Кстати, что случилось с редактором?

10.05.2008г. 12:15:29

Всё то, что принято называть сознательной деятельностью человека определяется в куда более значительной степени культурой, нежели физиологией.

Нет, нет, и конечно нет.

__br__tag_ значительная часть из них (не вся, есть ещё экология) связана с аклоголизмом, наркоманией и прочими невоздержанностями в жизни; что опять же, напрямую зависит от уровня культуры.

доРОГИЕ МОИ, только рассматривая все это вцелом. Можно бороться с проблемой.


Проблемные дети - дети с проблемами здоровья и при копании в генетике выясняется, что это их естественное состояние , связанное с наследственностью.

Тк вся эта поисковая работа не связана с моей работой, з/п, я ищу только то, что касается меня, в этом поиске нашла множество закономерностей, что и наблюдаю в реале. Мне даже страшно, но со временем видеть как оправдываются мои предчуствия - неприятно.
Опять же могу сказать невоздержанности в жизни тоже связаны с физиологией.
Поэтому, если хотите перевернуть мир , забудте об образовании. Уделяйте больше проблемам физического состояния человека .
А то, что могут считать воспитанием - умение пользоваться ножем, салфеткой, правильный разговор - это не более как условные рефлексы. На осознование ценностей и проблем они не влияют. ПРимер - животные в цирке.

09.05.2008г. 16:13:42

автор: сообщение №3287

Всё то, что принято называть сознательной деятельностью человека определяется в куда более значительной степени культурой, нежели физиологией.

"Да", "Да" и ещё раз "Да"!
Неужели доказательства этого так неочевидны?

09.05.2008г. 11:48:47

просто смазливость будет иметь неизмеримо большее влияние на обучение, чем физиология людей
again, тут нет противоречия потому что "смазливость" понятие скорее культурное, чем физиологическое. Критерии красоты различны в разных местах в разное время в разных культурах и субкультурах (в доказательстве это утверждение не нуждается?) и восприятие красоты тоже; для одних красота может быть залогом успеха, а для какой-нибудь блондинки - создавать проблемы в обучении т.к. её могут не воспринимать всерьёз из за известного стереотипа....

я сталкиваюсь с тем, что количество проблемных детей растет с каждым поколением

А можно подробнее о причинах этих проблем? Я сильно подозреваю, что значительная часть из них (не вся, есть ещё экология) связана с аклоголизмом, наркоманией и прочими невоздержанностями в жизни; что опять же, напрямую зависит от уровня культуры. Так что уровень образования поднимать нужно по любому. Да и для тех же экологических проблем, пока человек не научится мыслить мировозренческими категориями выходящими за рамками личной локальной выгоды, экологических проблем мы не решим.

Спорная статейка. Но, медик должен понять, что под этим разделением подразумеваются люди со спецификой пищеварения.

Поршнев переворачивается в гробу, наверное, от таких своих "учеников". Делить людей на "хороших и плохих" (да ещё по физиологическому признаку) это так примитивно что даже обсуждать не хочется. Ну допустим даже это так и есть группа людей более склонная к агрессии и обману, что дальше? Убивать, стерилизовать? Евгеникой всех проблем не решишь - искусственный отбор хорош, когда знаешь что именно нужно получить; а мы уверены что знаем, каким должен быть "настоящий ариец"?
А по-поводу генетической дискриминации - посмотрите фильм "Гаттака". Он про общество будущего, в котором генетики решают за людей, кем им быть. А сюжет - про мечтателя, которому генетики назначили быть уборщиком, а он, обманув всех, стал астронавтом. И, подозреваю, лучшим, чем те, кому это место слишком легко досталось - слишком он дорого за свою мечту заплатил.... (и мотивация у него сильнее)

тем быстрее будет развиваться общество и тем быстрее весь исполнительный труд мы переложим в руки железных, а не живых роботов Юность, юность - а вы не согласны, что за 19-20 век огромаднейшая часть ручного труда стала автоматизирована и процесс и дальше идёт?

А то, что происходит на Украине, это увы особенности национальности

Ой нет, это особенности образования и способности логически мыслить. Я не осуждаю ничьих политических убеждений, пусть голосуют за прозападную идеологию, пророссийскую, коммунистическую, зелёную; но когда единственный мотив "потому что она женщина" - пардон, это смешнее, чем в Америке.... Кстати, again, а "тупые американцы" тупые тоже в силу особенностей их питания?

Резюме. В очередной раз повторяю мысль, уже не раз озвученную на форуме. Всё то, что принято называть сознательной деятельностью человека определяется в куда более значительной степени культурой, нежели физиологией. Только не поймите это как пренебрежение физиологией; физиология - это строительный материал из которого выстраивается здание сознания, но архитектуру здания определяет культура; физиология - это "стартовый капитал", но решать во что его вложить определяет культура (и успешнее и уважаемее будет не тот, у кого капитал больше, а тот, кто его разумнее вложил). Простите за пафос, но на то человек и человек, чтобы подняться над своими биологическими ограничениями.

P.S. Просьба к again не воспринимать описанное как личный выпад. Тема того, насколько определены физиологией те или иные способности интересна, но её нужно обсуждать по частным аспектам. Расскажите, например, про проблемных детей?

09.05.2008г. 11:15:16

автор: сообщение №3284

Юность, юность...

А я и не спорю. =)
Однако что плохого в том, что юность стремиться к идеалу?
автор: сообщение №3284

Но не понимая многих механизмов приходится принимать многое на веру.

Это самое неправильное что можно сделать в данной ситуации - принять что-то на веру. Я уже молчу, что те нормы и правила были выработаны и применялись в абсолютно других историческо-социальных условиях и к нам могут быть просто неприемлемы.

автор: сообщение №3285

Ты отрицаешь сам себя - красавчик - это физиология -гены . А обстоятельства -это брак их родителей и следствие - появление такого ребенка. Почему ходят по рукамм - опять физиология.

Необходимо сделать небольшой экскурс в историю культуры Викторианской эпохи (закончилась каких-то 100 лет назад), что бы понять насколько культура и общественные ценности преобладают над любой физиологией. Конечно, это верно только в целом для общества, девиации для некоторых групп все-равно остаются, но основные "принципы" большей части людей выделяются без проблем.
Не нужно забывать, что только наличием культуры человек выделяется из животного мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Викторианская_эпоха

09.05.2008г. 11:11:03

физиология людей, каждый из которых отличается огромным разнообразием во многом несовместимых белков: красавчеги ходят по рукам, сильно востребованные, и уних это в молодом возрасте намного превцышает мотивацию учиться чему-то, кроме того, что поддерживает и усиливает их неотразимость. Есть исключения, но опять же не из-за физиологии, а в силу обстоятельств.

Ты отрицаешь сам себя - красавчик - это физиология -гены . А обстоятельства -это брак их родителей и следствие - появление такого ребенка. Почему ходят по рукамм - опять физиология.

09.05.2008г. 9:19:14

касту ограниченных людей, во-первых зависимых от работодателей (так как не способны быстро переквалифицироваться); во-вторых не имеющих научного да и просто целостного мировоззрения, а значит не могущих делать осознанный политический выбор (и голосующих за лицо, а не программу...

Я работаю сейчас среди замечательных, добрых, порядочных, не наглых и тп людей, но все выше перечисленное к ним относится.
Можно привести максимум примеров из классики, чтобы не затрагивать реальносуществующих современников, ноэти люди есть, они существуют и их мерка -"хлеба и зрелищь", плюс , они не считают себя ограниченными людьми,а очень даже считаю ограниченными и не умеющими жить всех остальных.
Пример в реальности: "Женщина за 40 гордится, что ежедневно носит стринги. И считает, что ее образ жизни - это самый верный , а у всех остальных -неверный. "
Не будем им уподобляться и считать, что они живут неправильно и их надо подтягивать к другому уровню.
Они такие и они так живут. Естественно допустить такую даму в парламент, для меня равнозначно появлению в парламенте Чочолины. Абсурд. Если конечно это не марионетка для народа - вспомним "Короли и капуста". Именно это и есть реальность. А то, что происходит на Украине, это увы особенности национальности. До присоеденения к России просмотри историю - шляхта, раздор, нищета.
Очень показателен и классичен пример Стругатских -"Обитаемый остров", написанный в 60-х, и ничего не изменилось. Остается уповать на судьбу, что равновесие будет соблюдено и не в самом глупом варианте. Увы, я не пессимист, я реалист.

__br__tag_ Про такую уж жёсткую детерминированность способности к обучению в целом физиологией не согласен.

От согласия или не согласия ничего не зависит. Это коментарий для медиков и не более.
Реальность и реальный к ней подход. Универсалов нет, они существуют лишь в комиксах. Любые способности опираются на опредиленную физиологию. Это не мистика, а атомы, молекулы, белки , аминокислоты и соответствующие всему этому хим и физ процессы в организме.
И отрицание этого приводит к революциям, тк народовольческое хождение в народ привело лишь к всеобщему желудочному заболеванию народовольцев и их неадекватному для их класса состояню. И вместо реального разруления ситуации они как депрессиввно-нернобольные пришли к выводу - есть враг и его надо убрать и все. Это политика всех террористов.
Реальность такова, что верно думающим нужны силовые исполнители и пока это силовики, защищающие себя самих и свой класс - это устойчивая система. Как только в силовики попадают наемные лица из других слоев - это неустойчивая система. Прошу простить мне бытовой сленг, тк я не пиарюсь .

Общий уровень образованности поднимать можно и нужно - тем быстрее будет развиваться общество и тем быстрее весь исполнительный труд мы переложим в руки железных, а не живых роботов, оставив людям творческую работу. Адназначна! 5+ Очнись! Это же юмористическая подпись! ^_^

Юность, юность...

это - НАШЕ будущее

Увы, могу дать ссылочку на статейку.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/D/Didenko/cannybal/index.html
Спорная статейка. Но, медик должен понять, что под этим разделением подразумеваются люди со спецификой пищеварения. И если сравнивать кухни народов мира, то все понятно и объяснимо. Реальность существования в желудочной и кишечной среде микроорганизмов, и зменение гормонального равновесия в зависимости от ареала обитания... Это каша дает нам рассы, а межрассовое скрещивание дает проблемы и наследственные заболевания.

Есть исключения, но опять же не из-за физиологии, а в силу обстоятельств

nan, хороший ответ, но... Если бы молодость знала, а старость могла. У меня нет желания доказывать все это. Это битье головой о стенку. Быт забирает все. И приоритеты расставлены.
Молодость не столкнувшись с данной проблемой игнорирует ее и это реальность, то же было и у меня. Я, как тот адмирал из твой же статьи -корабль не поплывет, а доказать почему -это не ко мне.
w.Thyme

хочеться знать какой

Осовная проблема - это проблема здоровой нации. И тк я сталкиваюсь с тем, что количество проблемных детей растет с каждым поколением, то увы, думаю, что игнорируя все приличия, скоро придется признать, что необходимо вводить какой-то критерий на рождаемость. А именно обращаться к религиозним заповедям, которые по-моему мнению и есть критерии, оставленные нам, либо житейским опытом, либо более развитой цивилизацией. Вот как загнула. Но не понимая многих механизмов приходится принимать многое на веру.

09.05.2008г. 9:03:34

Давайте больше не будем трогать Хокинга? =)
Конечно, физиология влияет на личность, в основном на эмоциональные контексты поведения, но несоизмеримо меньше чем та культура социума, в которой человек развивается, образуя своё Я, в том числе и мотивационные задатки.

09.05.2008г. 8:52:44

Dark Alf: "Восхитительная идилическая картинка. Жаль нереальная"
Уже сегодня многие фирмы предпочитают обучать-воспитывать сотрудников сами, невзирая на предшествующее образование, лишь бы человек легко втыкался. Т.е. если человек сумел заиметь мировоззрение, позволяющее ему быстро схватывать незнакомое, а это вполне реально при незагашеном интересе к окружающему в молодости, то это - и есть то, что фирмам нужно. Вообще подучиваться и переучиваться приходится всегда.
Сегодня в тотальном масштабе сфантазированная схема невозможна. Прежде всего потому, что требует неизмеримо больших вложений государства в образование и кардинального изменения буквально всех сфер общества со все большей интеграцией предметных областей в их общей мировоззренческой базе (даже художественное творчество все в большей степени проясняется в своих механизмах и в этом отношении не так уж отличается от любого другого вида творчества. Во всяком случае на уровне сознания эти механизмы не имеют принципиальных различий).
Те учителя, что сегодня преподают в школах не годятся. В учителя обычно у нас идут не реализовавшие себя в профессии. Учителей не очень-то уважают. Хотя бывают и очень даже увлеченные. Но таких давят свои же коллеги, если могут. Вообще многим профи-учителям и преподам существующая система вполне подходит и не требует особых усилий от них.
На сама деле матерый профи должен быть заинтересован в пополнении контингента своих помошников-учеников, и именно таким нужно давать возможность в школах давать наиболее важные уроки. И это должно быть выгодно и престижно потому, что только так он сам может заранее обеспечить свое направление. А кадры у него будут течь и требуют пополнения потому, что многие будут уходить в самостоятельное дело, отпочковываясь от дерева, у других будут находиться другие причины сменить руководителя (их навалом).

again: "ты всегла игнорируешь мои замечания, что это образование имеет смысл для людей определенной физиологии."
а что еще нужно говорить, когда уже много раз обращали твое внимание на необоснованность твоего представления. Знаешь, даже просто смазливость будет иметь неизмеримо большее влияние на обучение, чем физиология людей, каждый из которых отличается огромным разнообразием во многом несовместимых белков: красавчеги ходят по рукам, сильно востребованные, и уних это в молодом возрасте намного превцышает мотивацию учиться чему-то, кроме того, что поддерживает и усиливает их неотразимость. Есть исключения, но опять же не из-за физиологии, а в силу обстоятельств. Мотивация личности решает все практически, если только личность вообще фукнкциональна. У Хокинга в этом отношении - почти предел возможного, но он - лидер, несмотря на физиологию, у него любящая жена, а посмотри на харю его лица.
Короче, если ты хочешь продвигать такую интересную для любого исследователя идею - как преимущественное влияние физиологии на мотивацию, то нужно сделать это основательно, а не голословно. Здесь есть все возможности: набери аксиоматику, сведи все в обобщающие материалы. В первую очередь для тебя в процессе многое прояснится...


08.05.2008г. 18:52:57

Не стоит бросаться в панику - это нехороший контекст восприятия! =)
Все ещё не так плохо, хотя наверняка несколько поколений мы "потеряем"

08.05.2008г. 17:42:53