Тема форума: «Такая вот мистика :(»

Изучал содержимое сайта www.buran.ru посвящённого космическим кораблям многоразового использования и, попав на страницу с информацией о проекте "Клипер", не так давно широко разрекламированном во всех СМИ после триумфальной презентации на МАКС-2005, прочёл следующую информацию:

С 1 июня 2006 года в РКК "Энергия" полностью прекращены все работы над пилотируемым космическим кораблем "Клипер". Пикантность ситуации в том, что закрытый конкурс Федерального космического агентства по выбору облика нового российского пилотируемого космического корабля, который должен завершиться в июне с последующим подписанием государственного контракта с организацией-победителем, еще официально не закончился! А на фоне полноразмерного макета "Клипера" успели "засветиться" не только премьер-министр М.Фрадков, но и президент России В.Путин.

Тем не менее, "Клипера", как нового многоразового корабля, не будет... Но мы о нем расскажем. О том, каким он мог быть, как думали и творили конструкторы, какие интересные решения каждая из фирм-конкурсантов закладывала в свой проект. Расскажем мы и конкурсе, который, как уже совершенно очевидно, закончится ничем, фактически превратившись в фарс. Расскажем о всех перипетиях, участниках событий и тайных пружинах, приведших к такому бесславному концу.

Почему бесславному? Потому что вот уже две недели проектанты РКК "Энергия" занимаются глубокой модификацией старого доброго "Союза", который, будучи новым по составу оборудования и бортовым системам, фактически является продолжением идеологии сорокалетней давности, тормозя развитие нашей космонавтики на десятилетия вперед, замораживая сегодняшнее, далеко не самое лучшее ее состояние.

По имеющимся данным, новый "Союз" является своеобразным компромиссом между нашими великими, но нищими амбициями, и реальными финансовыми, но технически скромными конструкторскими возможностями Европейского космического агентства. Однако кто платит, тот и заказывает музыку! Представьте себе нынешний "Союз", но с примерно в полтора раза увеличенными служебно-агрегатным отсеком и спускаемым аппаратом, причем вместо привычного бытового отсека он будет иметь орбитальный модуль, при создании которого может быть использован конструкторско-производственный задел от западноевропейского автоматического грузовика ATV. Другими словами, вся предыдущая история нашей пилотируемой космонавтики была сначала равноправной гонкой с переменным успехом, а затем взаимовыгодным сотрудничеством с американцами. Но сложно было себе даже представить, что мы когда-нибудь будем копировать китайский "Шеньчжоу"...

Лучше всего о создавшейся ситуации сказал 12 апреля 2006 г. главный научный консультант РКК "Энергия" Борис Черток: "...этим амбициозным планам может помешать технологическое отставание России. Выскажу то, что Николай Севастьянов по своему служебному положению не может сказать. Пока Россия будет сырьевым придатком, любая программа освоения Луны и Марса нереальна. Мы деградировали в смежных областях, например, в электронике. Наша экономика в ее нынешнем состоянии не позволит решить те интересные задачи, о которых говорил Севастьянов".

В любом случае, новый корабль не будет многоразовым, поэтому его история и конструкция не появятся на нашем сайте. А про "Клипер" (точнее, про все варианты, принявшие участие в конкурсе) мы подробно расскажем в самом ближайшем будущем. Следите за обновлениями сайта, ведь эта cтраница на реконструкции, что означает, что она будет дописываться, многократно дорабатываться, насыщаться материалами, красивыми иллюстрациями, чертежами, схемами, графиками и описаниями. И так будет продолжаться до тех пор, пока она не станет интересной, познавательной, захватывающей и т.п.

Собственно, вот такая вот мистика - у моей страны, стоящей на 2-м месте в мире по золото-валютным резервам и по кол-ву долларовых миллиардеров, нет ни какой самостоятельности, политической воли и элементарной здравомыслящей элиты. Ведь успешная реализация одного только этого проекта могла бы принести огромный рост доверия населения ко всем государственным институтом, в том числе и к науке!

Многие могут сказать: "Ну и что? Подумаешь. Главное чтобы жопа была в тепле." Но у меня, если честно, крайне мерзко и гадко на душе. Еда потеряла вкус, а стены дома больше не внушают доверия - впереди со всей беспросветностью проглянуло весьма вероятное будущее.

Мне абсолютно неприятно осознавать то, что существуют некие силы, которые стремятся воплотить в мире "Новое средневековье", и делают всё для того чтобы понизить культурный уровень населения всей планеты до уровня средневековой черни.

Вот такая вот мистика, может я абсолютно не прав?

То как сыпалась наша электроника я наблюдал непосредственно. Практически все полупроводниковые приборы не проектировались у нас, а передирались вживую с зарубежных, но чтобы хоть как-то не вызвать претензии в пиратстве, параметры несколько ухудшались, например крепежный винт транзистора делался короче, что ухудшало теплоотвод. Оказалось, что у нас специально разработаны приспособбы.ю снимающие слой за слоем с полупроводника, чтобы получить "слепок" литографической матрицы. Сами мы ни фига нового в электронике не создавали.
Заполучить зарубежный транзистор или микросхему было вечной мечтой.
Кроме того, во всех КБ было очень ограниченная возможность получения информации по отрасли. Самые свежие идеи в электронике черпались из журнала Радио и выходящим переводным книжкам. Получить доступ к иностранной литературе было практически невозможно, тем более заниматься ее периодическим отслеживанием. Это приводило к тому, что в каждом КБ создавался свой собственный велосипед. Отсюда все гениальные русские изобретения, не имеющие аналогов...
Все это было результатом непроходимой некомпетенции руководителей всех уровней в том, что на самом деле нужно для поднятия отрасли.
Как только была совершена революция и власть взяли невежды во главе с главным невеждой-теоретиком, все начало сыпаться. Это самое невежество и порождало подспудное развитие мистики в стране и, хотя никто не говорил об этом вслух, но все коммунисты были очень суеверны. Не только потому, что сама коммунистическая идеология была по-сути религиозной и предельно догматической, а в самом прямом смысле имели мистическое сознание. Вся эта хрень царит до сих пор во всех властных структурах, так же процветает невежество и суеверия, вплоть до того, что Грабовому удалось пролезть в самые недра власти, заручившись важными связями и поддержкой. Вот это все мы и пожинаем сейчас на шкуре общей культуры.
Новые самолеты практически уже не разрабатываются, включая военные. Это я знаю точно. На МАКСе все позорнее смотрятся старые, которые скоро уже не смогут и взлететь.
ЦАГИ в Жуковском пришел в дичайший упадок. Пустуют целые корпуса, зарплаты мизерные, доживают старые сотрудники.

То как сыпалась наша электроника я наблюдал непосредственно.

То как сыпалась не наша электроника я наблюдал непосредственно. Я работал и в Инеткафе, и в сервисе, и ещё торговле электроникой. Я могу лишь догадываться о истинных причинах ненадёжности сотовых телефонов и компьютерных комплектующих. Например для того, чтобы повышать свои доходы путём выпуска электроники с запрограммированным сроком службы.

Кстати, как ты, nan, считаешь - наносит ли ущерб экономике страны продажа в ней заведомо ненадёжной электроники? ВВП то ведь растёт, продавцы получают гарантированные ежегодные прибыли. Может китайцы вовсе не неумехи, может они так и задумали изначально?

Практически все полупроводниковые приборы не проектировались у нас, а передирались вживую с зарубежных, но чтобы хоть как-то не вызвать претензии в пиратстве, параметры несколько ухудшались, например крепежный винт транзистора делался короче, что ухудшало теплоотвод. Оказалось, что у нас специально разработаны приспособбы.ю снимающие слой за слоем с полупроводника, чтобы получить "слепок" литографической матрицы. Сами мы ни фига нового в электронике не создавали.

А ты никогда не читал забавных статей о том как в очередной раз очередная не наша компания подаёт в суд, чтобы взыскать всевозможные многомиллионные ущербы с другой не нашей компании? Одна только история жытия Rambus чего стоит. Потом ты же написал о себе, как о создателе 2-х десятков различных медицинских приборов, неужели ты все их просто скопировал с не наших образцов? Хорош создатель, однако. Ещё о качестве - до сих пор ездят по дорогам 20-25летние ВАЗы, ГАЗы и пр., а вот анекдоты о "надёжности" продукции нашего автопрома получили широкое массовое распространение уже в Российские времена. Да собственно чего там, у одного моего знакомого стоит работающий телевизор - один из первых чёрнобелых (название блин непомню), а ты говоришь, что всё было настолько уж плохо. А моя эл. игрушка "Ну погоди" (волк там яйца ловит) до сих пор функционирует, кнопки правда уже совсем почти не срабатывают, но они на такой ресурс и нерасчитаны были.

Кроме того, во всех КБ было очень ограниченная возможность получения информации по отрасли. Самые свежие идеи в электронике черпались из журнала Радио и выходящим переводным книжкам. Получить доступ к иностранной литературе было практически невозможно, тем более заниматься ее периодическим отслеживанием. Это приводило к тому, что в каждом КБ создавался свой собственный велосипед. Отсюда все гениальные русские изобретения, не имеющие аналогов...

Ну да, ведь тогда у нас не было инета, но был ли он у них в таком виде, как мы его себе сейчас представляем? И потом, я читал много интересной инфы о том, как они шпионили у нас и не менее радостно скупали у нас всё, что только могли и газеты, и журналы, и справочники, и технические издания. Ну а о том, как веселись от удачных угонов нашей военной техники, уж столько фильмов снято ими и нами, что смотреть-то их все задолбаешся. Ну а насчёт мистического (по другому и не скажешь) качества импортного барахла (транзисторов тех же) в советский период, то не забывай, что наш внешторг тогда говно в страну не завозил. Это уже потом все узнали почём фунт лиха.

Как только была совершена революция и власть взяли невежды во главе с главным невеждой-теоретиком, все начало сыпаться. Это самое невежество и порождало подспудное развитие мистики в стране и, хотя никто не говорил об этом вслух, но все коммунисты были очень суеверны. Не только потому, что сама коммунистическая идеология была по-сути религиозной и предельно догматической, а в самом прямом смысле имели мистическое сознание. Вся эта хрень царит до сих пор во всех властных структурах, так же процветает невежество и суеверия, вплоть до того, что Грабовому удалось пролезть в самые недра власти, заручившись важными связями и поддержкой. Вот это все мы и пожинаем сейчас на шкуре общей культуры.

Ты знаешь, у тебя какой-то однобокий взгляд. Ведь в партии состояли далеко не все и вступить в неё мог далеко не каждый. И потом я сомневаюсь, что те кто рулил перед развалом СССР были невеждами. Есть множество инфы о том, что это была по-своему гениальная и очень сложная работа, в которой было заинтересовано множество групп, как у нас ,так и у них. Один только факт проведения реформ, в результате которых наша страна управляется олигархами, является полным подтверждением того, что они знали что делали.

Коммунизм это не совсем утопия - если все, что историки знают о Спарте, правда, то это была самая долго просуществовавшая страна с воплощённым военным коммунизмом. Другой вопрос, что вокруг самой идеологии и партии крутилось много сомнительных типов и породило забавный эффект - люди начали бояться, а вдруг они действуют не достаточно "коммунистически", а вот это уже, согласен, суеверие. Как, собственно, и во всех других идеологиях в том числе и религиозных - забавно смотреть, как люди бьют себя пяткой в грудь насколько они религиозны, а сами даже своих же священных писаний не читали.

Ну а то, что мы пожинаем сегодня, это тоже, по-моему, совсем не случайный результат, а очень даже целенаправленный. В том числе и вот это:

Новые самолеты практически уже не разрабатываются, включая военные. Это я знаю точно. На МАКСе все позорнее смотрятся старые, которые скоро уже не смогут и взлететь. ЦАГИ в Жуковском пришел в дичайший упадок. Пустуют целые корпуса, зарплаты мизерные, доживают старые сотрудники.

Не невежество, но злой умысел в абсолютном большинстве.

Скажи-ка, nan, неужели ты веришь, что наша страна тогда была столь нищей и ни на что не способной каковой она стала сейчас? А откуда же все эти воры-миллиардеры, откуда такой неожиданный взлёт американских электронных-технологий во всём мире, откуда заявления о том, что общая совокупная коммерческая прибыль развитых стран от развала основного конкурента СССР только за первые десять лет составила около 1,5 трлн баксов?

Одного только оруженого урана из снятых с дежурства ракет отправили в США около 500 тонн за 12млрд. буказоидов и финансирования ими утилизации, но одна тонна оружейного урана, по экспертным оценкам, стоит около 16 млрд. долларов (на чёрном рынке около 60). Или даже возьмём наших спортсменов - сколько наших хокеистов уплыли зарабатывать деньги для владельцев клубов. Этих примеров бесконечное множество - так откуда у такой никчёмной и нищей страны нашлось столько всего ценного????

Ты не понял это я писал про комплектующие, точнее про полупроводниковые комплектующие, что их передирали с зарубежных, а свои не разрабатывали (прямо сейчас не знаю, разрабатывают, но уверен, что если и разрабатывают, то с использованием купленных технологий и оборудования). Свои приборы делал, как и другие, изобретая велосипед с использованием крайне бедной комплектации. Так что приборы - точно очень даже оригинальные за что есть медали ВДНХ, елки
Ты не представляешь, сколько я пытался делать запросов на информацию. Все было пофиг шефам, у которых было свое представление о том, что нужно для успеха.

Но вот про их надежность сказать ничего хорошего не могу. Надежность определяется, конечно же, не тем, что ее заранее программируют, а качеством комплектации, качеством и технологией монтажа. Кроме того, что сами тех-решения должны ее обеспечивать в разных условиях эксплуатации. А советские приборы ну очень боялись всяких испытательных климатических камер

Да, раньше, точнее где-то до 70-х годов техника у нас была еще очень неплохая (хотя и очень непритязательная). Электронные лампы и кинескопы первые - чисто наши. На это было брошено до фига сил и энтузиазма, который перебил разгильдяйство и некомпетентность. Аврально-престижные направления у нас были под строгим и суровым контролем. Поэтому и наши ракеты и наши самолеты не уступали. При этом все, что не подпадало в эту категорию, было достаточно ублюдочным. Централизовано невозможно одинаково эффективно рулить всем. Для этого нужна заинтересованность в каждом конкретном месте.
Сейчас нет возможности (условий) для практики прежних спартанских методов. Кстати, в спарте вывели всех ученых и все искусство. Сбрасывая в пропасть не крепких тельцем, они уничтожали тех, кто, не имея спроса у женщин и на войне, вынужден реализовать свое творческое начало.
Разгильдяйство при коммунизме царило повсеместно. Большинство, ничего толком не делая, получало зарплату. Комплектующие и оборудование считалось нормальным подспудно растаскивать как свое.
Это при том, что, конечно же, большинство не было коммунистами. Но все были под бдительным колпаком в рамках суровой коммунистической морали, начиная от пионеров и комсомольцев, до всех работников, чьи даже семейные отношения тщательно и со смаком прорабатывались на собраниях.

Нет, наша страна не была нищей раньше. Особенно в смысле сырья. Вот его и продавали по-черному до тех пор, пока не иссякло самое дорогое и спрашиваемое. Вот тогда коммунисты оказались без возможности покупать все, что нужно и обеспечивать все, что нужно. Не было бы у них никаких оснований бросать власть. Но когда уже жрать становилось нечего даже за свои заработанные деньги (хорошо снабжалась только Москва) и системы карточек всем в горле стали, деваться стало некуда.
Откуда воры-моллиардеры? Но когда уже не нужно стало делиться со всей страной и каждый стал сам за себя, то получив за бесценок управляемые ими предприятия и даже целые отрасли, хозяева из номинальных стали реальными. Для них этого было более, чем достаточно. И этого оставалось совсем немного. Оно было разграблено моментально. На заводах распродавалось оборудование и материалы (завод ЭВМ в Киргизии облысел на моих глазах). Уран - туда же. Осталось то, что имеем.

О Спарте, приведу цитату из труда Печатновой Л.Г.
если не придираться к мелочам, то и Фукидид и Геродот говорят об одном и том же: в Спарте уже с незапамятных времен царило благозаконие (евномия). Это особое качество отличало спартанское государство от всех прочих греческих полисов. Под евномией греки понимали две вещи: конституционное правление и гражданский мир. Спарте, где гражданское согласие было гарантом самого существования государства, удалось избежать тирании и анархии. Это безусловно вызывало и восхищение, и зависть всей Греции. По меткому замечанию одного ученого, "евномия - это состояние государства, в котором граждане подчиняются законам, а не состояние государства, в котором хорошие законы".

Помоему, одно уже только это говорит само за себя. Если интересно, то вот ссылка на труд http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/pechat/pech02.htm

Касательно СССР - да, проблемы были, но, на мой взгляд, больного надо лечить, а не убивать! А что можно сделать сейчас, когда уже сделано непоправимое?

У тебя, nan, забавный взгляд на недавнее прошлое - "страны была убога, хоть и не во всём, но после 70-х - уж точно во всём". (Я конечно слегка утрирую) А между тем, именно благодаря СССР ты тот, кто ты есть, и не будь его ты был бы таким же мистифицированным чушком, как подавляющая масса сегодняшней молодёжи.

nan, ты же знаешь, каким образом устроен мозг - если нейроны в момент своего созревания не будут заполнены соотвующей инфой, то обладатель такого мозга уже никогда не сможет овладеть определёнными навыками. Вполне возможно, что основы здравомыслия, наблюдательности и чёткости работы логики тоже закладываются лишь в определённом возрасте. И тот кто не успел, тот опаздал, со всеми вытекающими. Может по-этому так сложно (если не сказать - невозможно) убедить изначально предрасположенного к мистике человека. Зачастую такие до конца жизни остаются подвержены мистификациям, не смотря ни на какой печальный жизненный опыт.

И всё-таки, из нашей страны до сих пор можно вытягивать и вытягивать умопомрачительные суммы и интеллектуальное наследие СССР до сих пор не закончилось. Одно только изучение материалов по программе "Энергия-Буран" на приведённом мной сайте просто кричит об этом. То есть воровать можно, если и не прямо слямзивая наши наработки, то косвенно - путём не допускания нас в эти сферы не то что мирового рынка, но и своего же собственного потребления.

Вообще, у меня начинает складываться впечатление, что ты, nan, очень предвзято относишься ко всем достижениям русской цивилизации (все эти ироничные "гениальные русские изобретения, не имеющие аналогов"), а если это так, то ты находишься под влиянием особо хитрой геополитической мистификацией.

Признаюсь, что в деталях истории Спарты я мало что знаю конкретного (хотя если бы что-то заинтересовало найти данные сейчас не трудно). Но, видимо, там было сильное государство и государственная машина, которая обеспечивала неукоснительное выполнение законов. Не берусь судит в каких случаях это лучше, а в каких хуже откровенной тирании, но обычно государственной машиной управляют вполне конкретные люди, а не демос.
Что больного нужно лечить, а не убивать в гуманистическом смысле, конечно, согласен а вот по спартанским законам такого больного нужно убивать Больной сумел кроваво пробить себе дорогу к власти, которую блюли несколько вождей в меру своих представлений о справедливости. Больной морил голодом свою страну и уничтожал народ по малейшему подозрению во враждебности и просто умников. Даже кратковременная попытка ренессанса капитализма показала, что нищенствовать в стране нет реального повода. Но этот попытку уничтожили, чтобы опять прийти к "разумным ограничениям", карточкам и нищете по меркам процветающих Европы и Америки.
Я полностью согласен с тобой, что коммунистическая мораль многое дала мне потому, что я был огражден от всей мерзости, которая творилась подспудно и свято верил в коммунистические идеалы. Я всерьез собирался стать космонавтом, улететь нафиг к звездам и там жениться на инопланетянке. Я очень тщательно готовился, и очень много изучал Я мечтал суметь пробраться в Америку и взорвать ее ядерные боеприпасы вместе со всеми капиталистами этой мерзкой страны. О том, что там живут такие же люди как я, нигде не сообщалось и я не испытывал приязни ни к одному американцу.
Я утрирую, не очень. И не в коем случае не таю зла ни к чему хорошему, что было в то время. Но я оказался во многом достаточно ограниченным, наивным и беспомощным. И когда вдруг появилась свобода, мне было очень трудно переосмысливать то, что начало открываться, перестраиваться и переучиваться. Слава аллаху я у меня оказался для этого достаточный потенциал и энергия.
Знаешь, я считаю, что у русских мозги работают очень нетривиально именно из-за того, что они оказались в таких нетривиальных условиях. Это - очень ценно, но эти мозги в большинстве своем утекли туда, где их больше ценят. А здесь они были всем пофиг... Это - ужасное состояние для творческого человека потому, что творят не для себя, а для людей. И когда оказывается, что это никому здесь не нужно, начинается депресняк.

Но, видимо, там было сильное государство и государственная машина, которая обеспечивала неукоснительное выполнение законов. Не берусь судит в каких случаях это лучше, а в каких хуже откровенной тирании, но обычно государственной машиной управляют вполне конкретные люди, а не демос.

А ну как я поёрничаю. Конечно это была тирания, когда тебе нельзя было красть и убивать по собственному произволу, когда тебе нельзя было наживаться за счёт чужих бед. Ну и конечно же карточное распределение в условиях нехватки - это зло, с точки зрения спекулянта, который бы хотел нажиться в таких удачных для него условиях. Ты сам-то веришь тому что пишешь?

Что больного нужно лечить, а не убивать в гуманистическом смысле, конечно, согласен а вот по спартанским законам такого больного нужно убивать

Ничего подобного. Они конечно же заботились о генофонде, а посему предпочитали сильнейных и сообразительных. Там было не без передёргиваний, но тогда представления людей о природных законах были немного не такими как сейчас. Однако, не было ни одного фактического подтверждения этому мифу, кроме, пожалуй, того, что неспособные лишались права быть "равными среди равных".

Больной сумел кроваво пробить себе дорогу к власти, которую блюли несколько вождей в меру своих представлений о справедливости. Больной морил голодом свою страну и уничтожал народ по малейшему подозрению во враждебности и просто умников. Даже кратковременная попытка ренессанса капитализма показала, что нищенствовать в стране нет реального повода. Но этот попытку уничтожили, чтобы опять прийти к "разумным ограничениям", карточкам и нищете по меркам процветающих Европы и Америки.

Это ты о ком? Уж не о злобном и кровожадном тиране Сталине-ли? Ты знаешь, я немного изучал этот вопрос и чем больше узнавал, тем больше изумлялся тому, сколько лжи и грязи вылито на эту тему. Но самое удивительное то, что когда дело доходит до фактов, то даже такие "разоблачители", как www.memo.ru, только подтверждают обратное. Вообще, достаточно почитать Ильфа и Петрова, чтобы понять растущее кол-во осуждённых. Да, кстати, о процветании: незабывай о климатическом факторе - 2/3 сегодняшней РФ находится в зоне вечной мерзлоты, а США это субтропическая страна и тягаться с ней это дорого стоит.

Я полностью согласен с тобой, что коммунистическая мораль многое дала мне потому, что я был огражден от всей мерзости, которая творилась подспудно и свято верил в коммунистические идеалы. Я всерьез собирался стать космонавтом, улететь нафиг к звездам и там жениться на инопланетянке. Я очень тщательно готовился, и очень много изучал Я мечтал суметь пробраться в Америку и взорвать ее ядерные боеприпасы вместе со всеми капиталистами этой мерзкой страны. О том, что там живут такие же люди как я, нигде не сообщалось и я не испытывал приязни ни к одному американцу. Я утрирую, не очень.

Я говорил совсем не о коммунистической морали, а об СССР со всеми его школами, больницами, ВУЗами, НИИ, армией, промышленностью и прочим. Именно это, а не голая коммунистическая мораль, сделало возможным твою жизнь, образование, творчество. А вот зато в самих США с их свободой морали и совести, на которые ты, nan, так напираешь, наблюдается острая нехватка собственных научных и технических специалистов. Зато у них полно бизнесменов, которые, например, уничтожают собственный народ путём скармливания ему фастфуда и превращения его в больных и никчёмных уродов.

И не в коем случае не таю зла ни к чему хорошему, что было в то время. Но я оказался во многом достаточно ограниченным, наивным и беспомощным. И когда вдруг появилась свобода, мне было очень трудно переосмысливать то, что начало открываться, перестраиваться и переучиваться. Слава аллаху я у меня оказался для этого достаточный потенциал и энергия. Знаешь, я считаю, что у русских мозги работают очень нетривиально именно из-за того, что они оказались в таких нетривиальных условиях. Это - очень ценно, но эти мозги в большинстве своем утекли туда, где их больше ценят. А здесь они были всем пофиг... Это - ужасное состояние для творческого человека потому, что творят не для себя, а для людей. И когда оказывается, что это никому здесь не нужно, начинается депресняк.

Типичные слова смирившейся жертвы предательства. Ты уже даже оправдываешь тех, кто наплевав на страну "утёк" и пополнил карманы корпораций за 30 "серебренников". Да, хочется творить и чтобы творчество твоё было бы востребовано, но это никак не оправдывает ответного предательства. Нет, ну конечно же можно сказать, что человек должен жить "по-человечески" и вообще весь мир раскрыт перед ним, а то что кому-то в этом мире не очень хорошо, так это его личная вина и его личная жизнь. Но тогда у меня возникает следующий вопрос - зачем ты занимаешься разоблачением мошенников, ведь они тоже в какой-то мере творческие люди, а их жертвы сами виноваты в том, что позволили себя "объегорить"???

Не могу не удержаться и не процитировать для тебя, nan, одного публициста:
"Недавно мне, наконец, довелось посмотреть знаменитый "Заводной апельсин" Стэнли Кубрика. Нашумевшую ленту 1967 года. Фантастический фильм о жизни Запада в предполагаемом 2001-м. Бог ты мой! Когда мне был всего год от роду, люди в Америке всерьез думали, будто к началу этого века русские превратятся в такую могущественную и динамическую силу, что даже язык молодежных банд в Англии окажется щедро пересыпанным нашими словечками. Герой в исполнении юного Макдауэлла то и дело произносит: droug, maltchikи devochka. А его шайка посиживает в баре "Korova", попивая здоровый коктейль "MolokoPlus"!

Выходя из своей Реальности и снова оказываясь в жизни нынешней Россиянии, я с чувством тошноты вижу вокруг обрыдшее донельзя месиво. Баксы, Киркоров и Путин. Пугачева, "Сникерс" и "Фабрика звезд". Чечня, толпа натужных юмористов и партия "Единая Россия". (Какая, в задницу, единая?! Она распалась в 1991-м!) Элитная недвижимость, азербайджанские торговцы, демократы, шлюхи и вечные ток-шоу. Менты и бригады, политехнологи и болтологи. И поражения, поражения, поражения! Одни поражения! Везде: в спорте и на внешней арене, на войне и в технологиях. И люди-калькуляторы вокруг без чести и совести, готовые продаться с потрохами и продать все: Родину, родную маму, будущее моих детей! Все заливают кровь и сперма, везде валяются зеленые бумажки. Вся жизнь Беловежского ублюдка одно сполшное позорище. Я каждой клеточкой тела чувствую, как этот обрубок под бело-сине-красным лоскутом остаект от всего мира каждый час своего жалкого существования. Уходят вперед, словно на форсаже, индийцы и китайцы, малазийцы и бразильцы. А Россияния беспомощно дрейфует по волнам истории, словно плохо связанный плот, безвольная игрушка ветра и волн...

Господи, как изменилось все вокруг! Это еще не так бросалось в глаза в 1992-1994-х, только-только после падения великой страны. Тогда еще слишком многое оставалось от Союза, от его мощи и научно-технической цивилизации. А теперь... Сначала у россиянских военных увеличились в размерах фуражки и круто выгнулись их тульи. Точь-в-точь как как у дурацких опереточных генералов из "банановых республик" середины ХХ века, нищих и захолустных. А следом и вся страна впала в состояние нищей Латинской Америки, только с морозами. Рубежом стал 2001-й когда бездарный режим дебилов сжег в атмосфере наше чудо: орбитальную станцию "Мир". Он уничтожил не просто старый космический аппарат, а символ всей русской цивилизации. О, какие твари!

Господи, как изменилось все вокруг! Это еще не так бросалось в глаза в 1992-1994-х, только-только после падения великой страны. Тогда еще слишком многое оставалось от Союза, от его мощи и научно-технической цивилизации. А теперь... Сначала у россиянских военных увеличились в размерах фуражки и круто выгнулись их тульи. Точь-в-точь как как у дурацких опереточных генералов из "банановых республик" середины ХХ века, нищих и захолустных. А следом и вся страна впала в состояние нищей Латинской Америки, только с морозами. Рубежом стал 2001-й когда бездарный режим дебилов сжег в атмосфере наше чудо: орбитальную станцию "Мир". Он уничтожил не просто старый космический аппарат, а символ всей русской цивилизации. О, какие твари!

Каюсь, читатель. Время для меня словно застыло с девяносто первого года. Не держу дома новых карт, где нет СССР. Все существо мое сопротивляется Неправильной Реальности. И только по детям и деревьям Калашников иногда замечает, сколько лет уже минуло, и что в их череде успело вырасти новое поколение, годящееся мне уже не только в младшие братья-сестры, но и в сыновей-дочерей. Я гляжу на них с чувством острой жалости. Что их ждет? Скучная юность с вечным безденежьем, вечным стремлением "оторваться" во что бы то ни стало и где-нибудь урвать сотню баксов. А потом нищая старость. У них почти нет перспектив. Тысяча дорог, открывавшаяся мне в СССР, для них закрыта. "Верхи", награбив вдволь, замкнулись и новых людей к себе не допустят. Погибли целые направления, где можно было делать свою жизнь: наука, армия, флот и авиация. Даже бизнес сегодня не начнешь, как в начале 90-х. И большинство этих мальчишек и девчонок обречены на роль "лишнего населения" нездорового и неконкурентспособного. Их чувство национальной неполноценности, комплекс "русской неудачливости" возникает с колыбели: ведь они играют чужими игрушками с надписями на английском языке, они почти не видят вокруг вещей и техники, сделанных русскими руками. А иногда они физически искалечены с самого рождения...

Когда я вижу нынешних молодых с кольцами в ушах и носах (тату и пирсинг!), дующих пиво в подземных переходах, их будущее открывается мне, словно прочитанная книга. Как в горячке, мелькнут молодые годы под аккомпанемент "Эм-ти-Ви". Когда молод, все нипочем и все прекрасно. Но с некоторых пор они обнаружат, что жизнь прошла мимо. Что нет ни денег, ни карьеры. Что еще недавно молодое тело стало дряблым, а лицо - одутловатым. И что человеческие самки уже не хотят ложиться с ними в постель за так, а протитутки стоят дорого. Тогда наступить беспросветье...

Пойми меня правильно, брат-читатель. Я далек от идеализации СССР. Было в нем много недостатков и мерзостей. Сам могу о них часами повествовать. Над многим пришлось бы потрудиться, выбрасывая прочь отжившие свое механизмы и монтируя новые. Но это можно было сделать. Образно говоря, Союз был крепким, но запущенным замком. В нем можно было сделать евроремонт, переложить трубы, подвести опотволокно.

Побывав в Китае, я знаю это. Вижу бурный рост великой страны, не отказавшейся ни от плановой системы в важнейших сферах, ни от алого знамени. Знаю, что начало китайского прорыва положили руководители с советским образованием! Но смотрите: как мир с тревогой следит за достижениями Поднебесной, хотя они только-только приближаются к возможностям, имевшимся у моей страны еще в начале семидесятых! Я не желаю возврата очередей за колбасой, наглых работников прилавка, маразматического Политбюро. Не хочу, чтобы хирург зарабатывал столько же, сколько и водитель трамвая. Это все можно было изменить. Опыт показывает, что для освобождения цен, открытия частных магазинов и ресторанов нужно всего лишь несколько лет, зато на создание космической отрасли десятилетия. Мы сломали второе ради первого.

Какой же идиот взрывает дом, вместо того, чтобы его привести в порядок? Взрывает и пытается соорудить из обломков кошмарную лачугу, уверяя, что это и есть "приближение к мировой цивилизации"? Что это нечто более динамичное и современное? Не смешите. В итоге получилась РФ, геополитическая нежить. Страна с искусственной, мертоворожденной нацией "россиян", слишком расколотых и разложенных, чтобы стать общностью. Погрязшая во всех мыслимых пороках. Раздираемая войнами: и с исламом на Кваказе, и "холодной гражданской" везде. Патологически неспособная поставить перед собой здравую цель и развиваться.

То и дело мне говорят: "Нельзя так жить! Надо принимать новые реалии..." Не приму! Ни за что! Где-нибудь в сорок втором тоже были люди, говорившие ближним: "Надо поступать практически. Надо жить под гитлеровцами, ибо у них силы, они и есть новые реалии жизни". И ведь были те, кто работал на оккупантов, кто открывал при них частные магазины и рестораны, кто издавал газеты. А были и те, кто наплевал на "новые реалии" и уходил партизанить в леса или катакомбы.

Я никогда не был коммунистом. Не ходил в числе "правильных мальчиков" комсомольских активистов. Более того, я их ненавидел и презирал. Слушал тяжелый рок и носил футболку с готической надписью "Эй Си Ди Си", за что не раз подвергался строгим внушениям. И вообще слыл изрядным раздолбаем. И про то, что секса в СССР нет, мне никто вовремя не растолковал. Да вот только оказалось, что Союз для меня оказался дороже, чем для чистеньких мальчиков в костюмчиках, валом поваливших на службу новым хозяевам жизни.

При тьме недостатков Советский Союз был намного более развитой и динамичной страной, нежели Росфедерация. Намного более сильной и богатой. И у него имелось будущее, коего у РФ нет.

Я, знаете ли, не хочу крестить всех в свою веру. Мне часто говорят: "Калашников, у нас совсем другие воспоминания о СССР. Ты что, жил где-то в другой стране?"

Наверное... Союз это много стран. Много реальностей и граней. Хотите знать мое мнение? Больше всех СССР ненавидели и ненавидят те, кто остался обывателем. Их породу мы прекрасно помним. Они во что бы то ни стало хотели остаться в больших городах. Их кредо в те времена заключалось в том, чтобы "остаться в Одессе (Москве, Ленинграде и т.п.)". Чтобы не покинуть теплых местечек обыватель соглашался на все на жалкую зарплату в 120 рублей, на просиживание штанов в убогой конторе. А потому злобно шипел на все советское.

А мой род из иного теста слеплен. Мы в Союзе считали, что добиваться высокого статуса в жизни нужно, уходя на окраины Империи. Туда, где идут великие стройки, где система еще не устоялась. Там можно выдвинуться, стать большим человеком, заработать деньги и славу. А потом в блеске и силе вернуться на родину, свысока посматривая на жалких обывателей, так и не решившихся вскочить в седло и отправиться на советский фронтир. Так поступил мой отец, отправившийся из Одессы сначала в Казахстан, а потом в Туркмению. Так поступили мои родичи по бабушкиной линии, отправившиеся на стройку Ашхабадской ГРЭС, сумевшие обзавестись и машинами, и домами и потом вернувшиеся в родной Воронеж. В СССР самые энергичные, работящие и непьющие поступали так, получая блага жизни и возвышаясь над обывателями. Такая судьба ждала бы и автора этих строк если бы не гибель Союза и превращение вчерашнего передового фронтира Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии в зоны бедствия и отстойники нищеты.

Я из породы пассионариев. А мы всегда отличались от обывателей. Уже в 90-е, когда самые активные славяне потекли из Азии в россиянскую глубинку, я видел, как спившееся, опустившееся и нищее население ненавидело "возвращенцев". Еще бы! Они же не хлещут самогон. У них ковры и гарнитуры! И разговаривают не матом, а культурно! И они работают, как звери! На фоне таких русских местные скоты чувствовали собственную неполноценность а потому и ненавидели вернувшихся. Да что там 90-е! Я видел, как одесские обыватели заходились от зависти при виде батиной черной "Волги" и восточных ковров в нашей пятикомнатной квартире. Тот, кто не решился поехать на фронтир и сделать там карьеру, и в те годы смотрели на нас волками.

Мой взгляд на СССР это взгляд пассионариев. Для нас Союз был волшебной станой с тысячей дорог в грядущее. А взгляд обывателя видел только одну сторону жизни.

До сих пор с ненавистью и содроганием вспоминаю толпы под предводительством пьяного питекатропа, оравшие: "Не надо нам космических программ! Не надо великих идей! Дайте колбасы!"

Увы, бескрылых оказалось больше, чем крылатых. И они продали страну за шмотье и колбасу, в конце концов оставшись в дураках, по уши в дерьме и беспросветной нищете. Они думали, что будут жрать десять сортов колбас, а не один за два двадцать. Теперь они жрут всю ту же колбасу, но за большие деньги потому что всякие сервелаты им не по карману. И нынешняя провинциальная Эрэфия, сегодняшняя власть с ее "элитой" это порождения обывательства. Оно успело разрушить мою Страну Света!

Здорово написал Егор Холмогоров, один из умнейших людей нашего времени. Что, в самом деле, дало нам уничтожение Советского Союза? Свободу? Наша свобода оказалась грубо попранной, ибо мы лишились возможности свободно передвигаться по одной шестой части суши, не натыкаясь на идиотские границы. Возможность делать бизнес? Мы попали под жесточайшую диктатуру сначала уголовников, а потом чиновников и чекистов. Под невыносимый гнет преступной налоговой системы. Мы можем только мечтать о 15-процентном налоге и льготах на несколько лет, дававшихся кооператорам в Союзе. Мы получили "свободу" отдавать последнее кровопийцам! У нас отняли свободу самореализации личности. Мы, как заметил Холмогоров, не можем отделаться от ощущения, что занимаемся не своим делом. Физик, вынужденный быть банкиром вместо того, чтобы совершать гениальные открытия. Инженер, коего жизнь заставила работать лавочником. Режиссер, снимающий дурацкие рекламные ролики и "мыльные оперы" вместо того, чтобы продолжать дело Тарковского и Бондарчука. И так далее. Мы зарабатываем приличные деньги но ценой потери смысла жизни.

Мы получили "свободу" в виде гангстеров у власти, постоянной угрозы смерти или разорения, кризисов и инфляции. Ни одна задача, стоявшая перед обществом в конце 80-х, не решена.

Мы были ангелами империи. Но толпа низших подпалила нам крылья и мы пали вниз. Но каждый из нас унес на груди частичку великой страны, сохранил в дуще ее образ."

Согласись, nan, ведь он в чём-то прав.

IamRussian, а что бы ты выбрал когда попадешь на необитаемый остров: 1. твоя семья (и дуругие семьи) подпадаете под законы некоего теоретика в силу его понимания справедливости и как для тебя лучше и он строит концлагерь, обеспечивающий эти законы и полное им повиновение или 2. вы сам развиваете свой быт, обеспечивая охрану его так, как это представляется необходимым по ходу дела? Я бы не доверил теоретикам, хотя бы всегда готов был выслушать их мнение. Я не хочу такой крайности государственного вмешательства в мою жизнь как концлагерь, какие бы красивые занавесочки там не вывешивались хотя это означает, что не всегда все будет тихо и спокойно как это возможно только в концлагере.

Слушай, а я не считаю их предателями. Я вообще не люблю патриотов потому, что это всегда попахивает национализмом. Мы же, блин, все люди, от одних предков и так перемешались, что все, блин, родственники.
ТЫ знаешь, я не столько пытаюсь разоблачать мошенников как самоцель, сколько хотел бы поднимать уровень понимания, мировоззрение людей. Потому, что этот уровень на всем буквально отражается.

"Что, в самом деле, дало нам уничтожение Советского Союза? Свободу?"
Интересно, а кто задавался более корректным вопросом: " Что, в самом деле, дало нам уничтожение прежней культуры пролетарской революцией? Свободу?"
Сорри, что коротко, цейтнот

Ну ты и альтернативы предлагаешь. Концлагерь с красивыми занавесками на необитаемом острове. Звучит забавно, а, кстати, откуда на необитаемом острове вдруг взялся концлагерь, да еще и с теоретиком справедливости во главе?

Кто меня только и в чём меня только не пытался унюхать. Но я далёк от такой крайности, как национализм. Собственно я и от другой крайности - интернационализма - далёк. Меня вообще не впечатляют всяческие ...измы и их фанатичные ...исты (включая и либералистов с демократистами, и фашистов с антифашистами, и сионистов с антисемитами, и прочая-прочая-прочая). Но не по какому-то предубеждению, а потому лишь, что все они (как минимум их лидеры) используют демагогические приёмы. А похожими приёмами также пользуются все эти "мессии" и "изобретатели вечных движителей". Соответственно, возникает желание понять, чего они все на самом деле добиваются.

Однако, тут следует понимать, что я всё-таки не на необитаемом острове, и вокруг меня живут люди с далеко не только личными, но и групповыми интересами. А соответственно я должен, как-то со всем этим жить. Учитывыя то, что всем угодить никогда не получится (а слишком часто получается так, что если угождать одним, то значит вредить другим или даже себе), приходится делать далеко не самый лёгкий выбор.

В общем, чтобы ты мог понять (необязательно принять), то что я хочу тебе сказать - я задам тебе вопрос.

Допустим есть одиночка, достаточно способный и целеустремлённый. Он абсолютно всё делает сам. Занимается какой-нибудь деятельностью. Ну предположим сх.

Так же одновременно с ним в этой же сфере занимается некий кооператив способных и целеустремлённых. Они практикуют планирование и разделение труда.

И на последок крупная сх корпорация, которая занимается не только работой, но и всевозможными смежными исследованиями и последующими внедрениями в своей области деятельности.

Теперь вопрос. Можешь ли ты, nan, математитечески подсчитать начальную продуктивность человеко-часа в каждом из вариантов и дать прогноз роста этой самой продуктивности???

Заодно отвечу на твой "корректный" вопрос - да, дало больше свободы, чем было (не сразу же конечно и не благодаря теоретикам, а благодаря хозяйственникам).

Блин!!!! Сорри, я случайно в форуме оставил отладочную заплатку неубранной! Только сейчас заметил...

IamRussian, мне тоже измы пофиг, но я причисляю себя к людям вообще, а не к какой-то нации или деревне. Вот прикинь сам. Я родился в Киргизии (в концлагере, так что он был для меня родным домом. Но сейчас бы ни за что не согласился вернуться туда. А ты?). У меня отец украинец, а мать такая сложная, что не разберешься: польско-русско-французко и т.п. Ну и какой патриотизм должен быть у такой дворняги? Но мое отношение никак не строится из того, что во мне намешано.

Твой вопрос, конечно, интересный И он уже не раз "просчитывался". Математически тут бесполезно прикидывать: невозможно учесть все, что влияет на производительность ума. А вот практически получается, что чем больше коллектив, тем менее гениальное он способен сотворить, как нечто цельно-творческое, учитывающее все многообразие исходных данных. Такое многообразие может охватить только личность, а не общее, но разрозненное сознание коллектива личностей. Все гениальные творения созданы конкретными людьми. И мощность коллектива дает только пищу для творчества каждому в его составе.
Вот так и науку не делает кто-то один, а только чуть дотягивает то, что до него сделали другие. И трудно сказать, что это – его личное достижение потому, что он интегрировал представления, существовавшие на тот момент в культуре его предметной области. Но результат обобщения может быть ошеломляюще "новым" и "гениальным".
В этом плане говорить, что человек способен что-то сотворить сам по себе нельзя. Стоит только вырастить маугли, ни фига не впитавшего никакой культуры. Пусть сотворит
И чем дальше, тем более общей становится общая мировая культура, которую уже сейчас невозможно отделить от влияния всех наций.

Твой вопрос, конечно, интересный И он уже не раз "просчитывался". Математически тут бесполезно прикидывать: невозможно учесть все, что влияет на производительность ума.

Естественно - по той же самой причине, почему и во время экспериментальной проверки расчётов выявляются расхождения. Но всё же результат расчёта идеального варианта ты, nan, мог бы попробовать представить, а не давать следующее полуправдивое утверждение:

А вот практически получается, что чем больше коллектив, тем менее гениальное он способен сотворить, как нечто цельно-творческое, учитывающее все многообразие исходных данных. Такое многообразие может охватить только личность, а не общее, но разрозненное сознание коллектива личностей. Все гениальные творения созданы конкретными людьми. И мощность коллектива дает только пищу для творчества каждому в его составе.

Это похоже на позицию приверженца законов Мёрфи, которые являют собой лишь набор определённых (не всегда безосновательных) стереотипов.

Попробую объясниться - надеюсь, ты не станешь утверждать, что такая страна, как США природно беднее чем СССР. Учитывая то, что благодаря географическому и климатическому превосходству, США обладает огромными ресурсными преимуществами перед Европой и уж тем более перед СССР - три урожая в год, огромные сх угодья, окружённость биологически богатыми тёплыми морями и океанами и низкие производственные издержки благодаря тёплому климату. И тем не менее, не только не пострадав от Второй Мировой, но и даже нажившись на ней и получив огромные геополитические дивиденды, США полвека тряслись в страхе перед СССР (ну я конечно утрирую, население они антикоммунистической пропагандой запугали, но правительство их скорее было обеспокоено и озабочено, чем испытывало какой-либо страх). Но чего же они так боялись? Наш ВПК!

Вся наша страна сконцентрированно работала на ВПК и добилась паритета в военной мощи с США и их союзниками, а то и превосходства в ряде областей. Это учитывая то, что мы находимся в гораздо менее благоприятных климатических и географических условиях - т.е, из-за издержек, нам наши достижения стоят в 2-2,5 раза больше.

Но, по твоему раскладу "чем больше коллектив, тем менее гениальное он способен сотворить", получается так, что мы неизбежно должны были сразу же (а не через полвека) проиграть холодную войну даже если бы издержеки призводства были бы такими же, как у них. Согласись nan, немного не вяжется. Даже все наши попытки догнать и перегнать их были гораздо чаще успешны, чем их попытки догнать нас там где мы вырывались вперёд. Если хочешь конечно, то я могу привести массу примеров.

Я конечно же согласен, что попытки вмешаться в личный творческий процесс приводят к его торможению, но совсем не значит, что грамотное разделение задач между членами коллектива приведёт к тому же.

Когда работают не просто разрозненные коллективы, а сложные объединения коллективов, то тем более важно грамотно разделить и спланировать их работу!

Теперь по поводу так называемых "дармоедов", которые получают ту же зарплату - приведу пример из моей практики. Одно время я работал грузчиком, у нас не хватало человека и приходилось втроём работать за четверых, но за ту же зарплату. Нам прислали не очень годящегося для этой работы парнишку - он с трудом справлялся с 2/3 своей работы и соответственно приходилось ему помогать. Ребята выразили своё недовольство "дармоедом" управляющей, та без промедления его отправила в отдел кадров. Я был против отправки парня до того, как ему найдут замену, но придурки разорались, что с ним работать невозможно. Я им сказал, что 4 частей работы на троих несколько более невозможный вариант работы (особенно за одну и ту же зарплату), чем 3 и 1/3 частей работы на троих, но мне только у виска покрутили. Это я к тому, что разбрасываться даже такими "дармоедами" в отсутствие замены гораздо более расточительно, тем более, что со временем они обычно осваиваются. И в советское время это более-менее понимали и всех трудоустраивали и "дармоедов" в том числе. Потому что какой-никакой, а ресурс и даже "такие" облегчают жизнь остальных.

"Лучшее враг хорошего" - вот лозунг сегодняшних "бизнесменов" и их можно понять. Они соревнуются (воюют попросту) друг с другом и тут действительно надо быть лучшим, но хорошо ли сказываются их "разборки" на окружающих людях??? Мне, например, совсем не пофиг такое эгоистичное их отношение к окружающим. Именно поэтому мне больше нравятся времена СССР - там всем находили место. И тем, кому с их эгоистической точки зрения такое положение вещей не нравилось (некоторым особо рьяным находилось место в спецпоселениях).

Зато сейчас абсолютная свобода, чем хочешь тем и занимайся. Да вот незадача, выяснилось, что всем Союзом мы были сила, а вот так вот порознь, без госзащиты и поддержки - жертвы произвола других "излишне свободных" (включая таких несомненных свободолюбцев, как Грабовой и Норбеков).

Конечно, америкосы боялись ВПК. Ни фига себе: даже просто какие-то арабские кмикадзе залетели к ним и пробили здания самолетами, а тут целая страна с ядерным арсеналом, хитрющими шпионами и агентами спецзаданий. Для опасений оснований более чем достаточно: разрушать – не строить.

"Но, по твоему раскладу "чем больше коллектив, тем менее гениальное он способен сотворить", "
Да, я неудачно выразился. Дело не пропорциональной зависимости от количества в коллективе.
Но если двое, бывает, творят классную книгу напару, то вообще хором так уже не смогут.

А вот про дармоедов, мне кажется, настолько было все очевидно, особенно когда начали "коллективы" переходить на экономическую самостоятельность и выяснилось, что слишком многие были просто ненужными прилипалами. Это не тот случай, когда работают только совершенно равноценные, а более слабых укоряют. А тот случай, когда не нужны услуги такого вот "специалиста". Они приходят, пью чай, базарят друг с другом, имитируют некую активность, но в результате ни фига ничего толком не делают. Таких и сейчас хватает, особенно в госучреждениях. А раньше таких было большинство, включая обленившихся колхозников, на поля которых пригоняли горожан. "Спецы" организовывали сети знакомств и перераспределения благ по-знакомству и это было их главным занятием. Целые шараги работали только на самих себя и смежные им шараги, в целом не производя ничего. А те, кто шил одежду, заваливали этим неказистым хламом прилавки. В Киргизии во всех хозяйствах занимались приписками и угробили огромные поголовья "ничьего" скота. Но при этом умудрились загубить все горные пастбища. Думаю, что нехватка мяса и продуктов по стране – история того же порядка. Никакой личной заинтересованности ни у кого толком не было, только крылатые и зажигательные слова.

Так ты бы хотел вернуться в наше коммунистическое прошлое? Или нужно взять оттуда все самое хорошее и сделать "правильное" общество на тех же принципах?
Вся история людей это – попытки примерить какой-то правильный социальный порядок, если речь не идет о периоде захвата власти. Некоторую результирующую усилий всех тех, кто вообще способен реально эти усилия приложить, мы имеем в разных странах. Коммунизм познавали в нескольких странах в различных ипостасях.
Конечно, есть до фига тех, кто точно знает, как все должно быть организовано. И все эти представления различны и личностны. Не дай аллах, какое-то из них реализуется: до фига потесненных будут ликвидированы физически и морально (как это бывает всегда во время любых революций).
Люди и их представления о том, что такое хорошо, слишком различаются. Может быть, когда системы коммуникабельности позволят думать все как одно существо и иметь у всех достаточно одну систему ценностей, станет возможным то, о чем мечтали коммунисты и религиозники.

Насчет гениальных произведений. Ты можешь привести нечто гениальное, созданное равно-уровневыми творцами, работающими ноздря к ноздре? Наши космические корабли и самолеты создавались одним человеком, в помощниках которого был коллектив специалистов разного профиля, подхватывающих и воплощающих элементы его общего замысла (отсюда илы, сушки, миги). Конечно, главный конструктор всегда получал обратную связь в виде идей и даже стратегических предложений.
А вот корпорация мелкософт, практикуя почти равноправную разработку разных составляющих операционной системы и отдельных приложений, лажается неимоверно: куски плохо стыкуются, приводят к ошибкам взаимодействий и даже просто лажам пользовательского интерфейса.

Сейчас мы переживаем разрушенную революциями (в том числе после гибели коммунизма) культуру и соответствующие ей нахрапистое, отчужденное отношение к окружающим и низкие общественные ценности. И это поглотило почти всех.
И это беда не свободы, а разрушенной культуры, уже не объединяющей людей так, как это бывает в странах с ненарушенными сложившимися традициями. Не фиг ее было с самого начала так рушить.

Так ты бы хотел вернуться в наше коммунистическое прошлое? Или нужно взять оттуда все самое хорошее и сделать "правильное" общество на тех же принципах?

Я нигде не говорил, что я хотел бы куда-то вернуться. Без машины времени это невозможно. По-этому не делай необоснованных выводов, nan.

Касательно точности терминологии - наша страны жила при власти коммунистической партии, но не при коммунизме, а посему давай-ка не путать. Было бы логичнее, если бы ты спросил меня - хотел бы я возврата к доктрине продолжения строительства светлого коммунистического будущего? Ответ - скорее да, чем нет. Сейчас власти ничего не строят и не обещают построить. Точнее, своё-то будущее эти мудаки обеспечивают (я даже перечислять не стану), а вот то, что они нам обеспечивают (сознают ли они, что твАрят - это слишком сложный вопрос), мне очень и очень не нравится.

Интересные выдержки из интервью с академиком РАН В.И. Арнольдом в 12 номере журнала "Наука и Жизнь" за 2000г. http://www.nkj.ru/archive/articles/5174/ nan, почитай, не поленись. Я думаю, что ты, наверное, мог бы воткнуть часть или даже всё к себе на сайт.

Попробую ответить тебе, nan, чего я хочу. Во-первых - считаю что я не исключителен и не идеален, а во многом скорее даже ниже среднего уровня. Сам по себе я никогда и ничего изменить для других не смогу. Более того, моя жизнедеятельность слишком сильно зависит от жизнидеятельности бесчётного множества других людей, живущих сейчас и тех, что сменят их, а также от тех кто уже давно умер, но своею жизнедеятельностью дал возможность мне жить так, как я сейчас живу.

Так вот, мне нужно знать мою роль в будущем. Я не хочу прожить жизнь бесцельно. Я хочу знать на кого мне "опираться" и кому "подставлять плечо". Я хочу вложить свой "кирпичик" в фундамент развития человечества, по-крайней мере в фундамент развития русской культуры. Даже работа дворников имеет ценность для культурного уровня окружающих. То есть - я готов "встать в строй" "рядовым", что бы сделать всё, что только смогу, для достижения общей цели. Именно по-этому меня чертовски огорчила эта канитель с "Клиппером". Не приятно, когда тебя тыкают лицом в грязь и говорят, что тебя этот "Клипер" не касается и вообще "кто платит, тот заказывает музыку". Я-то утрусь конечно, но не забуду.

Процитирую тебя:

Я полностью согласен с тобой, что коммунистическая мораль многое дала мне потому, что я был огражден от всей мерзости, которая творилась подспудно и свято верил в коммунистические идеалы. Я всерьез собирался стать космонавтом, улететь нафиг к звездам и там жениться на инопланетянке. Я очень тщательно готовился, и очень много изучал Я мечтал суметь пробраться в Америку и взорвать ее ядерные боеприпасы вместе со всеми капиталистами этой мерзкой страны.

Те, кто довели ситуацию до возможности разрушения СССР, как и какими средствами не суть важно (даже неборьба с приписками является таким средством, вспомни законодательство - "...тот кто своим действием или бездействием..."), а потом бодро и с музыкой, под лозунгами борьбы с коммунизмом вообще и "коммунистической моралью" в частности, развалили и разграбили его - являются самыми настоящими врагами.

Или ты станешь называть другом того, кто, под лозунгом освобождения тебя от рабства, лишит тебя еды, крова, возможности трудиться, творить и познавать???

Ещё раз процитирую тебя:

И не в коем случае не таю зла ни к чему хорошему, что было в то время. Но я оказался во многом достаточно ограниченным, наивным и беспомощным. И когда вдруг появилась свобода, мне было очень трудно переосмысливать то, что начало открываться, перестраиваться и переучиваться. Слава аллаху я у меня оказался для этого достаточный потенциал и энергия. Знаешь, я считаю, что у русских мозги работают очень нетривиально именно из-за того, что они оказались в таких нетривиальных условиях. Это - очень ценно, но эти мозги в большинстве своем утекли туда, где их больше ценят. А здесь они были всем пофиг... Это - ужасное состояние для творческого человека потому, что творят не для себя, а для людей. И когда оказывается, что это никому здесь не нужно, начинается депресняк.

Получается, что эта твоя, так называемая, "свобода" сделала тебя "во многом достаточно ограниченным, наивным и беспомощным". Тебе из-за этой "свободы" было "очень трудно переосмысливать то, что начало открываться, перестраиваться и переучиваться". И вот уж действительно так действительно - "Слава аллаху" или ещё каким "мистическим" причинам, что у тебя "оказался для этого достаточный потенциал и энергия".

Или может ты искатель приключений, которому нравится такое состояние собственной жизни, в постоянных неопределённостях и попытках открыться, перестроиться и переучиться??? Или ты испытываешь исключительный "творческий кайф" от разоблачений мистиков на твоём форуме и больше тебе в жизни ничего не надо???

Слушай, коммунизм нам еще в 80-м году обещали стопудово а ты говоришь, что не при коммунизме! Или коммунизм это – когда всем по потребностям? А без этого - некоммунизм. Между прочим, все это именно так буквально и понимали. Но такого не будет никогда, учитывая, что потребности у людей ничем не ограничены, а самого клеевого никогда на всех не хватит. Ну, а если коммунизм- это чтобы все могли выживать даже не работая, то он был. Еще некоторые фантасты мечтали, что коммунизм – полное единство морали, мышления и желаний. Тогда не будет личностей, а все превратятся в одну личность. Это пока что неосуществимо.
Так что развивать в обществе? Какие коммунистические идеи? Относительно чьего представления мерить добро и зло, если эти представления у всех очень разные? Лидеры мерили относительно своих личных представлений. И убивали как врагов тех, кто этим представлениям не соответствовал.
В приведенной тобой ссылке:
Один из сенаторов (фамилию его я забыл) в своем выступлении сказал, что набрал 41,3 процента голосов избирателей, это свидетельствует о доверии к нему народа, а потому он всегда будет бороться в образовании только за то, что он сам понимает. Если чего-то он не понимает, то и учить такому не следует... Аналогичными были и другие выступления.
Статья интересная, только жаль, что это - впечатления 2002-го года. С тех пор немало всего изменилось.

Ты не хочешь жить бесцельно? Вопрос, вообще-то круче: никто вообще не может жить бесцельно, иначе впадают в депресняк и апатию.

Ты угадал я искатель приключений. Только не ищу очень далеко то, что не мое, потому, что та жизнь какая есть, какая бы они ни была, это - очень крутое приключение, стоит только суметь увидеть детали и связи. Жизнь – офигительно неповторимое приключение и каждое ее мгновение боли или радости – уникально и по-своему прекрасно, как бывают прекрасны даже картины-иллюстрации Ада Данте. И я постараюсь прожить ее по своим собственным представлениям, а не тем, что мне навязывают лидеры (как правило, мало грамотные и малокультурные), обещающие осчастливливание человечества.