Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9024 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Эго
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ВСЕ 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 7233 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 7232
В мозге организация совершенно иная. Все уже сформированные автоматизмы имеют приоритет для всех известных условий и нет конкуренции. если возникает нечто новое, неуверенность в том, какой автоматизм использовать, то подключается сознание и автоматизмы творчества.

Хасай Алиев в объяснении своего метода "Ключ" толкует работу сознания несколько иначе. По его утверждению, в сознании существуют доминанты, которые "забирают" себе ресурсы, что может привести к ступору. И приводит примеры:

Матери Беслана. Приехавшие психологи тщетно пытаются вывести их из ступора. Хасай же предлагает: а вы встаньте и просто так покачайтесь. Через некоторое время многие сели и зарыдали - прорвало. Хасай объясняет это так: монотонное движение создало новую доминанту в сознании, которая забрала на себя ресурсы "заклинившей доминанты горя", что в результате привело к ее уменьшению.

По той же причине обжегши палец мы начинаем яросто трясти руокй - создавая доминанту "тремоло", которая действует как громоотвод для болевого шока.

По утверждению Хасая можно переходить из одного состояния в другое через нейтральное, как в коробке передач авто. Для выхода в нейтралку нужно создать в сознании возбуждающую доминанту. Проще всего монотонными действиями, типа раскачивания, похлопывания и т. п., пока действие не станет автоматическим. Находясь в таком состоянии, можно начинать "медитировать" (так как всего одна доминанта в мозгах, да и та зациклина сама на себя): создавать новые субличности.

Получаем две разных модели:
Nan - в сознании куча подпрограмм, которые активируются в ответ на комбинацию определенных раздражителей. Все они равноценны по приоритетам раздачи ресурсов.
Хасай - в сознании куча подпрограмм, которые активируются в ответ на комбинацию определенных раздражителей. НО! Запустившись, они тут же начинают тянуть одеяло на себя. Сами растут, конкуренты чахнут. Никакой демократии - каждый сам по себе.
ЗЫ:
Нан, давно хотел спросить тебя про этого Хасая - что ты о его ключе думаешь? С одной стороны - практик пихолог, с другой, судя по тому как он пиарит свой ключ, заявляя "исцеление от всех болезней" (что уже само по себе характерный признак лохотрона). Может отдельной темой?

08.10.2010г. 13:52:35
 
   yaroslav список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 3
 Сообщение № 6848 показать
ответ -только после авторизации

Мысль хорошая и аргументированная, но в любой адаптивной ситуации, прослеживается авторский почерк любого индивида. Как быть с этим? Плюс к этому, имеется пороговый страх, ровно как и возбуждение, или потенциал действия вызванный причинно - следственной связью, неподдающейся вычислению, а именно, невычисляемый фактор приводящий к действию, в той, или иной ситуации. Это может быть сбой в системе, или коктейль из предыдущего опыта, и именно эта совокупность является стержнем Эго. Возможно по дилетански, но это моё, на сейчас, после прочитанного, мнение. Оно может измениться через секунду.

04.08.2010г. 13:54:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4483 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Nudnyj: "это твои личные представления, и кое-кого (не будем показывать на меня пальцем) они могут просто не греть."

базара нет, старик, могут не греть.. :)

"Напрасно ты всех под одну гребёнку стрижёшь"

напрасно у тебя возникло такое впечатление, вовсе не стригу. Наверное, тебя слишком зацепило мое мнение. Вот как раз в таких соучаях стоит приводить конкретный фрагмент моей стрижки, а то я так и не воткнутся, может и впрямь где неудачно сказал.

"я не очень понимаю откуда беруться такие уверенные обощения"

какие именно, плиз? ведь и сказать в ответ не могу без конкретики.

"Дорогие друзя! В вопросах смысла собственной жизни определяйтесь уж как-нибудь сами"

почти бы присоединился к призыву, но вот только здесь обсуждение моей статьи, моего мнения по вопросу и корректно было бы или высказать свое (конкретное возражение) или просто как-то учесть в своих представлениях, не зря же столько буковок читались :)



17.03.2009г. 17:05:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 4477 показать
ответ -только после авторизации

Для Клон:
Вся суета дискуссий и в науке, и в быту, и в мистико-мракобесии формируется между двух направлений: 1. воздействие 2. взаимодействие (взаимосодействие по Анохину).
Первые утверждают, что есть иерархия и все сводиться к нахождению главного «творца» и к ранжированию между остальными. Это в основном креативисты-мистики. Вторые, «демократизаторы», пытаются обосновать, что любой элемент является «творцом» и проблема только в успешности и эффективности этих «творцов». Как ты понимаешь, последствие этой суеты отражается и на таком вопросе как: «Что есть персональная жизнь и чем она может закончиться?» Ответ на него, если выкинуть эти два направления, неприятен, но позволяет: а) не суетиться; б) и взглянуть на этот мир несколько под другим ракурсом. Коротко - это интерференционная картина в потоках солитонов, которая изменяется (начинает и заканчивается) в соответствии закона сохранения энергии и как следствие отсутствие возможности управлять кому-либо, кем или чем –либо. Отсюда и рассуждения о потоках и их оценки. И счастья всем в их «жизни».


17.03.2009г. 8:13:52
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4475 показать
ответ -только после авторизации

А прожить мне кажется можно и до 120, лишь бы здоровье позволяло. Животные вот живут и не жужат. А вот если быть обузой, то и в 20 лет жизнь запросто может стать не в радость. Мне так кажется. У Свифта всё написано, матёрый был человечище

17.03.2009г. 4:53:40
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4474 показать
ответ -только после авторизации

__br__tag_ Однажды, когда я находился в избранном обществе, мне был задан вопрос: видел ли я кого-нибудь из струльдбругов, или бессмертных? Я отвечал отрицательно и попросил объяснить мне, что может означать это слово в приложении к смертным существам. Мой собеседник сказал мне, что время от времени, впрочем, очень редко, у кого-нибудь из лаггнежцев рождается ребенок с круглым красным пятнышком на лбу, как раз над левой бровью; это служит верным признаком, что такой ребенок никогда не умрет.


__br__tag_ Признаюсь откровенно, этот рассказ привел меня в неописуемый восторг; и так как мой собеседник понимал язык бальнибарби, на котором я очень хорошо говорил, то я не мог сдержать свои чувства, выразив их, быть может, чересчур пылко. В восхищении я воскликнул: «Счастливая нация, где каждый рождающийся ребенок имеет шанс стать бессмертным! Счастливый народ, имеющий столько живых примеров добродетелей предков и стольких наставников, способных научить мудрости, добытой опытом всех прежних поколений! Но стократ счастливы несравненные струльдбруги, самой природой изъятые от подчинения общему бедствию человеческого рода, а потому обладающие умами, независимыми и свободными от подавленности и угнетенности, причиняемыми постоянным страхом смерти!»


__br__tag_ После этого предисловия он сделал мне подробное описание живущих среди них струльдбругов. Он сказал, что почти до тридцатилетнего возраста они ничем не отличаются от остальных людей; затем становятся мало-помалу мрачными и угрюмыми, и меланхолия их растет до восьмидесяти лет. Это он узнал из их признаний; так как их рождается не больше двух или трех в столетие, то они слишком малочисленны для того, чтобы можно было прийти к прочному выводу на основании общих наблюдений над ними.
По достижении восьмидесятилетнего возраста, который здесь считается пределом человеческой жизни, они не только подвергаются всем недугам и слабостям, свойственным прочим старикам, но бывают еще подавлены страшной перспективой влачить такое существование вечно. Струльдбруги не только упрямы, сварливы, жадны, угрюмы, тщеславны и болтливы, но они не способны также к дружбе и лишены естественных добрых чувств, которые у них не простираются дальше чем на внуков. Зависть и немощные желания непрестанно снедают их, причем главными предметами зависти являются у них, по-видимому, пороки молодости и смерть стариков. Размышляя над первыми, они с горечью сознают, что для них совершенно отрезана всякая возможность наслаждения; а при виде похорон ропщут и жалуются, что для них нет надежды достигнуть тихой пристани, в которой находят покой другие. В их памяти хранится лишь усвоенное и воспринятое в юности или в зрелом возрасте, да и то в очень несовершенном виде, так что при проверке подлинности какого- нибудь события или осведомлении о его подробностях надежнее полагаться на устные предания, чем на самые ясные их воспоминания. Наименее несчастными среди них являются впавшие в детство и совершенно потерявшие память; они внушают к себе больше жалости и участия, потому что лишены множества дурных качеств, которые изобилуют у остальных бессмертных.


__br__tag_ Струльдбругов все ненавидят и презирают. Рождение каждого из них служит дурным предзнаменованием и записывается с большой аккуратностью; так что возраст каждого можно узнать, справившись в государственных архивах, которые, впрочем, не восходят дальше тысячи лет или, во всяком случае, были уничтожены временем или общественными волнениями.


__br__tag_ Мне никогда не приходилось видеть такого омерзительного зрелища, какое представляли эти люди, причем женщины были еще противнее мужчин. Помимо обыкновенной уродливости, свойственной глубокой дряхлости, они с годами все явственней становятся похожими на привидения, ужасный вид которых не поддается никакому описанию. Среди пяти или шести женщин я скоро различил тех, что были старше, хотя различие в годах между ними измерялось всего какой-нибудь сотней или двумя годов.
Читатель легко поверит, что после всего мной услышанного и увиденного мое горячее желание быть бессмертным значительно поостыло. Я искренне устыдился заманчивых картин, которые рисовало мое воображение, и подумал, что ни один тиран не мог бы изобрести казни, которую я с радостью не принял бы, лишь бы только избавиться от такой жизни.


Джонатан Свифт "Путешествия Гулливера"


17.03.2009г. 4:48:20
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 4471 показать
ответ -только после авторизации

Итого: зачем переживать и суетиться по поводу границ, если сие не зависит от субъекта?


kak . Вот ты, как-то(мне понравилось) прокоментировал о "лососях ,которые знают тайну бессмертия"



kak:
Выделив из потока энергии некоторый участок, в данном случае жизнь лосося, то есть феномен этого участка и обнаружив в нем разветвление или отклонение от стандартного явления, не думаю, что можно говорить о бессмертии. Это только рукав потока, который отличается от существующего изменнением набора процессов, а для нас как наблюдателей это новый феномен.


На мой взгляд Мечников и предлагает изучать "рукав общего потока".
А "рукав" этот - наши долгожители жизнь и поведение - которых ,Мечников исследовал и пришел к выводу,что долгожители не очень рады своей долгой жизни(болезни,дряхлость и т.п)
Люди на планете стареют- "Демографы подсчитали, что к 2020 г. число столетних людей может увеличиться до 266 000. Согласно недавно проведенным исследованиям, количество старых людей на нашей планете ежегодно возрастает на 2, 4 %. «Этот процесс идет еще быстрее, чем мы ожидали»,"http://www.scorcher.ru/art/long_life/doc4.php

Вроде продолжительность жизни увеличивается и радоваться бы этому:но это не очень нравится долгожителям.
Как прожить до 110-120 лет,чтобы это нравилось?
Вот оттуда и переживание по поводу "границ"насчет которых мне ближе мнение:- "старый опыт мешает новому"- вот эволлюционно и обозначились границы.

17.03.2009г. 2:38:47
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4465 показать
ответ -только после авторизации

__br__tag_ Если кого-то мгновенно дублировать - станет двое с быстро расходящимся опытом. Если одного убить как только он войдет в режим восприятия, ничего, ни в принципе ни субъективно, не изменится: появился дубликат опыта и тут же исчез.

Будет ли что-то недопустимо-"трагическое" из-за того, что кто исчез? И для кого конкретно? Вот в чем вопрос. Я пришел к выводу, что для ушедшего - точно не будет даже в преддверии, если он сможет осознать то, что он - уже вокруг в других ипостасях, - ничем не хуже того, что он был раньше другим в этом же теле И все больше проникаюсь пониманием того, почему не будет. Вот это и стоит акцентировать в понимании. Все остальное - побочно вытекает из основного.

Точно так же с небольшим изменением встает вопрос и о смерти того, кто прожил, а не просто дублировался. Трагичность в этом случае равна потери его личного опыта, если он его не передал другим. И больше ни в чем ее нет, т.к. в остальном это - вариант смерти дубля. Последовательность развития индивида это реализует, т.к. личность меняется кардинально.


А вся фишка в том что это твои личные представления, и кое-кого (не будем показывать на меня пальцем) они могут просто не греть. Для меня трагичность ни бельмеса не равняется потере личного опыта. А ничего трагического для изчезнувшего не будет ислючительно потому, что его уже и на свете нет, а так трагедия была бы такая, что Шекспиру и не снилась! Вот я про телепорт написал: разобрали-собрали - всегда пожалуйста и сколько угодно, а вот если собрали в двух копиях и мы уже осознали и поручкались, то всё, поздно, добровольцев на утилизацию не будет. Напрасно ты всех под одну гребёнку стрижёшь, демократия у нас и этот, как его, плюрализЪм В данном случае речь идёт о личностных ценностях и я не очень понимаю откуда беруться такие уверенные обощения, а в качестве иллюстрацию предлагаю свою не очень скромную персону. Люди все же не солдатики Урфин Джуса, что б эдак круто обобщать. Короче нефиг смотреть извне, когда я смотрю изнутри! Я понятно выражаюсь?

Что любопытно в другой тебе ты сам же и написал:
Общее - в той или иной степени для каждого важно мнение окружающих о тебе, людям важно быть нужным, на этой значимости строится социум, хотя есть те, кто это не разделяет.


Короче я всё понял (надеюсь ), собственно это и из статьи кристально ясно, но нифига не согласен с приведёнными рекомендациями, так что про протокол прошу не забывать.

Обращение:
Дорогие друзя! В вопросах смысла собственной жизни определяйтесь уж как-нибудь сами, на то у вас и башка на плечах, что бы потом не было мучительно больно ... и далее по тексту.

16.03.2009г. 21:09:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4461 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Чтобы не путаться в словах, нужно разграничивать страх смерти - как рефлекторную реакцию самосохранения с соответствующим эмоциональным контекстом (ужас, активное или пассивное неприятие) и то, о чем говорится в статьях про эго. В страхе смерти никакие рассуждения не участвуют, просто есть страх и нежелание смерти и баста. Речь идет о вполне осознанном отношении. То, что осмысливается как исследование нового с выработкой соответствующего отношения, которое уже способно и перекрыть страх смерти, но не неподконтрольном сознанию уровне, а в зависимости от конкретных ситуаций. когда нужно решать насколько возможный уход оправдан или не допустим.

Именно с такой позиции и даны все доводы в статьях про эго, показывающие, что основы самоощущения у всех живых существ, использующих один общий принцип адаптивного поведения через механизмы личности, - одни и те же. Отсюда прямой вывод о том, что типа все мы братья-сестры в том однозначном смысле, что, независимо от личных начальных предрасположенностей (кто-то слепым родился, кто-то тупым), все развивают в текущих условиях одну базу самоощущения по принципу сопоставления себя относительно окружающего. И в мире все параллельно ощущают, сопоставляя себя и окружающее однотипно. Один заснул - другие сопоставляют :) Разница - в личном опыте, набранном по жизни. У каждого есть эта разница и в отношении самого себя: вчера ты был другим, а завтра станешь думать так, что и не предположишь заранее.

Если кого-то мгновенно дублировать - станет двое с быстро расходящимся опытом. Если одного убить как только он войдет в режим восприятия, ничего, ни в принципе ни субъективно, не изменится: появился дубликат опыта и тут же исчез.

Будет ли что-то недопустимо-"трагическое" из-за того, что кто исчез? И для кого конкретно? Вот в чем вопрос. Я пришел к выводу, что для ушедшего - точно не будет даже в преддверии, если он сможет осознать то, что он - уже вокруг в других ипостасях, - ничем не хуже того, что он был раньше другим в этом же теле :) И все больше проникаюсь пониманием того, почему не будет. Вот это и стоит акцентировать в понимании. Все остальное - побочно вытекает из основного.

Точно так же с небольшим изменением встает вопрос и о смерти того, кто прожил, а не просто дублировался. Трагичность в этом случае равна потери его личного опыта, если он его не передал другим. И больше ни в чем ее нет, т.к. в остальном это - вариант смерти дубля. Последовательность развития индивида это реализует, т.к. личность меняется кардинально.

Обязательно в развитии индивида наступает момент ретроградства, когда даже прежде нужный опыт становится во вред, и уже не корректируется из-за истощения потенциальных возможностей обучения.

Конечно, актуальный опыт терять жаль, даже не в виде формализованных умений, а опыт самобытности восприятия. Каждый человек в чем-то отличается от других.

В обществе опыт передается ученикам, преемникам. Чем более развиты системы коммуникабельности, тем эффективнее передача личного опыта даже в неформализуемом словами плане. В случае предельно высокой коммуникабельности (типа "фасеточный разум"), приобретаемый опыт тут же становится достоянием всех заинтересованных и достаточно подготовленных. Возникает другое качество жизни и смерти.

Все это - вовсе не означает каких-то практических рекомендаций в отношении смерти :) Думаю, что никто не вправе распоряжяться собой из будущего, - тот может быть остро не согласен. Да и ценность личного существования в социальном или личном плане не определяется: вот у ребенка нет никакого полезного социуму навыка, то ведь потом это будет и никто не скажет насколько удачно. Даже у того же дубля есть потенциальное будущее и возможность сделать что-то уникальное. Вообще клево было бы уметь раздубливаться на столько частей, сколько не хватает на задуманное. Правда многие и одну жизнь тратят без видимой отдачи, - просто утекает в песок времени.

В личном же плане у каждого формируется свой целеобразующий смысл жизни (если, конечно :) в тонком моменте настоящего, где корректируется прошлая личность и создается новая.



16.03.2009г. 18:27:27


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Nudnyj список всех сообщений История редактирования (2)
Sr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4460 показать
ответ -только после авторизации

Но вот интересно зачем это нужно особи? Обеспечивать жизнь всеми путями? То есть это стремление к жизни, оно кажется, если вдуматься, таким же неестественным, каким было бы стремление к смерти. Ну да, природа вкладывает это в каждый вид, в каждую клеточку. Это ничего не обьясняет


Это как раз очень даже логично. Предтавь себе что у тебя есть два экземпляра репликаторов (пример схематичен): один обладает "инстинктом самосохранения", другой - нет. Если они конкурируют за одну нишу, у первого будет колоссальное эволюционное преимушество, и под давлением отбора второй исчезнет. Вот так и получается что самосохранение является базовым свойством, наравне с размножением.

16.03.2009г. 17:10:51
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>