Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О депрессии»

Сообщений: 206 Просмотров: 48157 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Осенью тема актуальная была , теперь весна на дворе - опять о старом...Витаминов , наверное , всем не хватает...
Силой волей депрессию не всегда вылечишь , но при очень большом желании вылезти из нее , все же , можно.

Метка админа:

 
ili
Full Poster


Сообщений: 48

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
внимание переходит всегда на наиболее новое-значимое из всего существующего в восприятии, но пока не осознаваемого.

Почему же тогда существует подобное понятие как «послеродовая депрессия», где рождение малыша является не чем иным как новым-значимым и многие женщины все равно попадают в силки негативных эмоциональных переживаний?

от силы воли зависит лишь наше отношение к стрессу

Согласна, но отношение к стрессу человек в состоянии выразить лишь в тот момент, когда депрессионный прессинг на его психику хоть немного ослабнет. А если учесть, что зачастую психика подвергается угнетению на протяжении многих лет, то вышеописанная формула (эндорфины + адреналин) подтверждает предположения, что воля может быть подавлена до практически полного ее исчезновения.

Впрочем, нашла статью, где очень четко подмечена симптоматика и способы немедикаментозного лечения: «Депрессия и антидепрессанты»

К ней бы еще добавить попытки разобрать цепь поведенческих программ их природу и схему коррекции (т.к. судя по всему, молодость мучаемся, основываясь на наследственных или родительских программах, а затем, когда по мере созревания истощается психика и благо, если включается разум, начинаем задумываться о причинах). А так же перетрясти корни ассоциативных контекстов и зависимостей для адекватной смены самого отношения к источнику раздражителя.

НО с советами плана «смириться», не могу согласиться по той простой причине, что в дальнейшем происходит злоупотребление данным состоянием партнера, который, порой, не всегда может дать себе отчет, подгоняемый своими, не всегда разумными наследственными принципами.

Что же касается антидепрессантов, то есть опасность на них подсесть, как на легкий, но поверхностный способ ухода от тяжелого состояния, аналогично алкоголю и наркотикам…

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16981 показать отдельно Март 23, 2010, 09:41:22 AM
ответ -только после авторизации

>>Зачитывал, и не раз :) Я о механизмах "новизна х значимость", которые точно также регулируются нейромедиаторами, как и остальное.

как это механизмы нХЗ регулируются, да еще "точно также регулируются нейромедиаторами, как и остальное."? Но вообще распознаватели новизны и значимости не зависят от нейромедиаторов, как не зависят от них все распознаватели первичных и даже вторичных зон [223] мозга.

>>от силы воли зависит лишь наше отношение к стрессу.

вот именно, блин! 8)

>>Почему же тогда существует подобное понятие как «послеродовая депрессия»

понятие существует, т.к. существуют факты такого вида депрессии. Стоит разобраться с этиологией (материалов в инете навалом) и сопоставить с механизмами регуляции иерархии эмоциональных контекстов от самой древней - нейромедиаторной до полностью осознаваемым наиболее специализированный к данному моменту контексту, выделяемым вниманием и связываемым им с каналом осознания.

>>рождение малыша является не чем иным как новым-значимым и многие женщины все равно попадают в силки негативных эмоциональных переживаний?

почему это осознание должно само по себе избавлять от негатива? Оно - лишь инструмент попытки найти выход из нежелательного к желательному. И эффективность таких попыток зависит от наработанных навыков, опыта такого творчества. Если опыт прогнозирует вариант поведения с выходом, то он с приемлемым риском реализуется (с возможными негативными последствиями). Если нет, крепнет безысходность и тогда "зачастую психика подвергается угнетению на протяжении многих лет ".

>>воля может быть подавлена до практически полного ее исчезновения

 это означает одно из трух: или само осознание подавлено шоковым стрессом или нет никакого прогнозируемого с желательным результатом выхода, на который можно решиться или состояние стало настолько привычно-автоматическим, что сознание уже даже и не останавливается на этом.

>>с советами плана «смириться»

просто смирится - как раз и означает третий вариант. Он может реализовываться двумя путями: если не было достаточных навыков и смирился с состоянием негативной безысходности, то такой негативный, сумеречный контекст становится привычным, стресс - привычно затяжным (т.к. есди негативно влияющие факторы, то нужно и напряжение систем адаптации - стресс), или осознается отсутствие реально действующих патологических факторов, которые необходимо устранить и надуманность негатива (чаще всего - это индивидуальная или социальная субъективная неадекватность) и тогда сознательно понижается значимость таких переживаний, снисходительно игнорируется. Вот второе - и имелось в виду в совете.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
ili
Full Poster


Сообщений: 48

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16982 показать отдельно Март 23, 2010, 10:20:09 AM
ответ -только после авторизации
Вот второе - и имелось в виду в совете.

Теперь более понятно. Спасибо, что помогли взглянуть на все с иного ракурса

Метка админа:

 
XYZ
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 216


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16985 показать отдельно Март 23, 2010, 12:55:10 PM
ответ -только после авторизации

nan: "как это механизмы нХЗ регулируются, да еще "точно также регулируются нейромедиаторами, как и остальное."? Но вообще распознаватели новизны и значимости не зависят от нейромедиаторов, как не зависят от них все распознаватели первичных и даже вторичных зон [223] мозга."

Во-первых, не очень понятно, что ты хотел сказать.

Во-вторых, по ссылке [223] речь идёт о структурно-функциональном устройстве зон (полей) мозга, а не о механизмах регулировки "Н х З".

Из Википедии:

"Нейромедиа́торы (нейротрансмиттеры, посредники) — биологически активные химические вещества, посредством которых осуществляется передача электрического импульса с нервной клетки через синаптическое пространство между нейронами. Нервный импульс, поступающий в пресинаптическое окончание, вызывает освобождение в синаптическую щель медиатора. Молекулы медиаторов реагируют со специфическими рецепторными белками клеточной мембраны, инициируя цепь биохимических реакций, вызывающих изменение трансмембранного тока ионов, что приводит к деполяризации мембраны и возникновению потенциала действия."



Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 16986 показать отдельно Март 23, 2010, 06:28:23 PM
ответ -только после авторизации

да, ссылка приведена, чтобы было понятно, о каких зонах идет речь. Собственно о нейромедиаторах - [22] , а о различии механизмов специализации распознавателях в разных зонях - в статье Алгоритмы сознания 2. Там даже приведены две демо-модели. Понятно, что все то, что формируется по этапам развития до образования сознания, не может его использовать в качестве "учителя" распознавателей.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17007 показать отдельно Март 24, 2010, 08:32:07 PM
ответ -только после авторизации

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Пит
 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

Лекции просто А-балденные! А мне вот этот ролик про депрессию нравится:

http://rutube.ru/tracks/1444546.html?v=05420eef113458840334f0e028c3f683


Метка админа:

 
ili
Full Poster


Сообщений: 48

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17013 показать отдельно Март 25, 2010, 08:14:22 AM
ответ -только после авторизации
Серотонин (кусок видео лекции)


Задорно

Только не совсем поняла, в результате чего происходит «залипание» серотонина и образование «корочки»?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17017 показать отдельно Март 25, 2010, 06:56:54 PM
ответ -только после авторизации

да это прикол просто :) чувак сильно уверенно говорит о том, в чем сам не слишком разобрался или специально все это инсценировали чтобы отснять :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17024 показать отдельно Март 26, 2010, 02:59:02 PM
ответ -только после авторизации
с депрессией можно бороться если не делать акцент на своём я...а детальный разбор депрессии лишь убедит тебя в том что у тебя депрессия...мне кажется человеку страдающему этим недугом нужно посоветовать убедить себя в том,что депрессия это тоже хорошо и что она скоро пройдёт и нужно использовать текущее состояние для эмоционального отдыха

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
ili
Full Poster


Сообщений: 48

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17027 показать отдельно Март 27, 2010, 05:25:05 AM
ответ -только после авторизации
человеку страдающему этим недугом нужно посоветовать убедить себя в том,что депрессия это тоже хорошо и что она скоро пройдёт и нужно использовать текущее состояние для эмоционального отдыха

Подобное может затянуть в беспросветный отдых

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17028 показать отдельно Март 27, 2010, 08:11:17 AM
ответ -только после авторизации

я эту рекомендацию воспринял в другом ключе :)

В самом деле человек способен создавать свою мотивацию, свой тонус. Но это не возможно без действительно важной цели, которая бы захватывала и этим мотивировала. А важность цели определяется очень индивидуальным смыслом. И не обязательно, чтобы только внешние события или обстоятельства это рулили. Конечно, если ты знаешь, что через месяц у тебя бой с черным поясом, очень серьезный и бескомпромиссный и ты должен вывернуться, то ты будешь готовиться. У тебя возникнет дико мотивированный контекст - другое качество существования. Вот это состояние и очень стоит научится у себя вызывать, подготавливая в самом деле важную цель, а в жизни никогда не бывает их недостаточно, если только не мешает лень-аппатия.

Вот, доктор определил рак, блин. Конечно, всякого рода новообразования постоянно возникают и опять разрушаются иммункой и внутри и на коже. Все время этот процесс в равновесии, которое и определяет насколько может преобладать рост и возникнет опухоль. И если в фазе уменьшения иммунного тонуса вдруг ты эту дрянь в себе обнаружил (или врачи помогли), то все, блин, - паника. Еще она оказалась злокачественной и тебе советуют незамедлительную химеотерапию. Это напрямую означает счистить иммунку почти до нуля, произвести такие разрушения в организме, что потом потребуется эта иммунка как никогда. Ну, злокачественные клетки менее живучи, они сдохли раньше, человек начинает регенерировать. Но причины возникновения этих клеток у него остались и рак запросто может продолжиться, но уже в условиях полной беспомощности. А ведь было вполне достаточно так поменять мотивацию в жизни, так подхлестнуть тонус иммунки, как это бывает при мысли о неминуемом поединке, который ты намереваешься не проиграть. Именно поэтому есть случаи, когда человек, полностью изменив образ жизни, в заряде преображения справляется даже с очень тяжелыми формами дисбаланса, когда врачи даже в свое положительное вмешательство уже не верят.

Ну а депрессняк неизмеримо более регулируем, чем органика. Изменить значимость происходящего, сказать: "нет худа без добра", улыбнуться ситуации и использовать ее особенность как можно более целенаправленно и оптимистично, может каждый, если только он не слишком привык, привязался, полюбил свое состояние и жалость к себе. И тогда даже в случае рака ни фига жизнь не заканчивается, а становится даже еще более полновесной :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ili, Prophet
 
evg
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
"С депрессией можно бороться если не делать акцент на своем я..нужно посоветовать убедить себя в том,что депрессия это тоже хорошо".Думаю,что хорошо про депрессию-вряд ли получится думать хорошо,т.к. это-нехороший эмоциональный фон восприятия.и"эмоциональный отдых" вряд ли возможен из-за активного функционирования зон депрессии в мозгу.по-моему мнению,можно условно отстраниться от своего я,представив себя,например,пылинкой необъятного мироздания.ведь реально значимы природные процессы,чем локальные субъективизмы в отдельно взятом объекте и понимая это,можно забить на депресняк)

Метка админа:

 
evg
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17031 показать отдельно Март 27, 2010, 03:57:01 PM
ответ -только после авторизации
"А ведь было вполне достаточно так поменять мотивацию в жизни,так подхлеснуть тонус иммунки,как это бывает при мысли о неминуемом поединке,который ты намереваешься не проиграть"-а выиграть.преодолеть любым путем.без веры в сверхъестественное,только с уверенностью в себе.возникает вопрос,на что менять мотивацию-на личное.общего рецепта нет?

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...