Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8216
Вернуться к исходному документу
Политика РПЦ: Консолидация или развал страны?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
   Чудо-Юдо список всех сообщенийSr. Poster Качества Чудо-Юдо, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 182  Сообщение № 5229 показать
ответ -только после авторизации

Ну , да , зрелище красивое было бы. А в школах сейчас бедные училки , преподающие основы наук , последнюю зарплату отдают на то , чтобы прийти на работу в приличном костюмчике.

28.08.2009г. 14:47:33


Мир не прост , совсем не прост
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 6660 показать
ответ -только после авторизации

Я думаю, что введение в школах ОПК правильно. Соображение такие:

1. Коммунисты подменив теизм на атеизм ничего по сути не изменили – по прежнему множество людей существовало без четкого мировоззрения, хотя внешне выглядело как «победа над мракобесием». Результат был виден в начале 90 – страну заполонили лохотроны и секты, потому как не было у граждан никакой внутренней мировоззренческой базы кроме заезженного «бога нет».
Получили в итоге толпы легко управляемых зомби. На первый взгляд для власти хорошо, но если подумать – порулить толпой наверняка захотят не только из кремля, и помешать этому совсем не просто.

2. Познание, как утверждает nan, проходит стадии от мистики к науке – в этом я убедился на личном опыте. И думается – лучше проскочить мистическую часть пораньше. Наблюдая неадекватность взрослых дядей и теток, которых то ли Кондратий приобнял, то ли жизнь на них сурово взглянула – как они в ужасе мечутся от одних гуру к другим, приходит мысля: а ведь все как у дедушки Крылова про попрыгунью стрекозу. Логический итог прежней монотонной жизни без философский размышлений над основным вопросом.

3. попса, поливающая нас из зомбиящика, заточена на выращивание быдла и пока что противопоставить этому нечего кроме религиозных заповедей. Обучать основам научного подхода скучно и долго – детям нужно что то попроще

Складывая 1, 2 и 3 выводим: чтобы не получить толпу опасных неадекватов, лучше сделать им прививку от неадекватности. На первый взгляд странно: ведь попы разведут такие огороды в головах несмышленышей. Но с другой стороны:

1. ведь не один закон божий будет изучаться в школе – в общей куче, без акцента, он будет выглядеть не столь категорично
2. не найдется столько суровых попов, способных проводить действительно серьезные лоботомии – основная масса будет болтуны. Вот из истории:
Преподавание велось в целом настолько мертво, схоластично, что уроки Закона Божиего приобретали характер принудительного отсиживания, — «время для острот и кощунств». И батюшка часто в связи с этим с горечью говорил, что именно по этой причине самые злые безбожники выходили из стен духовных училищ
--------------------------
Игумен Никон, письма о духовной жизни


3. детское сознание проблемы сожительства науки и религии решает просто – дать по морде оппоненту. И пусть уж лучше дерутся в школе и с ревом бегут жаловаться родителям – чем встав взрослыми круто сворачивать с наезженной колеи, ломая свою судьбу и близких.

Вообщем тут намешано:
1. МедвеПуту хочется как то разбавить наследие Ельцина – не нужна власти легкоуправляемая толпа, ведь способы подключения к пульту управления сейчас намного совершеннее, чем во времена Сталина. Мало ли кто доберется до кнопки.
2. РПЦ банально хочет найти свое место, попилить бюджет – а с учетом того, что религию пока еще рано списывать, у нее не плохие шансы.
3. Чиновники прикидывают свой интерес: кресла, оклады, комиссии, откаты и т. д.
4. Ну и разумеется всегда присутствующее таинственное прочее

19.06.2010г. 11:37:04
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 6661 показать
ответ -только после авторизации

>>РПЦ банально хочет найти свое место, попилить бюджет – а с учетом того, что религию пока еще рано списывать, у нее не плохие шансы.

Вот именно. В рамках стратегической цели: "вернуть главенствующее влияние в обществе как в старые добрые времена" РПЦ и пытается внедрится в школы, узаконить себя в науке и т.п. Выпускают дущеспесительные фильмы на самом крутом у нас уровне, присутствуют на больших мероприятиях, учреждают даже военнизированные детские учреждения, внедряются в культуру везде, где удавалось господствовать раньше. Они не станут мириться с ролью "побочного" урока в школах, а извлекут уроки прошлого и сделают все, чтобы максимально повысить значимость и воздействие таких уроков. Искусство осовремененной тактики они уже демонстрируют наглядно.

Пункты доводов представляются однобокими и вот почему.

1. Если вместо атеизма преподавать любую другую веру, то это не заменит качественное мировоззрение и не предохранит от доверчивости при зомбировании.

2. В детстве много сказок и таинственных историй. Каждый проходит через дикий страх темноты и т.п. мистику. Но если к этому добавить еще и авторитарное признание мистики реально существующей, то преодолеть ее с развитием личной мудрости многим станет просто не по силам. У определенного процента не будет шанса. Если ставить целью форсировано обострить такой период, то это легко достигается целенаправленным воздействием без авторитарной составляющей.

3. Противопоставить есть что, но для этого нужно потеснить заманчивую яркую попсу. Массмедиа так же не станет погрязать в неинтересных нравственных проповедях, как и в неинтересных научно-популярных материалах или неинтересных выступлениях политиков. Будет выбираться то, что все более углубляет доверчивость и восприимчивость к самим массмедийным играм с разумом, то, что интересно самим массмедиа.

А вот детям нужно не что-то попроще, а то, что им интересно, а в любой науке есть очень много такого и доступного их уровню понимания. Тут дети делятся (после соответствующего воспитательного воздействия) на тех, кто занимается увлекательным в науках и тех, кто в общем стаде исповедует тупое потребительство.

Я сказал все это не в качестве даже конечного своего мнения по вопросу, а просто чтобы показать однобокость тезисов, что в них очень многое не учитывается и поэтому их нельзя использовать  в таком виде для обобщения по вопросу...



19.06.2010г. 14:46:48


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 6662 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №6661
Если ставить целью форсировано обострить такой период, то это легко достигается целенаправленным воздействием без авторитарной составляющей.

Так то оно так - но тут замешаны денежные интересы РПЦ и чинуш, значит не взлетит такой проект.
автор: nan сообщение №6661
Будет выбираться то, что все более углубляет доверчивость и восприимчивость к самим массмедийным играм с разумом, то, что интересно самим массмедиа

Здесь опять же бизнес. Дешевле сделать ремикс забытого шлягера, чем придумать новый хит. Дешевле вырастить пиплов и скармливать им туфту.

Исходя из этого возникает размышление: можно ли взять от религии что то полезное, понимая конечно, что неизбежен и вред. Тут ведь надо подходить с позиции текущего состояния людей - что толку читать лекции про жизнь на марсе, если люди просто напуганы и не знают что делать. А выравнивать крен как то надо, хотя бы просто успокоить народ. То есть пиарят религию скорее всего в качестве заземления народных страхов от вхождения в "светлое капиталлистическое будущее". Ведь далеко не все хотят здраво мыслить - если лишить их любимой игрушки подымется такой рев...
Хотя если нырнуть в иссторию - не наблюдается там высокой нравственности в зависимости от набожности.

Власть терзается между желанием и далее развивать НТП (ведь полезная эта штука - без не никак) и в то же время не хочется, чтобы все стали умными и трезвомыслящими. И есть много людей не желающих умнеть - с ними тоже надо что то делать. А потому решили просто пустить на самотек: понастроили церквей - и пусть все "неустойчивые" молятся сколько влезет. В пику им здравомыслящие будут мыслить еще здравее.
Кроме того, в церкви как и в любой конторе большинство карьеристов и равнодушно плывущих по течению - а это не даст создать действительно серьезную угрозу науке.

А вообще - если матерые ученые не вступают в полемику с мракобесами, то кто то должен же дать толчок тем, у кого еще не совсем заклинило или ненароком занесло в мистическое болото, пока до них не добрались сектанты. Вот хотя бы такой сайт - весьма полезный в этом плане.

19.06.2010г. 19:06:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 6663 показать
ответ -только после авторизации

>>можно ли взять от религии что то полезное, понимая конечно, что неизбежен и вред.

Православие из всех религий в стране в наибольшей степени неразрывно связано с культурой, во многом даже для не религиозных людей. А для религиозных - оно - часть их самих. Просто так убить эту часть - нанести этим людям во многом не поправимый вред. Через такую хирургию прошли советы, и то общество, что возникло, во многом было освобождено от людей, для которых православие было частью их личности. Этим положительным результатом большого зла загубленных жизней можно было бы с умом воспользоваться при разумной организации переходного периода. Но парт-чинуши у нас были (да и сейчас есть) настольно не компетентны в таких вопросах, что все это было пущено как пошло само. Так что число людей с религиозной ментальностью стало возрастать на благодатной почве возделываемой мошенниками, экстрасенсами и попами. И их нельзя списывать.

Баланс мистики (если говорить более широко, чем про православие) в культуре существует на уровне структуры личностей реальных людей, с которыми нужно считаться. Любые революционные решения в ту или иную сторону - антигуманны в смысле насилия над личностью, подчас с уничтожением личности. В этом плане нужно останавливать и слишком горячих попов и атеистов. Идеально - дать людям в достаточно стабильных условиях самим постепенно развивать свои представления из поколение в поколение, запрещая навязывание чего либо авторитарно, кроме как в самом раннем возрасте и то, что касается культуры взаимоотношений. Но этот идеал у нас не достижим, т.к. и попы слишком рьяно лезут в культуру и в политику и массмедиа обслуживают интересы власти, и все эти деятели далеки от понимания механизмов становления личности и социума, в основном потому, что их интересы часто оказываются в противоречии с тем идеалом, который для этого нужен. Ведь люди - потенциально обеспечивают жизнь этих паразитов, и людское стадо нужно окультуривать соответственно такому предназначению.



19.06.2010г. 19:32:28


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 6664 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 6663
Баланс мистики (если говорить более широко, чем про православие) в культуре существует на уровне структуры личностей реальных людей, с которыми нужно считаться. Любые революционные решения в ту или иную сторону - антигуманны в смысле насилия над личностью, подчас с уничтожением личности. В этом плане нужно останавливать и слишком горячих попов и атеистов. Идеально - дать людям в достаточно стабильных условиях самим постепенно развивать свои представления из поколение в поколение, запрещая навязывание чего либо авторитарно, кроме как в самом раннем возрасте и то, что касается культуры взаимоотношений. Но этот идеал у нас не достижим, т.к. и попы слишком рьяно лезут в культуру и в политику и массмедиа обслуживают интересы власти, и все эти деятели далеки от понимания механизмов становления личности и социума, в основном потому, что их интересы часто оказываются в противоречии с тем идеалом, который для этого нужен. Ведь люди - потенциально обеспечивают жизнь этих паразитов, и людское стадо нужно окультуривать соответственно такому предназначению.


Если говорить о балансе мистики в обществе, приходит в голову несколько соображений об неискоренимости этого являения в обществе.

Давайте сперва посмотрим на общество первобытное. Оно ограничено размером в 100-150 особей, потому что чтобы построить общество большего размера нужна культурная иерархия. Кроме того в данном обществе практически нет особей, чье профессиональной деятельностью является творчество - потому что на творчество тратиться очень много энергии а потребности в творчестве в таком обществе нет (потому что оно слабо способствует выживанию). К тому же следует добавить, что для достижения достаточного уровня креативности мозг надо напрягать гораздо чаще чем это требуется при подобной жизни, а сами члены первобытного общества задумыватся "просто так" несклонны и вообще стараются этого избегать - по причине излишних энергетических затрат.

Положим что случилось нечто такое, что нам нужно научится поддерживать общество большего размера. Чтобы каждый член общества имел возможность коммуницировать с любым другим вне зависимости от степени знакомства нужны некие общие представления о жизни и правилах поведения,что-то объеденяющее людей т.е. культура. Для ее создания вдруг неожиданно понадобились люди с куда большим творческим потенциалом чем обычный в данной среде. Более того в силу того что такой потенциал зарабатывается за счет умственного труда, данные люди приоблетают новый стиль поведения - склонность задумыватся даже тогда, когда это по большому счету не очень нужно.

Остальные члены общества при этом обучаются культуре, полагаясь исключительно на веру.

В общем общий вывод таков : никакие воспитательные меры преодалеть мистицизм не могут ибо для этого надо думать , а большая часть граждан думать не должна

Думающий же человек либо создаст свою веру, превратившись в блаженного (при условии что его фантазия не сочетается с пониманием научной методологии) либо в конце концов веру отбросит.


20.06.2010г. 6:29:56
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 6665 показать
ответ -только после авторизации

автор: SleepWalker сообщение 6664
Думающий же человек либо создаст свою веру, превратившись в блаженного (при условии что его фантазия не сочетается с пониманием научной методологии) либо в конце концов веру отбросит.
Либо так и пройдет до самой смерти, не войдя ни в одну из этих крайностей, что чаще всего и происходит. банально. Скорее не "думающий", а энтузиаст, энергичный, категоричный. Такого человека в один из вариантов действительно неминуемо приколбасит.

20.06.2010г. 0:32:53
 
   mitry список всех сообщенийSr. Poster Качества mitry, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 104  Сообщение № 5159 показать
ответ -только после авторизации

Да, я не сатанист!



И думаю, я должен открыть свою позицию. И все что ниже это не обоснованная критика, а мое мнение (очень надеюсь, что админ позволит хоть иногда писать только мнения, ничем не подкрепленные). Так что не ради спора, а для обмена мнениями только….

Мне кажется, что в развитии мистики и магии церковь виновата сама. Не она одна конечно, но ее вклад в это был не мал. Многое из того, что сейчас происходит это ее плоды. Я вовсе не считаю что церковь может справится с сектами. Большинство сект (может все?) имеют христианские корни. Церковь и сама делится (дробится). Она не в силах уследить за всей паствой и за всеми адептами. И это деление и разнопонимание будет всегда, пока существует церковь. От этого не уйти, это неизбежно. Пока существует церковь секты будут плодится. Но все-таки есть способ это остановить – силой. История показывает хороший пример – инквизиция замедливает распространение инакомыслящих. Единая сильная церковь, подавившая остальных – не думаю, что нам это подходит (если есть сомнения - учим историю). Есть и другой выход – обучение людей здравомыслию (понимаю, выглядит фантастически).


Хочу рассказать об одном интересном эксперименте. Точнее, когда все начиналось, я еще не знал, что получится эксперимент, потом увидел. Так вот.

Волею случая у меня получилось поставить эксперимент на этом сайте. Если помнишь, Гостья сделала выпад в сторону Nan’а, что тот диагностирует на расстоянии и вообще становится основоположником целого движения. Я тогда удачно пошутил, все посмеялись, все хорошо. Однако… Мой ответ для Гостьи был полностью переделан из вот этого http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=1060. И вот какая интересная ситуация выходит – на это никто никак не прореагировал. Т.е. в случае с Nan’ом позиция такая – “Да, это конечно не правда, но знайте, что подобных пророков мы на километр к себе не подпускаем”, а в случае с церковью молчок – вроде все нормально, все правильно. Почему? Многим это не интересно, они этого касаться не желают. Опять, Почему? Мне кажется все дело в доверии. Церкви люди доверяют, а новоявленным пророкам нет. Это доверие впитывалось в нас с рождения и на протяжении все жизни. Это доверие строит радужные замки и не дает видеть жизненных мелочей. Стоит утратить это доверие и начинаешь замечать кучу вещей, от которых порой тошнит.

Мне кажется, хороший вышел эксперимент. Результаты говорят сами за себя, лучше всяких комментариев.



18.08.2009г. 13:26:48
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 2655 показать
ответ -только после авторизации

коню понятно, что не на Дарвина. Как бы она могла подать в суд на Дарвина??
И как школьник может выбирать, что ему предпочесть? Если родители решили сами определить его судьбу, что нефиг ему делать в светской школе, пусть отдают в церковные училища. Или в школу Бронникова. Но если сделать выбор какую из вообще существующих доктрин выбрать для образования то самое печальное, к чему это приведет - сильнейший раскол культуры общества. В нашей культуре РПЦ является пока полулегальной, в образование и политику не вхожа. И не дай боженька будет вхожа. А чем хуже другие бабтисты? А еще психоделическая культура тоже претендует на свой кусок культуры.


05.12.2007г. 20:03:44


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 2656 показать
ответ -только после авторизации

У науки слишком много самомнения и снобизма, а в разрешении противоречий в человеческих отношениях она оказалась бессильной. Современная социология и психология ничем не могут помочь человеку, которого настигло безутешное горе - потеря близкого человека, семейный конфликт и т. д. Влияние науки на мораль и нравственность нулевая. Люди постоянно находятся под прессом реалий жизни, не выдержав их, становятся алкоголиками, наркоманами, асоциальными личностями.
Наука ничего не предложила для профилактики негативных явлений в обществе - у неё узкий круг интересов, а человек выпал из этого круга. Международные конфликты, войны - лишь предметы истрической науки для анализа задним числом. Отношение большинства общества к науке в лучшем случае нейтральное, а часто и негативное - так общество отвечает науке за свое равнодушие и беспомощность по отношению к нему.
Назрела уже давно небходимость в создании специальной комплексной науки о человеке - ЧЕЛОВЕКОВЕДЕНИЯ, способного воздействовать на человека так же сильно, как религии мира. Известный зарубежный социолог Морено попытался решить часть этой задачи, создав науку Социометрию, но она не получила дальнейшего развития.
Видимо, такая задача разрешима только новому поколению учёных, а жизнь этого требует.

05.12.2007г. 20:07:45
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>