Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9024 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Эго
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ВСЕ 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 7218 показать
ответ -только после авторизации

При хирургических вмешательствах, бывает, вырезаются немалые части мозга, иногда, с апельсин величиной.

Nan, как ты прокомментируешь этот тынц (Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, «Дух, Душа и Тело»)
----------------
Громадное значение имеют исследования Павлова и его сотрудников физиологического значения лобных долей полушарий мозга. Эти доли доселе всеми считались важнейшей частью головного мозга, центрами высшей психической деятельности, органом мышления по преимуществу, даже седалищем души. Но Павлов не нашел в них никаких особенно важных приборов, которые устанавливали бы высшее совершенство нервной деятельности, и кора этих передовых долей больших полушарий, как и вся остальная кора, представляют собой сенсорную область. Вся кора полушарий, эта совершеннейшая часть мозга, состоит только из бесчисленного множества анализаторов, анализаторов и анализаторов. И если в коре не нашлось места для какого-нибудь центра чувств, то тем более его нельзя искать в серых узлах мозгового ствола, которые, как это отчасти известно, имеют чисто физиологические функции. Мозговая кора анализирует не чувства, а ощущения.
А если мозг нельзя считать органом чувства, то это в огромной мере подтверждает учение Священного Писания о сердце как органе чувств вообще, и в особенности высших чувств.
Эти исследования Павлова соответствуют наблюдениям хирургов над множеством раненых с абсцессами лобных долей мозга. Они, как правило, не сопровождаются сколько-нибудь заметными изменениями психики или расстройством высших мыслительных функций. Из своей собственной практики приведу только два ярких наблюдения.
У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 см3 гноя), который несомненно разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал.
То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все правое полушарие сдавлено почти до невозможности его различить.
Если, таким образом, мозг нельзя считать органом чувств и исключительным органом высшего познания, то это в огромной мере подтверждает учение Священного Писания о сердце как органе чувств вообще и особенно высших чувств.
-----------------------
Признаться, он меня поставил в сложное положение: военный хирург утверждает, что вырезание лобных долей мозга никак не сказывается на состоянии пациента. Прогуглив тему нашел, что лоботомия сказывается еще как. Кто же врет?

По твоему же утверждению выходит, что архиепископ просто не договаривает. Что значит никак не сказывается? Пациент наблюдался до и после длительное время? Ели он дышит, жвует и разговаривает - это еще не значит, что с головой у него все в порядке и личность осталась прежняя.

Чую, врет поп. Интересны подробности

07.10.2010г. 8:39:56
 
   yaroslav список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 3
 Сообщение № 6848 показать
ответ -только после авторизации

Мысль хорошая и аргументированная, но в любой адаптивной ситуации, прослеживается авторский почерк любого индивида. Как быть с этим? Плюс к этому, имеется пороговый страх, ровно как и возбуждение, или потенциал действия вызванный причинно - следственной связью, неподдающейся вычислению, а именно, невычисляемый фактор приводящий к действию, в той, или иной ситуации. Это может быть сбой в системе, или коктейль из предыдущего опыта, и именно эта совокупность является стержнем Эго. Возможно по дилетански, но это моё, на сейчас, после прочитанного, мнение. Оно может измениться через секунду.

04.08.2010г. 13:54:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12270 E-Mail  Сообщение № 4483 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Nudnyj: "это твои личные представления, и кое-кого (не будем показывать на меня пальцем) они могут просто не греть."

базара нет, старик, могут не греть.. :)

"Напрасно ты всех под одну гребёнку стрижёшь"

напрасно у тебя возникло такое впечатление, вовсе не стригу. Наверное, тебя слишком зацепило мое мнение. Вот как раз в таких соучаях стоит приводить конкретный фрагмент моей стрижки, а то я так и не воткнутся, может и впрямь где неудачно сказал.

"я не очень понимаю откуда беруться такие уверенные обощения"

какие именно, плиз? ведь и сказать в ответ не могу без конкретики.

"Дорогие друзя! В вопросах смысла собственной жизни определяйтесь уж как-нибудь сами"

почти бы присоединился к призыву, но вот только здесь обсуждение моей статьи, моего мнения по вопросу и корректно было бы или высказать свое (конкретное возражение) или просто как-то учесть в своих представлениях, не зря же столько буковок читались :)



17.03.2009г. 17:05:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 4477 показать
ответ -только после авторизации

Для Клон:
Вся суета дискуссий и в науке, и в быту, и в мистико-мракобесии формируется между двух направлений: 1. воздействие 2. взаимодействие (взаимосодействие по Анохину).
Первые утверждают, что есть иерархия и все сводиться к нахождению главного «творца» и к ранжированию между остальными. Это в основном креативисты-мистики. Вторые, «демократизаторы», пытаются обосновать, что любой элемент является «творцом» и проблема только в успешности и эффективности этих «творцов». Как ты понимаешь, последствие этой суеты отражается и на таком вопросе как: «Что есть персональная жизнь и чем она может закончиться?» Ответ на него, если выкинуть эти два направления, неприятен, но позволяет: а) не суетиться; б) и взглянуть на этот мир несколько под другим ракурсом. Коротко - это интерференционная картина в потоках солитонов, которая изменяется (начинает и заканчивается) в соответствии закона сохранения энергии и как следствие отсутствие возможности управлять кому-либо, кем или чем –либо. Отсюда и рассуждения о потоках и их оценки. И счастья всем в их «жизни».


17.03.2009г. 8:13:52
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4475 показать
ответ -только после авторизации

А прожить мне кажется можно и до 120, лишь бы здоровье позволяло. Животные вот живут и не жужат. А вот если быть обузой, то и в 20 лет жизнь запросто может стать не в радость. Мне так кажется. У Свифта всё написано, матёрый был человечище

17.03.2009г. 4:53:40
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4474 показать
ответ -только после авторизации

__br__tag_ Однажды, когда я находился в избранном обществе, мне был задан вопрос: видел ли я кого-нибудь из струльдбругов, или бессмертных? Я отвечал отрицательно и попросил объяснить мне, что может означать это слово в приложении к смертным существам. Мой собеседник сказал мне, что время от времени, впрочем, очень редко, у кого-нибудь из лаггнежцев рождается ребенок с круглым красным пятнышком на лбу, как раз над левой бровью; это служит верным признаком, что такой ребенок никогда не умрет.


__br__tag_ Признаюсь откровенно, этот рассказ привел меня в неописуемый восторг; и так как мой собеседник понимал язык бальнибарби, на котором я очень хорошо говорил, то я не мог сдержать свои чувства, выразив их, быть может, чересчур пылко. В восхищении я воскликнул: «Счастливая нация, где каждый рождающийся ребенок имеет шанс стать бессмертным! Счастливый народ, имеющий столько живых примеров добродетелей предков и стольких наставников, способных научить мудрости, добытой опытом всех прежних поколений! Но стократ счастливы несравненные струльдбруги, самой природой изъятые от подчинения общему бедствию человеческого рода, а потому обладающие умами, независимыми и свободными от подавленности и угнетенности, причиняемыми постоянным страхом смерти!»


__br__tag_ После этого предисловия он сделал мне подробное описание живущих среди них струльдбругов. Он сказал, что почти до тридцатилетнего возраста они ничем не отличаются от остальных людей; затем становятся мало-помалу мрачными и угрюмыми, и меланхолия их растет до восьмидесяти лет. Это он узнал из их признаний; так как их рождается не больше двух или трех в столетие, то они слишком малочисленны для того, чтобы можно было прийти к прочному выводу на основании общих наблюдений над ними.
По достижении восьмидесятилетнего возраста, который здесь считается пределом человеческой жизни, они не только подвергаются всем недугам и слабостям, свойственным прочим старикам, но бывают еще подавлены страшной перспективой влачить такое существование вечно. Струльдбруги не только упрямы, сварливы, жадны, угрюмы, тщеславны и болтливы, но они не способны также к дружбе и лишены естественных добрых чувств, которые у них не простираются дальше чем на внуков. Зависть и немощные желания непрестанно снедают их, причем главными предметами зависти являются у них, по-видимому, пороки молодости и смерть стариков. Размышляя над первыми, они с горечью сознают, что для них совершенно отрезана всякая возможность наслаждения; а при виде похорон ропщут и жалуются, что для них нет надежды достигнуть тихой пристани, в которой находят покой другие. В их памяти хранится лишь усвоенное и воспринятое в юности или в зрелом возрасте, да и то в очень несовершенном виде, так что при проверке подлинности какого- нибудь события или осведомлении о его подробностях надежнее полагаться на устные предания, чем на самые ясные их воспоминания. Наименее несчастными среди них являются впавшие в детство и совершенно потерявшие память; они внушают к себе больше жалости и участия, потому что лишены множества дурных качеств, которые изобилуют у остальных бессмертных.


__br__tag_ Струльдбругов все ненавидят и презирают. Рождение каждого из них служит дурным предзнаменованием и записывается с большой аккуратностью; так что возраст каждого можно узнать, справившись в государственных архивах, которые, впрочем, не восходят дальше тысячи лет или, во всяком случае, были уничтожены временем или общественными волнениями.


__br__tag_ Мне никогда не приходилось видеть такого омерзительного зрелища, какое представляли эти люди, причем женщины были еще противнее мужчин. Помимо обыкновенной уродливости, свойственной глубокой дряхлости, они с годами все явственней становятся похожими на привидения, ужасный вид которых не поддается никакому описанию. Среди пяти или шести женщин я скоро различил тех, что были старше, хотя различие в годах между ними измерялось всего какой-нибудь сотней или двумя годов.
Читатель легко поверит, что после всего мной услышанного и увиденного мое горячее желание быть бессмертным значительно поостыло. Я искренне устыдился заманчивых картин, которые рисовало мое воображение, и подумал, что ни один тиран не мог бы изобрести казни, которую я с радостью не принял бы, лишь бы только избавиться от такой жизни.


Джонатан Свифт "Путешествия Гулливера"


17.03.2009г. 4:48:20
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 4471 показать
ответ -только после авторизации

Итого: зачем переживать и суетиться по поводу границ, если сие не зависит от субъекта?


kak . Вот ты, как-то(мне понравилось) прокоментировал о "лососях ,которые знают тайну бессмертия"



kak:
Выделив из потока энергии некоторый участок, в данном случае жизнь лосося, то есть феномен этого участка и обнаружив в нем разветвление или отклонение от стандартного явления, не думаю, что можно говорить о бессмертии. Это только рукав потока, который отличается от существующего изменнением набора процессов, а для нас как наблюдателей это новый феномен.


На мой взгляд Мечников и предлагает изучать "рукав общего потока".
А "рукав" этот - наши долгожители жизнь и поведение - которых ,Мечников исследовал и пришел к выводу,что долгожители не очень рады своей долгой жизни(болезни,дряхлость и т.п)
Люди на планете стареют- "Демографы подсчитали, что к 2020 г. число столетних людей может увеличиться до 266 000. Согласно недавно проведенным исследованиям, количество старых людей на нашей планете ежегодно возрастает на 2, 4 %. «Этот процесс идет еще быстрее, чем мы ожидали»,"http://www.scorcher.ru/art/long_life/doc4.php

Вроде продолжительность жизни увеличивается и радоваться бы этому:но это не очень нравится долгожителям.
Как прожить до 110-120 лет,чтобы это нравилось?
Вот оттуда и переживание по поводу "границ"насчет которых мне ближе мнение:- "старый опыт мешает новому"- вот эволлюционно и обозначились границы.

17.03.2009г. 2:38:47
 
   Nudnyj список всех сообщенийSr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4465 показать
ответ -только после авторизации

__br__tag_ Если кого-то мгновенно дублировать - станет двое с быстро расходящимся опытом. Если одного убить как только он войдет в режим восприятия, ничего, ни в принципе ни субъективно, не изменится: появился дубликат опыта и тут же исчез.

Будет ли что-то недопустимо-"трагическое" из-за того, что кто исчез? И для кого конкретно? Вот в чем вопрос. Я пришел к выводу, что для ушедшего - точно не будет даже в преддверии, если он сможет осознать то, что он - уже вокруг в других ипостасях, - ничем не хуже того, что он был раньше другим в этом же теле И все больше проникаюсь пониманием того, почему не будет. Вот это и стоит акцентировать в понимании. Все остальное - побочно вытекает из основного.

Точно так же с небольшим изменением встает вопрос и о смерти того, кто прожил, а не просто дублировался. Трагичность в этом случае равна потери его личного опыта, если он его не передал другим. И больше ни в чем ее нет, т.к. в остальном это - вариант смерти дубля. Последовательность развития индивида это реализует, т.к. личность меняется кардинально.


А вся фишка в том что это твои личные представления, и кое-кого (не будем показывать на меня пальцем) они могут просто не греть. Для меня трагичность ни бельмеса не равняется потере личного опыта. А ничего трагического для изчезнувшего не будет ислючительно потому, что его уже и на свете нет, а так трагедия была бы такая, что Шекспиру и не снилась! Вот я про телепорт написал: разобрали-собрали - всегда пожалуйста и сколько угодно, а вот если собрали в двух копиях и мы уже осознали и поручкались, то всё, поздно, добровольцев на утилизацию не будет. Напрасно ты всех под одну гребёнку стрижёшь, демократия у нас и этот, как его, плюрализЪм В данном случае речь идёт о личностных ценностях и я не очень понимаю откуда беруться такие уверенные обощения, а в качестве иллюстрацию предлагаю свою не очень скромную персону. Люди все же не солдатики Урфин Джуса, что б эдак круто обобщать. Короче нефиг смотреть извне, когда я смотрю изнутри! Я понятно выражаюсь?

Что любопытно в другой тебе ты сам же и написал:
Общее - в той или иной степени для каждого важно мнение окружающих о тебе, людям важно быть нужным, на этой значимости строится социум, хотя есть те, кто это не разделяет.


Короче я всё понял (надеюсь ), собственно это и из статьи кристально ясно, но нифига не согласен с приведёнными рекомендациями, так что про протокол прошу не забывать.

Обращение:
Дорогие друзя! В вопросах смысла собственной жизни определяйтесь уж как-нибудь сами, на то у вас и башка на плечах, что бы потом не было мучительно больно ... и далее по тексту.

16.03.2009г. 21:09:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12270 E-Mail  Сообщение № 4461 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Чтобы не путаться в словах, нужно разграничивать страх смерти - как рефлекторную реакцию самосохранения с соответствующим эмоциональным контекстом (ужас, активное или пассивное неприятие) и то, о чем говорится в статьях про эго. В страхе смерти никакие рассуждения не участвуют, просто есть страх и нежелание смерти и баста. Речь идет о вполне осознанном отношении. То, что осмысливается как исследование нового с выработкой соответствующего отношения, которое уже способно и перекрыть страх смерти, но не неподконтрольном сознанию уровне, а в зависимости от конкретных ситуаций. когда нужно решать насколько возможный уход оправдан или не допустим.

Именно с такой позиции и даны все доводы в статьях про эго, показывающие, что основы самоощущения у всех живых существ, использующих один общий принцип адаптивного поведения через механизмы личности, - одни и те же. Отсюда прямой вывод о том, что типа все мы братья-сестры в том однозначном смысле, что, независимо от личных начальных предрасположенностей (кто-то слепым родился, кто-то тупым), все развивают в текущих условиях одну базу самоощущения по принципу сопоставления себя относительно окружающего. И в мире все параллельно ощущают, сопоставляя себя и окружающее однотипно. Один заснул - другие сопоставляют :) Разница - в личном опыте, набранном по жизни. У каждого есть эта разница и в отношении самого себя: вчера ты был другим, а завтра станешь думать так, что и не предположишь заранее.

Если кого-то мгновенно дублировать - станет двое с быстро расходящимся опытом. Если одного убить как только он войдет в режим восприятия, ничего, ни в принципе ни субъективно, не изменится: появился дубликат опыта и тут же исчез.

Будет ли что-то недопустимо-"трагическое" из-за того, что кто исчез? И для кого конкретно? Вот в чем вопрос. Я пришел к выводу, что для ушедшего - точно не будет даже в преддверии, если он сможет осознать то, что он - уже вокруг в других ипостасях, - ничем не хуже того, что он был раньше другим в этом же теле :) И все больше проникаюсь пониманием того, почему не будет. Вот это и стоит акцентировать в понимании. Все остальное - побочно вытекает из основного.

Точно так же с небольшим изменением встает вопрос и о смерти того, кто прожил, а не просто дублировался. Трагичность в этом случае равна потери его личного опыта, если он его не передал другим. И больше ни в чем ее нет, т.к. в остальном это - вариант смерти дубля. Последовательность развития индивида это реализует, т.к. личность меняется кардинально.

Обязательно в развитии индивида наступает момент ретроградства, когда даже прежде нужный опыт становится во вред, и уже не корректируется из-за истощения потенциальных возможностей обучения.

Конечно, актуальный опыт терять жаль, даже не в виде формализованных умений, а опыт самобытности восприятия. Каждый человек в чем-то отличается от других.

В обществе опыт передается ученикам, преемникам. Чем более развиты системы коммуникабельности, тем эффективнее передача личного опыта даже в неформализуемом словами плане. В случае предельно высокой коммуникабельности (типа "фасеточный разум"), приобретаемый опыт тут же становится достоянием всех заинтересованных и достаточно подготовленных. Возникает другое качество жизни и смерти.

Все это - вовсе не означает каких-то практических рекомендаций в отношении смерти :) Думаю, что никто не вправе распоряжяться собой из будущего, - тот может быть остро не согласен. Да и ценность личного существования в социальном или личном плане не определяется: вот у ребенка нет никакого полезного социуму навыка, то ведь потом это будет и никто не скажет насколько удачно. Даже у того же дубля есть потенциальное будущее и возможность сделать что-то уникальное. Вообще клево было бы уметь раздубливаться на столько частей, сколько не хватает на задуманное. Правда многие и одну жизнь тратят без видимой отдачи, - просто утекает в песок времени.

В личном же плане у каждого формируется свой целеобразующий смысл жизни (если, конечно :) в тонком моменте настоящего, где корректируется прошлая личность и создается новая.



16.03.2009г. 18:27:27


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Nudnyj список всех сообщений История редактирования (2)
Sr. Poster Качества Nudnyj, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 337  Сообщение № 4460 показать
ответ -только после авторизации

Но вот интересно зачем это нужно особи? Обеспечивать жизнь всеми путями? То есть это стремление к жизни, оно кажется, если вдуматься, таким же неестественным, каким было бы стремление к смерти. Ну да, природа вкладывает это в каждый вид, в каждую клеточку. Это ничего не обьясняет


Это как раз очень даже логично. Предтавь себе что у тебя есть два экземпляра репликаторов (пример схематичен): один обладает "инстинктом самосохранения", другой - нет. Если они конкурируют за одну нишу, у первого будет колоссальное эволюционное преимушество, и под давлением отбора второй исчезнет. Вот так и получается что самосохранение является базовым свойством, наравне с размножением.

16.03.2009г. 17:10:51
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>