ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8216
Вернуться к исходному документу
Политика РПЦ: Консолидация или развал страны?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12121 E-Mail  Сообщение № 2657 показать
ответ -только после авторизации

Очень наивные или нарочито провоцирующие высказывания
Мало того, что наука способствует формированию адекватного мировоззрения и стилей поведения, ее специализиваронные предметные области занимаются кроме законов природы и законами общества, причем давно уже. Относительно старые работы Гумилева об этносе даже после однократного прочтения формируют очень серьезные представления, влияющие на многие мотивации и оценку себя в обществе. Наука, фактически, во всем определяет современное общество и его культуру. Не видеть это или игнорировать это - непростительно.
Самомнение и снобизм так же не есть черта науки, это есть черта тех, кто является ее организатором, как и общественных организаторов любого другого плана, и, особенно, религиозных.
Можно было бы вообще не отвечать на столь одиозные и несправедливые, необоснованные буквально даже поверхностно, высказывания и слить их в мусор. Я надеюсь, что причиной была лишь некоторая поспешность выводов, которая уже не раз здесь демонстрировалась...


05.12.2007г. 20:39:14


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof
   Сириус список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 23  Сообщение № 5147 показать
ответ -только после авторизации

Слов нет, церковь имеет такое жн отношение к богу как домохозяйка к созвездию Орион. Разница состоит лишь в том, что домохозяйка видит созвездие , но не представляет, что это такое на самом делеи и восторгается, а церковь не видит бога, но и вообще не имеет понятия о нем, но делает вид, что что-то знает и не просто морочит голову людям, а ужитряется брать с ниж за это деньги. Более того заживо сжигала людей за то что они крестились богу двумя перстами. И эта организация упрекает науку за то, то наука не может справиться с человеческими пороками и страстями. Что сдела церковь для просвещения людей? Церковь антагонизирует с наукой и в тоже время пользуется в полной, сытой мерой всеми плодами научных достижений ничего не превнося в материальное развитие общества. Одними проповедями нравственность не повысить. Если к тому же учесть что при всей бедности народа попы гоняют на иномарках.

14.08.2009г. 10:05:07
 
   Айк список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 5148 показать
ответ -только после авторизации

Цитата: "Слов нет, церковь имеет такое жн отношение к богу как домохозяйка к созвездию Орион"

Почему? Откуда ты это знаешь? Ты общался с Богом?

 

Цитата: "Если к тому же учесть что при всей бедности народа попы гоняют на иномарках."

И много ты таких видел? Я - ниодного.

 

Хорошая статья об этом мифе: http://www.pravoslavie.ru/smi/606.htm



14.08.2009г. 15:40:09
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12121 E-Mail  Сообщение № 5149 показать
ответ -только после авторизации

а я нее раз видел попа в крутой тачке. И недавно проскочили фотки крутых (50 штук евро) часов у патриарха, а он потом глупо отмазывался. Прикольно то, что есть и в самом деле бедные (или прикидывающиеся бедными) приходы, просящие денег на строительство или ремонт. С ними то ли не делится церковная крыша, то ли так задумано напоказ. Верха проповедуют неприхотливость, но часто сами этому не следуют. Ну и люди - они везде - люди, на местах, если поп допускает для себя поблажки, он тоже будет царьком.



14.08.2009г. 16:52:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщений История редактирования (2)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 5150 показать
ответ -только после авторизации

Цитата: "Верха проповедуют неприхотливость, но часто сами этому не следуют."

 

Да, есть обеспеченные, есть те, которым дарят дорогие подарки. Прошлый патриарх говорил, что это неправильно и призывал этого избегать, отдавать такие подарки в пользу приходов.

С другой стороны, это просто люди, ничуть несвятые, им тоже хочется нормально жить, только вот обычно это не выходит. Если кому-то из батюшек повезло и ему подарили дорогую машину, то почему нет? Почему этот человек не имеет права ей пользоваться?

Я конечно понимаю, что всё можно свалить на то, что мол по их же призывам... Но у них семьи, дети, по большей части эти люди не фанатики, они делают своё дело и иногда им везёт так же, как везёт другим, они имеют такое же право на нормальную достойную жизнь, как и все другие люди.

 

С другой стороны, если бы жизнь батюшек была бы столь безоблачна и замечательна, то я думаю все бы тут же бросили учёбу на стоматологов, юристов и программистов и пошли бы в духовенство. Однако, что-то подобного не видно :)

 

В целом же проблема вполне рефлексируется церковью:

http://www.pravoslavie.ru/smi/1191.htm

Вопрос: «Есть мнение, что батюшке не к лицу иметь хорошую машину, технику, красивые вещи, современно одеваться он тоже не должен. По нему должно быть видно, что живется батюшке нелегко, а если все иначе – это уже неприлично. Ведь кормят-то его прихожане, значит, и «шикует» он на их деньги. И люди готовы осудить такого отца «за сребролюбие». С чем связано такое представление о «бедном священнике» в народе? Что в нем доброго, а что – ложного?»

Ответ:

– Еду я в набитом автобусе, в потертом подряснике, с крестом на груди, портфель тяжелый, и никто мне место не уступит, хотя видят же, что я в годах и батюшка. А в окошко я вижу иностранный автомобиль и в нем молодого священника с коротко подстриженной бородкой. И мне обидно и за наше молодое духовенство, и за нашу молодежь, которая ни старых не уважает, ни стыда и совести не имеет, разъезжая среди нищего народа на иномарках. А обидно мне потому, что я завидую богатым, потому что сам хотел бы ездить на иномарке, только мне ее, во-первых, никто не дарит, а во-вторых, я боюсь людских пересудов. И такое мое духовное устроение очень плохо. А если бы я ехал в автобусе, или на новом мерседесе, или на осле, или пешком шел, молясь Богу в сердце, это было бы очень хорошо. Перед Богом все равно, во что мы одеты, как причесаны, на чем едем и сколько у нас денег в банке. Но у священника есть еще и пастырский долг. Мне все равно, я не привязан к земным благам (не привязан ли?). Но меня окружают немощные люди, они верующие, добрые, но немощные. Есть в них и жертвенность – и зависть, и любовь – и ненависть, и желание добра – и подчиненность злу. Все как у меня. И судя по себе, я думаю, что им тяжко видеть, как их батюшка строит себе коттедж и ездит на дорогой машине. Они соблазняются – они не правы. Но апостол Павел писал: «Если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего» (1 Кор. 8, 13). Поэтому, если у меня есть возможность выбирать, то, пожалуй, лучше не иметь дорогих вещей. (Об этом, кстати, не раз говорил на Епархиальных собраниях г. Москвы покойный Патриарх Алексий II, укоряя священников за дорогие иномарки, даже советуя их продать в пользу своих приходов.) А если без дорогих вещей не обойтись, то будем ими пользоваться, не заботясь об искушениях людей, но укоряя себя. Горе нам, книжникам и фарисеям, лицемерам, что очищаем внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды (перифраз из Мф. 23, 25). Не спасут нас ни роскошь без милосердия, ни нищета без смирения, поэтому простим друг другу.



14.08.2009г. 18:21:25
 
   mitry список всех сообщенийSr. Poster Качества mitry, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 104  Сообщение № 5152 показать
ответ -только после авторизации

Цитата: "Слов нет, церковь имеет такое жн отношение к богу как домохозяйка к созвездию Орион"

Почему? Откуда ты это знаешь? Ты общался с Богом?

А ты в курсе, сколько на сегодняшний день существует ветвей христианства? Помимо основных трех. Собьешься со счета, если начнешь перечислять. И какая из них ближе к богу? И у каждой свое толкование.
А почему такое разделение? Потому что, не хочется все налоги в Рим отправлять – самим хочется собирать.


С другой стороны, это просто люди, ничуть несвятые, им тоже хочется нормально жить, только вот обычно это не выходит. Если кому-то из батюшек повезло и ему подарили дорогую машину, то почему нет? Почему этот человек не имеет права ей пользоваться?

Потому что это не подарок, а взятка. Например, за то, что тот освятил стрипбар. Или на худой конец, если даривший верит, тогда он надеется, что на том свете ему зачтется, что вот он помог батюшке.

Суть в том, что эти люди не делают ничего полезного, они паразиты. Они что, лечат или учат или занимаются производством? Какая польза от церкви для социума? Никакой. Есть мнение, что церковь вроде никому не мешает и вроде кому то помогает. На самом деле это не так. Достаточно хоть немного поискать в инете материала на эту тему.
Вместо того чтобы “жертвовать” деньги на постройку очередного храма или иномарки для батюшки лучше бы вкладывали в медицину образование и соц. сферу. (имхо)


17.08.2009г. 12:40:48
 
   Айк список всех сообщений История редактирования (3)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 5153 показать
ответ -только после авторизации

Цитата: "Потому что это не подарок, а взятка. Например, за то, что тот освятил стрипбар." - это голословие. Если человек религиозный, то для него бессмыслено давать взятку батюшке, хотя конечно инциденты бывают, но это именно инциденты. В целом же, есть большое количество обеспеченных верующих людей, которые просто благодарны РПЦ.

Цитата: "Суть в том, что эти люди не делают ничего полезного, они паразиты." - у меня нескольких товарищей эти "паразиты" вытащили из сект и сомнительного образа жизни. Не надо приписывать батюшкам образ святых, но и приписывать им образ бездельника или безумца тем более не следует.

Цитата: "Они что, лечат", - да, верующие люди быстрее поправляются.

Цитата: "или учат", - да, был период, когда они заменяли учителей. Подробнее неплохо расписано в книге Адама Смита "Исследование о природе и причинах богатства народов".

Цитата: "занимаются производством", - иногда и такое есть.

Цитата: "Какая польза от церкви для социума?" - консолидация общества, самоидентификация, лучшая регулируемость, устойчивость к сектанству, влияние на зарубеж.

Цитата: "Есть мнение, что церковь вроде никому не мешает и вроде кому то помогает." - Если бы этот институт не был нужен нашему государству, его бы не было. Выбор религии и её поддержка государством совершенно неслучайны.

Цитата: "Вместо того чтобы жертвовать деньги напостройку очередного храма или иномарки для батюшки лучше бы вкладывалив медицину образование и соц. сферу." - церковь активно участвует в поддержке детских домов, реабилитации сектантов и наркоманов, в прививании моральных норм в разрушающихся от алкоголизма деревнях и сёлах.

 

Это один из важнейших институтов нашего государства, что отлично понимают наши руководители. Развитие этого института важно для нашей страны и дело тут не в какой-то религиозности или обучении тому, как достучаться до "бога", а в ценичной целесообразности и полезности этого института.


Да, неправильно, когда церковь через чур активно вмешивается в сферу науки, однако, грубая агрессивная пропаганда против РПЦ, равносильна пилению сука на котором ты седишь. Этот институт достояние нашей культуры, мудрое использование его возможностей идёт на пользу народу и его государству.



17.08.2009г. 16:20:02
 
   mitry список всех сообщенийSr. Poster Качества mitry, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 104  Сообщение № 5154 показать
ответ -только после авторизации

Я плакалъ, нет серьезно когда же прозреют люди (((


Ни с одной твоей репликой согласиться не могу:

Цитата: "Потому что это не подарок, а взятка. Например, за то, что тот освятил стрипбар." - это голословие. Если человек религиозный, то для него бессмыслено давать взятку батюшке, хотя конечно инциденты бывают, но это именно инциденты. В целом же, есть большое количество обеспеченных верующих людей, которые просто благодарны РПЦ.

Это не голословие. Я посоветовал поискать в инете, ты этого не сделал.
“большое количество обеспеченных верующих людей” которым деньги больше девать некуда.

Цитата: "Суть в том, что эти люди не делают ничего полезного, они паразиты." - у меня нескольких товарищей эти "паразиты" вытащили из сект и сомнительного образа жизни. Не надо приписывать батюшкам образ святых, но и приписывать им образ бездельника или безумца тем более не следует.

Из одной вытащили в другую затащили. То что они с сектами и другими инакомыслящими ужиться не могут это давно не секрет.

Цитата: "Они что, лечат", - да, верующие люди быстрее поправляются.

Хорошая цитата для этого сайта, как раз Nan’у на препарирование. А на невереющих не распространяется сие удивительное влияние?

Цитата: "или учат", - да, был период, когда они заменяли учителей. Подробнее неплохо расписано в книге Адама Смита "Исследование о природе и причинах богатства народов".

Поговорим о церковно приходских школах?

Цитата: "занимаются производством", - иногда и такое есть.

Контрабандой они занимаются. Гуманитарная помощь под покровительством РПЦ пошлиной при перевозе через границу не облагается. Ты в курсе сколько ввезли таким способом алкоголя и сигарет?

Цитата: "Какая польза от церкви для социума?" - консолидация общества, самоидентификация, лучшая регулируемость, устойчивость к сектанству, влияние на зарубеж.

Консолидация и самоидентификация - это в нашем то многонациональном, много конфессиональном?
Лучшая регулируемость – тут верно, особенно на фоне глобального запудривания мозгов! Как думаешь трудно ли было организовывать крестовые походы в прохристианизированной стране?

Цитата: "Есть мнение, что церковь вроде никому не мешает и вроде кому то помогает." - Если бы этот институт не был нужен нашему государству, его бы не было. Выбор религии и её поддержка государством совершенно неслучайны.

"Там в государстве умные люди сидят, им виднее" - такая позиция?
Да поддерживается, как раз из-за сильного влияния и уже развитой инфраструктуры. “Министерство по делам духовным” так сказать.

Цитата: "Вместо того чтобы жертвовать деньги напостройку очередного храма или иномарки для батюшки лучше бы вкладывалив медицину образование и соц. сферу." - церковь активно участвует в поддержке детских домов, реабилитации сектантов и наркоманов, в прививании моральных норм в разрушающихся от алкоголизма деревнях и сёлах.

В том то и дело что много говорит да мало участвует. Я кажется советовал поискать инфу. Вот первая попавшаяся ссылка и таких еще миллион http://warrax.net/50/hospital.html

Это один из важнейших институтов нашего государства, что отлично понимают наши руководители. Развитие этого института важно для нашей страны и дело тут не в какой-то религиозности или обучении тому, как достучаться до "бога", а в ценичной целесообразности и полезности этого института.

Полезности для кого? Для зомбирования нации? Лучшая управляемость и т.д.

Да, неправильно, когда церковь через чур активно вмешивается в сферу науки, однако, грубая агрессивная пропаганда против РПЦ, равносильна пилению сука на котором ты седишь. Этот институт достояние нашей культуры, мудрое использование его возможностей идёт на пользу народу и его государству.

Ты уверен что церковь – достояние нашей культуры?
Ты что действительно считаешь что люди ведут себя “по человечески” только из-за веры в бога боязни бога?



17.08.2009г. 17:07:46
 
   Айк список всех сообщений История редактирования (3)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 5156 показать
ответ -только после авторизации

Цитата: "Ты что действительно считаешь что люди ведут себя “по человечески” только из-за веры в бога боязни бога?" - Нет.

Цитата: "Ты уверен что церковь – достояние нашей культуры?" - Да.

Цитата: "Я кажется советовал поискать инфу." - Когда ты ищешь информацию, проверяй источник. Представляется мне, что твой источник ( warrax.net ) - сайт сатанистов - лишний раз сам демонстрирует насколько важно РПЦ и для кого этот институт не удобен.

http://deadrats.fatal.ru/warrax.htm

Цитата: "Да поддерживается, как раз из-за сильного влияния и уже развитой инфраструктуры" - и что?

Цитата: "Консолидация и самоидентификация - это в нашем то многонациональном, много конфессиональном?" - Да.

Цитата: "Ты в курсе сколько ввезли таким способом алкоголя и сигарет?" - не они, а вполне конкретные моральные уроды. Образ непогрешимой церкви - это не та позиция, которой придерживается РПЦ. В РПЦ есть свои моральные уроды, как и в любой другой организации. Если действовать по такому принципу, то нам давно следовало бы закрыть и академию наук, и все институты, университеты.

Цитата: "А на невереющих не распространяется сие удивительное влияние?" - это вполне ожидаемая статистика. На этом же явлении основан эффект плацебо.

Цитата: "Из одной вытащили в другую затащили." - РПЦ не является сектой.

Цитата: "Я посоветовал поискать в инете, ты этого не сделал." - Я это делал, мне известна эта позиция и так же те, кому она очень удобна. В число людей, которые пропогандируют грехи РПЦ входят сатанисты, анархисты, националисты, ведисты, деструктивные секты и прочие, кому РПЦ всячески перекрывает кислород. Может ещё все религии - это одно и тоже?

Цитата: "Я плакалъ, нет серьезно когда же прозреют люди", - а ты естественно всё в этой жизни понял и пришёл донести сюда идею о ненужности и вреде РПЦ?

 

Моя позиция проста и, на мой взгляд, конструктивна, на данный момент РПЦ является важным религиозным институтом, который играет в жизни моей страны значительную в большей степени положительную роль. С развитием образованности населения и повышением его устойчивости до различного рода сект, роль этого института будет падать. Но сейчас он важен и нужен, его дейтельность следует контролировать, в какой-то мере критиковать, но никоим образом, не призывать к разрушению этого инстута, как такового.



17.08.2009г. 17:52:36
 
   mitry список всех сообщенийSr. Poster Качества mitry, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 104  Сообщение № 5157 показать
ответ -только после авторизации

…его дейтельность следует контролировать, в какой-то мере критиковать, но никоим образом, не призывать к разрушению этого инстута, как такового.

А где это я призывал разрушать? Очень интересно, что за фантазии? Я то как раз критикой и занимался. Или что, слишком сильно получилось? Разрушать как раз ничего не надо – люди сами должны понять, что это совершенно ненужная организация.


а ты естественно всё в этой жизни понял и пришёл донести сюда идею о ненужности и вреде РПЦ?

Зачем опять навешивание ярлыков? И эта бинарная логика - либо понял все, либо ничего. Я просто вижу, что творится вокруг, а ты закрываешь глаза.


В число людей, которые пропогандируют грехи РПЦ входят сатанисты, анархисты, националисты, ведисты, деструктивные секты и прочие, кому РПЦ всячески перекрывает кислород.

Ага ты забыл добавить рок музыкантов они же все сатанисты судя по отзывам батюшек. Берем того же хирурга Углова (на его книги тут где то уже светились ссылки). Читаем “Человеку мало века” Глава 9. Рок-н-ролл как разрушитель генетического кода. Те кто не слишком далек от музыки сразу все поймут.
Неужели не ясно, что если кто и говорит о грехах церкви то это те кого церковь непосредственно прижимает в ходе своей деятельности. Порой пытается вовсе искоренить, выжить. Может ты уже забыл какую статью мы тут обсуждаем? Письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину от Академиков Российской академии наук. Что академию наук тоже добавишь в список?


Когда ты ищешь информацию, проверяй источник. Представляется мне, что твой источник ( warrax.net ) - сайт сатанистов - лишний раз сам демонстрирует насколько важно РПЦ и для кого этот институт не удобен.

Я же ясно написал – я взял ПЕРВУЮ ПОДВЕРНУВШУЮСЯ ссылку, я вообще на том ресурсе ВПЕРВЫЕ оказался. Хочешь, я найду тот же текст на другом источнике? Например, на электронной версии какой-нибудь крупной газеты. Что ты придрался к источнику? Ты по сути написанного лучше прокомментируй.


"Да поддерживается, как раз из-за сильного влияния и уже развитой инфраструктуры" - и что?

И то… Уже сейчас неприлично отзываться дурно о церкви (по крайней мере на центральных каналах), а введут в школы закон божий и уже через 20 лет вырастет новое поколение в котором дурной отзыв скорее всего будет караться строгой буквой закона. И пойдем мы назад в 13 век.


"Консолидация и самоидентификация - это в нашем то многонациональном, много конфессиональном?" - Да

И как ты себе это представляешь?


17.08.2009г. 18:56:22
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика