Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8216
Вернуться к исходному документу
Политика РПЦ: Консолидация или развал страны?
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
   DhaWish список всех сообщенийJr. Poster Качества DhaWish, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 14 ICQ: 592806966  Сообщение № 5218 показать
ответ -только после авторизации

Ну mitry, ну все же закономерно. Давайте взглянем на сегодняшнюю ситуацию.
Предыдущее поколение последователей христианства уже доживают свой век, а многочисленного прибавления не видать: сейчас же пошла мода на всякую эзотерику и восточные религии(нет, ну даже в этом случае можно ходить в церковь,и некоторые ходят, но ведь это уже совсем не то). То есть народу то, в принципе, много, но все же не достаточно. Молодежь она такая пошла, её сейчас не уговоришь, а она очень нужна. Поэтому первый шаг это масс медиа конечно(и это правильно, любая общественная организация должна идти в ногу со временем). Телевидение(телеканал СПАС, напр.), радио (Радонеж ), интернет (да взять хоть недавнее интернет голосование за патриарха всея Руси, не обошедшееся правда без определенного флешмоба). Но результата то все равно почти ноль -- смотрят в основном свои же, а нужны "новые души" (если рассуждать не предвзято, то в этом нет ничего такого, ведь любая общественная организация живет за счет своих последователей).

И вот, нашелся почти 100% способ: с раннего детства потихоньку приучать доверчивых детей. Это уже слишком, ящитаю. Очень живы у меня в памяти воспоминания школы. Дело в том, что к нам(тоже, кстати, где-то в 4 классе) часто заходил батюшка нас даже несколько раз возили в церковь, исповедоваться там, все дела. И вот так незаметно для меня уже было естественным понимание того, что есть некий бог, который смотрит на меня сверху, за всем следит и тд. Т.к. нам часто священник говорил, что ни одну мысль не утаить от взора господне, а ммм...странные мысли стали появляться часто , у меня бывали состояния близкие к истерике, так боялась, что эти мысли может видеть кто-то ещё и тд, основная мысль я думаю понятна.

Я думаю nan, объяснит много лучше(если конечно поймет, что я хочу сказать ). Вот взять к примеру ситуацию с телевидением: эти постоянные программы о "непонятных сущностях", в которых акцент повествования смещен с доказательства их существования на непонятные рассуждения об областях их применения(радио и журналы-книги так же). То есть существование энергетических вампиров и телекинеза под сомнение не ставится просто потому, что все привыкли об этом постоянно слышать, а тк у 95% людей функция интеллекта здоровый скептицизм находится в состоянии выкл. то ничего в этом удивительного. Sad but true.
Я все это к тому, что с детьми будет тоже самое. Как не рассуждай о традициях и полезности РПЦ (Привет Синь ), а в столь раннем возрасте все сказанное будет принято за чистую монету, и ничего удивительно в том, что в более позднем возрасте скептицизму будет подвергаться уже наука,а не въевшаяся с детства в мозг идея о боге. Вот как-то так ^_^






27.08.2009г. 21:27:19


Ну вот я и высказалась!...теперь подумаю...
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, Синь, alexfox
   mitry список всех сообщенийSr. Poster Качества mitry, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 104  Сообщение № 5223 показать
ответ -только после авторизации

Не просто “как-то так”, а именно так! В том, что в таком возрасте дети подобные предметы не в состоянии критически воспринимать даже не стоит сомневаться. И пробка в мозгу не у тех, кто был инициатором введения ОПК – они как раз прекрасно понимают, что и зачем делают. И даже не у тех, кто отвечает за распределение уроков в школе – они просто выполняют приказ. И я конечно виноват, что не уточнил это в предыдущем посте. Пробка у тех, кто, не имея к этому никакого отношения, все же говорит “нада ввадииить”.

DhaWish, я в чем то повторюсь с тобой, как и с некоторыми другими, но мне кажется одну очень важную мысль здесь не сформулировали достаточно четко, а она этого требует. Эта мысль уже здесь звучала:
так: "Слов нет, церковь имеет такое жн отношение к богу как домохозяйка к созвездию Орион"
и так: “Лично для меня церковь и религии - понятия несколько отличающиеся друг от друга”

Я бы сформулировал так: Чтобы лучше понять действия церкви нужно оценивать их не с религиозной точки зрения, а с точки зрения коммерческой организации. И тогда все встанет на свои места!

Можно разобрать на конкретном примере: говорилось, что церковь не “страдает” бесплатной раздачей православной литературы.

С позиции религиозной начинаются возмущения. “жадные попы” и т.д.

А с экономической точки зрение все в пределах нормы и очень хорошо объясняется.
Возьмем секту “Свидетелей Иеговы”. Они свою литературу охотно распространяют, в большом количестве и совершенно бесплатно. И объяснит это любой экономист без особых трудов. Молодой организации в первую очередь необходимо наработать клиентскую базу и на это идут любые средства: всякие скидки, акции, раздачи листовок, всякого рода реклама. У церкви же такая клиентская база по историческим причинам уже сформирована. А значит, подобные меры результата уже не принесут. Тут дело вовсе не в жадности. Если бы был с такого действия полезный результат, то церковь этим давно бы занялась, несмотря на расходы. Но клиентскую базу все равно расширять необходимо, только уже более радикальными методами. Такими как ввод ОПК. А это, кстати, также ведет к дополнительным расходам, но они уже будут оправданы результатом.

Другой вопрос, что бесплатная раздача литературы и ввод ОПК – это не одно и тоже с этической точки зрения, но как видим коммерческие интересы берут вверх.

Такой подход необходимо примерять ко всем действиям церкви. По двум причинам:
первое: Церковь это в первую очередь некая организация, а значит и судить о ней можно лишь по действиям, которые та осуществляет (а вовсе не по сложившимся традициям, не по действиям отдельных представителей которые часто рознятся, уж тем более не по тому, что написано в старой книге – как некоторые считают)
второе: Не применяя такой подход, результаты обречены на неполное отражение действительности, а значит на в чем то ложное представление.


28.08.2009г. 13:28:57
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10953 E-Mail  Сообщение № 5226 показать
ответ -только после авторизации

Церковь не только на детей воздействует очень эффективно. Храмы божьи во всех районах городов и поселениях, проникновенные ритуалы с пениями.

Ну прикиньте, что вот так бы начала воздействовать и наука: чуть ли не в каждом дворе - красивые и серьезные такие храмы науки, импозантные служители всегда доверительно готовы побеседовать, наставить на путь истинный, аспирантки в хорах поют замечательно, красивые ритуалы на любой случай.

Даже взрослый человек невольно проникается ощущением, что это не может быть просто так, что за этим есть нечто более серьезное, чем пацанячьи эзотерические сказочки, с чем лучше не шутить. И в критических ситуациях, на всякий случай или уже вполне доверительно полагается на то, что так заботливо для него уже приготовлено.

Ну а дети, даже если на виду смеются над этим всем, про себя допускают, что есть нечто такое... Их очень легко зацепить в критический для них момент так, что они уже смеяться не станут.



28.08.2009г. 14:00:14


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Чудо-Юдо
   Чудо-Юдо список всех сообщенийSr. Poster Качества Чудо-Юдо, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 182  Сообщение № 5229 показать
ответ -только после авторизации

Ну , да , зрелище красивое было бы. А в школах сейчас бедные училки , преподающие основы наук , последнюю зарплату отдают на то , чтобы прийти на работу в приличном костюмчике.

28.08.2009г. 14:47:33


Мир не прост , совсем не прост
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1974  Сообщение № 6660 показать
ответ -только после авторизации

Я думаю, что введение в школах ОПК правильно. Соображение такие:

1. Коммунисты подменив теизм на атеизм ничего по сути не изменили – по прежнему множество людей существовало без четкого мировоззрения, хотя внешне выглядело как «победа над мракобесием». Результат был виден в начале 90 – страну заполонили лохотроны и секты, потому как не было у граждан никакой внутренней мировоззренческой базы кроме заезженного «бога нет».
Получили в итоге толпы легко управляемых зомби. На первый взгляд для власти хорошо, но если подумать – порулить толпой наверняка захотят не только из кремля, и помешать этому совсем не просто.

2. Познание, как утверждает nan, проходит стадии от мистики к науке – в этом я убедился на личном опыте. И думается – лучше проскочить мистическую часть пораньше. Наблюдая неадекватность взрослых дядей и теток, которых то ли Кондратий приобнял, то ли жизнь на них сурово взглянула – как они в ужасе мечутся от одних гуру к другим, приходит мысля: а ведь все как у дедушки Крылова про попрыгунью стрекозу. Логический итог прежней монотонной жизни без философский размышлений над основным вопросом.

3. попса, поливающая нас из зомбиящика, заточена на выращивание быдла и пока что противопоставить этому нечего кроме религиозных заповедей. Обучать основам научного подхода скучно и долго – детям нужно что то попроще

Складывая 1, 2 и 3 выводим: чтобы не получить толпу опасных неадекватов, лучше сделать им прививку от неадекватности. На первый взгляд странно: ведь попы разведут такие огороды в головах несмышленышей. Но с другой стороны:

1. ведь не один закон божий будет изучаться в школе – в общей куче, без акцента, он будет выглядеть не столь категорично
2. не найдется столько суровых попов, способных проводить действительно серьезные лоботомии – основная масса будет болтуны. Вот из истории:
Преподавание велось в целом настолько мертво, схоластично, что уроки Закона Божиего приобретали характер принудительного отсиживания, — «время для острот и кощунств». И батюшка часто в связи с этим с горечью говорил, что именно по этой причине самые злые безбожники выходили из стен духовных училищ
--------------------------
Игумен Никон, письма о духовной жизни


3. детское сознание проблемы сожительства науки и религии решает просто – дать по морде оппоненту. И пусть уж лучше дерутся в школе и с ревом бегут жаловаться родителям – чем встав взрослыми круто сворачивать с наезженной колеи, ломая свою судьбу и близких.

Вообщем тут намешано:
1. МедвеПуту хочется как то разбавить наследие Ельцина – не нужна власти легкоуправляемая толпа, ведь способы подключения к пульту управления сейчас намного совершеннее, чем во времена Сталина. Мало ли кто доберется до кнопки.
2. РПЦ банально хочет найти свое место, попилить бюджет – а с учетом того, что религию пока еще рано списывать, у нее не плохие шансы.
3. Чиновники прикидывают свой интерес: кресла, оклады, комиссии, откаты и т. д.
4. Ну и разумеется всегда присутствующее таинственное прочее

19.06.2010г. 11:37:04
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10953 E-Mail  Сообщение № 6661 показать
ответ -только после авторизации

>>РПЦ банально хочет найти свое место, попилить бюджет – а с учетом того, что религию пока еще рано списывать, у нее не плохие шансы.

Вот именно. В рамках стратегической цели: "вернуть главенствующее влияние в обществе как в старые добрые времена" РПЦ и пытается внедрится в школы, узаконить себя в науке и т.п. Выпускают дущеспесительные фильмы на самом крутом у нас уровне, присутствуют на больших мероприятиях, учреждают даже военнизированные детские учреждения, внедряются в культуру везде, где удавалось господствовать раньше. Они не станут мириться с ролью "побочного" урока в школах, а извлекут уроки прошлого и сделают все, чтобы максимально повысить значимость и воздействие таких уроков. Искусство осовремененной тактики они уже демонстрируют наглядно.

Пункты доводов представляются однобокими и вот почему.

1. Если вместо атеизма преподавать любую другую веру, то это не заменит качественное мировоззрение и не предохранит от доверчивости при зомбировании.

2. В детстве много сказок и таинственных историй. Каждый проходит через дикий страх темноты и т.п. мистику. Но если к этому добавить еще и авторитарное признание мистики реально существующей, то преодолеть ее с развитием личной мудрости многим станет просто не по силам. У определенного процента не будет шанса. Если ставить целью форсировано обострить такой период, то это легко достигается целенаправленным воздействием без авторитарной составляющей.

3. Противопоставить есть что, но для этого нужно потеснить заманчивую яркую попсу. Массмедиа так же не станет погрязать в неинтересных нравственных проповедях, как и в неинтересных научно-популярных материалах или неинтересных выступлениях политиков. Будет выбираться то, что все более углубляет доверчивость и восприимчивость к самим массмедийным играм с разумом, то, что интересно самим массмедиа.

А вот детям нужно не что-то попроще, а то, что им интересно, а в любой науке есть очень много такого и доступного их уровню понимания. Тут дети делятся (после соответствующего воспитательного воздействия) на тех, кто занимается увлекательным в науках и тех, кто в общем стаде исповедует тупое потребительство.

Я сказал все это не в качестве даже конечного своего мнения по вопросу, а просто чтобы показать однобокость тезисов, что в них очень многое не учитывается и поэтому их нельзя использовать  в таком виде для обобщения по вопросу...



19.06.2010г. 14:46:48


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1974  Сообщение № 6662 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №6661
Если ставить целью форсировано обострить такой период, то это легко достигается целенаправленным воздействием без авторитарной составляющей.

Так то оно так - но тут замешаны денежные интересы РПЦ и чинуш, значит не взлетит такой проект.
автор: nan сообщение №6661
Будет выбираться то, что все более углубляет доверчивость и восприимчивость к самим массмедийным играм с разумом, то, что интересно самим массмедиа

Здесь опять же бизнес. Дешевле сделать ремикс забытого шлягера, чем придумать новый хит. Дешевле вырастить пиплов и скармливать им туфту.

Исходя из этого возникает размышление: можно ли взять от религии что то полезное, понимая конечно, что неизбежен и вред. Тут ведь надо подходить с позиции текущего состояния людей - что толку читать лекции про жизнь на марсе, если люди просто напуганы и не знают что делать. А выравнивать крен как то надо, хотя бы просто успокоить народ. То есть пиарят религию скорее всего в качестве заземления народных страхов от вхождения в "светлое капиталлистическое будущее". Ведь далеко не все хотят здраво мыслить - если лишить их любимой игрушки подымется такой рев...
Хотя если нырнуть в иссторию - не наблюдается там высокой нравственности в зависимости от набожности.

Власть терзается между желанием и далее развивать НТП (ведь полезная эта штука - без не никак) и в то же время не хочется, чтобы все стали умными и трезвомыслящими. И есть много людей не желающих умнеть - с ними тоже надо что то делать. А потому решили просто пустить на самотек: понастроили церквей - и пусть все "неустойчивые" молятся сколько влезет. В пику им здравомыслящие будут мыслить еще здравее.
Кроме того, в церкви как и в любой конторе большинство карьеристов и равнодушно плывущих по течению - а это не даст создать действительно серьезную угрозу науке.

А вообще - если матерые ученые не вступают в полемику с мракобесами, то кто то должен же дать толчок тем, у кого еще не совсем заклинило или ненароком занесло в мистическое болото, пока до них не добрались сектанты. Вот хотя бы такой сайт - весьма полезный в этом плане.

19.06.2010г. 19:06:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10953 E-Mail  Сообщение № 6663 показать
ответ -только после авторизации

>>можно ли взять от религии что то полезное, понимая конечно, что неизбежен и вред.

Православие из всех религий в стране в наибольшей степени неразрывно связано с культурой, во многом даже для не религиозных людей. А для религиозных - оно - часть их самих. Просто так убить эту часть - нанести этим людям во многом не поправимый вред. Через такую хирургию прошли советы, и то общество, что возникло, во многом было освобождено от людей, для которых православие было частью их личности. Этим положительным результатом большого зла загубленных жизней можно было бы с умом воспользоваться при разумной организации переходного периода. Но парт-чинуши у нас были (да и сейчас есть) настольно не компетентны в таких вопросах, что все это было пущено как пошло само. Так что число людей с религиозной ментальностью стало возрастать на благодатной почве возделываемой мошенниками, экстрасенсами и попами. И их нельзя списывать.

Баланс мистики (если говорить более широко, чем про православие) в культуре существует на уровне структуры личностей реальных людей, с которыми нужно считаться. Любые революционные решения в ту или иную сторону - антигуманны в смысле насилия над личностью, подчас с уничтожением личности. В этом плане нужно останавливать и слишком горячих попов и атеистов. Идеально - дать людям в достаточно стабильных условиях самим постепенно развивать свои представления из поколение в поколение, запрещая навязывание чего либо авторитарно, кроме как в самом раннем возрасте и то, что касается культуры взаимоотношений. Но этот идеал у нас не достижим, т.к. и попы слишком рьяно лезут в культуру и в политику и массмедиа обслуживают интересы власти, и все эти деятели далеки от понимания механизмов становления личности и социума, в основном потому, что их интересы часто оказываются в противоречии с тем идеалом, который для этого нужен. Ведь люди - потенциально обеспечивают жизнь этих паразитов, и людское стадо нужно окультуривать соответственно такому предназначению.



19.06.2010г. 19:32:28


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 6664 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 6663
Баланс мистики (если говорить более широко, чем про православие) в культуре существует на уровне структуры личностей реальных людей, с которыми нужно считаться. Любые революционные решения в ту или иную сторону - антигуманны в смысле насилия над личностью, подчас с уничтожением личности. В этом плане нужно останавливать и слишком горячих попов и атеистов. Идеально - дать людям в достаточно стабильных условиях самим постепенно развивать свои представления из поколение в поколение, запрещая навязывание чего либо авторитарно, кроме как в самом раннем возрасте и то, что касается культуры взаимоотношений. Но этот идеал у нас не достижим, т.к. и попы слишком рьяно лезут в культуру и в политику и массмедиа обслуживают интересы власти, и все эти деятели далеки от понимания механизмов становления личности и социума, в основном потому, что их интересы часто оказываются в противоречии с тем идеалом, который для этого нужен. Ведь люди - потенциально обеспечивают жизнь этих паразитов, и людское стадо нужно окультуривать соответственно такому предназначению.


Если говорить о балансе мистики в обществе, приходит в голову несколько соображений об неискоренимости этого являения в обществе.

Давайте сперва посмотрим на общество первобытное. Оно ограничено размером в 100-150 особей, потому что чтобы построить общество большего размера нужна культурная иерархия. Кроме того в данном обществе практически нет особей, чье профессиональной деятельностью является творчество - потому что на творчество тратиться очень много энергии а потребности в творчестве в таком обществе нет (потому что оно слабо способствует выживанию). К тому же следует добавить, что для достижения достаточного уровня креативности мозг надо напрягать гораздо чаще чем это требуется при подобной жизни, а сами члены первобытного общества задумыватся "просто так" несклонны и вообще стараются этого избегать - по причине излишних энергетических затрат.

Положим что случилось нечто такое, что нам нужно научится поддерживать общество большего размера. Чтобы каждый член общества имел возможность коммуницировать с любым другим вне зависимости от степени знакомства нужны некие общие представления о жизни и правилах поведения,что-то объеденяющее людей т.е. культура. Для ее создания вдруг неожиданно понадобились люди с куда большим творческим потенциалом чем обычный в данной среде. Более того в силу того что такой потенциал зарабатывается за счет умственного труда, данные люди приоблетают новый стиль поведения - склонность задумыватся даже тогда, когда это по большому счету не очень нужно.

Остальные члены общества при этом обучаются культуре, полагаясь исключительно на веру.

В общем общий вывод таков : никакие воспитательные меры преодалеть мистицизм не могут ибо для этого надо думать , а большая часть граждан думать не должна

Думающий же человек либо создаст свою веру, превратившись в блаженного (при условии что его фантазия не сочетается с пониманием научной методологии) либо в конце концов веру отбросит.


20.06.2010г. 6:29:56
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 6665 показать
ответ -только после авторизации

автор: SleepWalker сообщение 6664
Думающий же человек либо создаст свою веру, превратившись в блаженного (при условии что его фантазия не сочетается с пониманием научной методологии) либо в конце концов веру отбросит.
Либо так и пройдет до самой смерти, не войдя ни в одну из этих крайностей, что чаще всего и происходит. банально. Скорее не "думающий", а энтузиаст, энергичный, категоричный. Такого человека в один из вариантов действительно неминуемо приколбасит.

20.06.2010г. 0:32:53
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика