хромосомой
Вооруженные генетическим редактором CRISPR ученые сумели создать вполне жизнеспособный искусственный организм, геном которого состоит всего из одной хромосомы. Тем самым, как сообщает авторитетный журнал Nature, был установлен новый мировой рекорд.
 посетителейзаходов
сегодня:11
вчера:11
Всего:14941782

Авторские права сайта Fornit
Яндекс.Метрика