Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Как работает GPS»

Сообщений: 54 Просмотров: 16331 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40408 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 10:04:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: vegas сообщение 40407
расстояние между точками (спутниками)
Воот, молодец. Ты все строишь на фактическом расстоянии между спутниками, а я - на расстоянии между их проекциями на Земле. Короче, я про "зеленое", а ты про "красное" :

...и оба строим рассуждения, опираясь чисто на свои предпосылки,ни хера не понимая друг друга. Ладно, это прояснили. Кста про станции не надо было, лишнее и к делу отношения не имеет.

То есть: если модель двухмерная, то у тебя с помощью дельты рисуется ЭТА точка, так? :


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40409 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 10:32:42 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение № 40408
я про "зеленое", а ты про "красное"


Пожалуй.

Как строить эти линии, вернись, пожалуйста, на несколько моих постов выше и почитай, очень повторяться не хочется.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40410 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 10:42:01 PM
ответ -только после авторизации
Так, ладно, ты ищешь точку /или как ты говоришь "плоскость"/ - между спутниками, но пока модель двухмерная, то это все же точка и даже не прямая. Если навигатор находится в этой точке, то бишь между спутниками, тогда да - ноу проблем, но как ты вычисляешь ее с помощью двух приблудных отрезков, про которые известно только то, что один короче другого на 1,5 метра? Этих :



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40411 показать отдельно Ноябрь 26, 2013, 11:07:29 PM
ответ -только после авторизации
В общем вот - есть 2 спутника, есть расстояние между ними /по твоей версии/, есть навигатор в стороне от них. И есть 2 отрезка между спутниками и навигатором, причем один короче другого на 1,5 метра. Модель самая простейшая, то есть плоская, именно такая, как на рисунке постом выше. Циркули не приветствуются, так как процессоры не умеют рисовать и предпочитают оперировать математическими функциями, а поэтому - что на что нужно разделить, умножить или найти корень из синуса?
Короче, как тут найти навигатор? )
И штоли тогда до завтра


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40415 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 08:24:53 AM
ответ -только после авторизации

Что-то затянулись попытки взаимопонимания, несмотря на обилие всяких схем :)

arctic, я попробую описать предлагаемую vegas модель парой очень простых фраз.

Время между сигналами двух спутников при известном их местоположении дает не линию, а плоскость равноудаления от обоих. Чтобы определить точку навигатора необходимо пересечение трех таких плоскостей. Все, вот как мыслит vegas.

На самом деле у vegas нет координат спутников потому как в навигаторе не возможно зашить карту всех их состояний, а синхронизацию частоты навигатора vegas не предполагает (кстати, синхронизация - от греч. συνχρόνος — одновременный — процесс приведения к одному значению одного или нескольких параметров разных объектов, например, синхронизация кода двух программеров.). Еще отсутствие синхронизации делает невозможным достаточную точность определения разности времен сигналов потому как стабильность кварца без термостатирования не превышает 4-х знаков. Но если синхронизировать частоту навигатора, то и метод vega совершенно не нужен: очень хорошо все мерится напрямую через расстояния до спутников. Кроме того, не нужна никакая карта расположения спутников, а достаточно короткой пачки информации от них (выше говорил). Т.е. модель vega принципиально не реализуема, что было ясно давно. При том, его минимальная конфигурация числа спутников - 3, в то время как для нормальной gps -2. Но у нормальной используется на 1 спутник больше для определения погрешности, что увеличивает надежность измерения. У vega же для той же цели пришлось бы добавить еще 2 спутника (Nmin -1).

 

Обсуждение столь пространно из-за недостаточности понимания обоснованности существующей gps, хотя пытался дать ссылки сразу, и обсуждение могло бы быть полезно только утрамбовыванием понимания такой обоснованности, чего до сих пор не происходило.. :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40416 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 09:16:52 AM
ответ -только после авторизации
Черт Nan, то, как предполагалось это реализовать у вега - и про три спутника, которые он зачем-то притянул даже на 2 мерной модели, и про четыре в 3-мерной, и про эту "сетку координат" во Вселенной, неизвестно к чему привязанную, да и про находимые какие-то там "плоскости", которые выходят вроде как и не плоскости, и даже не окружности, а что-то вроде парабол в проекции, то, что все очень громоздко и трудновычисляемо, и то, что он сам не совсем все понимает в своей модели, видя ее лишь как одно целое, еще тут кое-что... - я давно про все это понял, но хотел, чтобы и человек въехал, но сам, мож и вышло бы чего, мало-ли. А ты всю малину испортил, ну вот жалко что ли тебе было? )))Ну да ладно, как говорится, на нет и суда нет.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40417 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 10:44:16 AM
ответ -только после авторизации

сорри, не просек твой замысел...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40419 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 07:18:39 PM
ответ -только после авторизации
Да лан, не страшно. Просто интересны случаи, когда человек начинает сам понимать, что кое-что из того, в чем он был уверен, неожиданно оказывается лажей. И происходит это для него как бы само собой, а не методом шоковой терапии с последующим ступором и зарубкой в памяти об этом столбняке. Есть небольшой недостаток - он будет считать, что до всего дошел как бы сам, через свои же объяснения своих же собственных косяков. Хотя, с какой стороны посмотреть, с одной - вроде и не совсем сам начал врубаться, а с другой - как-то оно и пофиг...
Такие моменты достаточно редки, в общем-то, но тем не менее бывают довольно забавными )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
vegas
Jr. Poster


Сообщений: 23
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40420 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 08:26:02 PM
ответ -только после авторизации
)))

Искреннее спасибо, своими коментами вы избавили меня от трудов далее, что либо объяснять. Думайте ребят, думайте, и меньше любуйтесь, а я пас.

P.S.
По бутылке Хорошего виски, все в силе))))

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40422 показать отдельно Ноябрь 27, 2013, 11:27:30 PM
ответ -только после авторизации

Мой врач сказал что мне не удастся захватить мир... Глупый наивный раб!


Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5163 Последний зарегистрировавшийся: OldBear
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...