Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8080
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Пути достижения бессмертия
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ВСЕ 
   домовик список всех сообщений История редактирования (4)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5688 показать
ответ -только после авторизации

Помню на форуме макроэволюции говорилось - человек живет долго, а зубы выпадают рано, это от того что эволюция еще не успела наработать нужную мутацию и впринципе чел з самозатачивающимися зубами был бы в выиграше не знаю на сколько такое возможно у обезьян

Ну а вопрос в следующем - нельзя ли допустить что мозг человека сделал очень большой скачек в развитии, а с телом эволюция еще не успела просто и на самом деле в идеале продолжительность жизни должна быть еще дольше?

нельзя же стопроцентно говорить что если чел мрет в 70, то эволюционно оно и лучше для выживания вида, может не закончилась еще эволюция? У нас же не креационизм, когда каждый организм изначально идеально заточен под среду создателем и трогать ничего нельзя.



PS гдето читал серьезную статью про нанороботов, речь шла про то, что эти штуки сами по себе чудовищно энергетически не эффективны и без подпитки извне принципиально существовать не могут. Но сейчас не могу найти ничего похожего в интернете. Вообще есть хоть какая то критика нанотеха или все действительно так гладко?

15.11.2009г. 4:48:29


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10994 E-Mail  Сообщение № 5691 показать
ответ -только после авторизации

Нанотехнологии - не туфта, но с ними далеко не все гладко, т.к. эта область только начала осваиваться.

На сайте есть материалы:

Эрик Дрекслер Машины создания. Грядущая эра нанотехнологии

Нанотрубочный транзистор

Крутильный маятник на одной углеродной нанотрубк...

В США разработаны наноматериалы, напрямую преобр...

Принцип работы наномолекулярных моторов

Ткань из нанотрубок

Углеродные нанотрубки, графен и т.п.



15.11.2009г. 9:53:47


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5702 показать
ответ -только после авторизации

Хорошая подборка в конце, еще не видел, разносторонняя такая.

А утилизировать эту заразу как то можна? хотя наверно не скоро такие носки протрутся, но все же?

ПС Моторчики не открываются

17.11.2009г. 2:32:55


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (5)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5809 показать
ответ -только после авторизации

Ага, вот то, о чем я говорил, аж в послесловии за 96-й год
по крайней мере одна проблема представлена обманчиво. Страница 173 говорит о необходимости избежать неконтролируемых инцидентов с размножающимися ассемблерами; сегодня я бы подчеркнул, что есть мало побудительных мотивов строить репликаторы, даже напоминающие тот, который мог бы выжить в природе. Посмотрите на машины: чтобы работать, им нужен бензин, масло, тормозная жидкость и т.п. Никакое обычное происшествие не может дать возможность автомобилю самостоятельно добывать себе корм и заправляться соком деревьев: это потребовало бы гениального конструирования и тяжелой работы. Это подобно простым репликаторам, разработанных, чтобы работать в чанах с ассемблерной жидкостью, делая неразмножающиеся продукты для внешнего пользования. Репликаторы, построенные в соответствии с простыми правилами, были бы никоим образом непохожи на то, что может вырваться из-под контроля и начать творить безумства. Проблема, и она огромна, не в инцидентах, а в злоупотреблении.

Вот, это главный момент, а то я все не мог понять неужели эти искусственные недо-микробы могут быть такими крутыми что многоклеточные аппараты(организмы) вообще не нужны, должна же давать многоклеточность какие то преимущества

В своей новой книге он тоже отпирается от этих супер-ботов и говорит что это можно реализовать только в виде мануфактуры которая будет поддерживаться питательной средоей

вобщем не будут они размножатся, потому что что то там с химическими связями такое, что в этом процессе они полюбому тратят энергии больше чем зарабатывают, там такие цифры что получается что и с подпиткой у этих ботов экономичность сомнительная. Блин, статью про это не могу никак найти, а она есть.

18.12.2009г. 5:08:04


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (5)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5810 показать
ответ -только после авторизации

Нашел что то приблизительно похожее
http://www.metodolog.ru/01439/01439.html

Джордж Уайтсайдс является чрезвычайно уважаемой фигурой в научном мире. В настоящее время он является профессором Гарвардского Университета. Уайтсайдс занимается изучением процессов и явлений на нанометровом уровне, в частности, именно он разработал методику мягкой литографии, а также технологические приемы получения самособирающихся слоев. Однако, как химик, он увидел множество недостатков и несовпадений в работках Дрекслера

- Маленькие устройства имеют очень большое соотношение между количеством атомов на поверхности и во внутреннем объеме, что может приводить как к положительным, так и к отрицательным эффектам. Это определенно создаст проблемы для функционирования таких устройств

- Откуда автономный наноробот будет получать энергию?

- Каким образом наноробот будет хранить и собирать информацию?

- Чтобы точно манипулировать отдельными атомами, щупальца наноробота должны быть меньше, чем атомы. Но такого быть не может, так как у них должны быть еще механизмы, приводящие их в движения, которые не могут состоять ни из чего, кроме тех же самых атомов

- С атомами может возникнуть и еще одна проблема: многие атомы связаны достаточно сильными связями со своими соседями, и будет весьма проблематично их отделить, чтобы собрать что-то новое

Уайтсайдс разбирает вопиющий пример гиперболизации, связанной с нанотмашинами. Это идея создания наноробота, который бы мог путешествовать внутри организма человека и осуществлять диагностику или восстанавливать поврежденные органы и ткани. Идея о нанороботе-ассемблере является очень привлекательной, однако для реализации ее на практике существуют мириады непреодолимых препятствий. Эта привлекательность иллюзорна.




Ричард Смолли получил Нобелевскую премию по химии, как один из авторов открытия новой аллотропной формы углерода – фуллеренов. В основном его работы были связаны с поиском способов применения достижений нанотехнологий в альтернативной энергетике. Научная группа, которую возглавлял Смолли, занималась конструированием сложных молекулярных механизмов путем проведения многоступенчатых органических реакций. Кроме того, он сумел организовать небольшую компанию (Carbon Nanotechnology Inc.), которая занималась производством углеродных нанотрубок и коммерциализацией различных материалов на их основе.

Следует отметить, что Смолли оказался на удивление нетерпим к полуфантастическим идеям Дрекслера. В ходе публичного обсуждения с Дрекслером проблемы ассемблеров он сознательно упрощает идею нанороботов и представляет их исключительно в виде грубых по сравнению с единичными молекулами механизмов. В связи с этим он обсуждает проблемы «толстых пальцев» (которая заключалась в том, что наноробот не сможет манипулировать отдельными атомами и строить из них молекулы при помощи манипуляторов, которые с необходимостью также должны будут состоять из атомов) и «липких пальцев» (в основе которой лежало неизбежное взамиодействие между манипулятором робота и атомами – строительным материалом). Кроме того, Смолли рассчитал, что если даже наноробот будет создавать что-либо со скоростью один миллион атомов в секунду, ему потребуется не менее 19 миллионов лет, чтобы создать объект массой 30 граммов





http://www.nanometer.ru/2007/06/30/sse_3682.html


Длина получаемых нанотрубок составляет около 4 мм и эти нанотрубки содержат большое количество дефектов, что снижает их прочность. Поэтому трос из такого материала будет не достаточно прочен для поднятия грузов и, возможно, не выдержит даже сам себя. Дефекты в нанотрубках очень сильно снижают ее проводящие свойства, поэтому невозможно создание длинных сверхпроводящих кабелей.

Чтобы построить космический лифт нужны сотни километров троса. Если хоть один атом встанет не так - прочность падает чуть ли не вдвое

Также получаемые нанотрубки очень сильно отличаются по диаметру друг от друга. Массовое производство одинаковых по свойствам транзисторов, необходимых для электронных схем, дисплеев и памяти на их основе, будет невозможно. В местах соединений нанотрубок с металлами возникаю значительные потери энергии.

Для хранения водорода и других веществ необходимы нанотрубки с относительно большим диаметром внутренней полости. Такие нанотрубки получать не удается.

Для осуществления адресной доставки лекарств необходим механизм, который позволит точно направлять их к больному органу, а после доставки открывать их. Этого механизма не существует. Также после доставки лекарства может происходить накопление их в организме, что при большой химической активности нанотрубок может приводить к заболеваниям.

Диаметр капилляров в организме человека может быть около 5 нм и протеиновые нанотрубки будут перекрывать их.






Однако даже создание всех компонентов наноробота не откроет его создателям лёгкого пути к конечной цели. Диффузия атомов, силы поверхностного натяжения, силы Ван-дер-Ваальса, броуновское движение, собственные колебания, локальные электромагнитные поля, вездесущий ядерный распад, «горячие» частицы – неполный список «мелких» проблем наноробототехники.

Если создание нанороботов маловероятно, то не является ли наномедицина столь же эфемерной? Помимо нанороботов у наномедицины есть в запасе реально существующие квантовые точки для диагностики заболеваний, наночастицы для адресной доставки лекарств, гипертермия и бактерицидных средств на их основе.

Таким образом, не смотря на то, что нанороботы остаются пока лишь фантастическими персонажами



Таким образом может существовать тысяча фундаментальных препятсвий по которым многие нанотехнологические штуки невозможны, но энтузиасты все рисуют так будто все эти технологии просто вопрос времени и фундаментальных препятствий нет. А все для того чтобы срубить бабла. Я гарантирую это


18.12.2009г. 5:05:51


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (3)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 5811 показать
ответ -только после авторизации

Нан, тут один товарищ накидал на коленке проект как освоить ближний космос чуть менее чем полностью. Не мог бы ты посмотреть и если что поставить диагноз?
http://project.ganymed.ca/

Я бы не спрашивал, но проект идентичный тому о чем пишет Дрекслер, дешевизна освоения астероидов и все такое, но наш товарищ похоже сам до этого додумалси

Все там вроде гладко, но я вот ему пару вопросов задал и он как то странно съехал
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=509124#509124

По моему сама идея интересная, хотя бы потому что я о ней никогда не слышал. Кроме того любая альтернатива хороша по сравнению с бесконечными потугами послать уже наконец то каких то мужиков на Марс и снять это все на камеру для прикола.

18.12.2009г. 5:59:45


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10994 E-Mail  Сообщение № 5812 показать
ответ -только после авторизации

из прожектерской ссылки: "Я считаю, что подобный проект вполне реально осуществить любителю или небольшой группе любителей. "

диагноз: полная утрата сцепления с реальностью. Чувак явно привык играть во что-то вроде варкрафта, где из минералов как-то само собой и запросто все возникает, и он не имеет ни малейшего жизненного опыта в создании хоть чего-то реального своими руками, иначе бы такая фраза не смогла слететь с его клавы. По уровню мышления с Дрекслер сравнивать невозможно :) тут самые основы интуиции - детский максимализм и примитивизм. Вот на рисунках у него все в порядке :)



18.12.2009г. 17:25:03


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 7099 показать
ответ -только после авторизации

> Но так ли это нужно? Спросите у 80-тилетних
Спрашивал. Нужно. Мои бабушка и дедуша боролись до последнего, и ни капельки не собирались умирать. Другой пример - преподаватель нашей кафедры С.Ф. Корндорф, в свои 90 с лишним лет очень сильно социально восстребованный.

Даёшь киборгизацию или полное слияние человека с ИИ и переход в неорганическую форму жизни!

10.09.2010г. 10:37:07
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10994 E-Mail  Сообщение № 7122 показать
ответ -только после авторизации

Все сложнее, чем просто учет желания жить, которое само по себе тоже не бывает... Всю сознательную жизнь человек занимается тем, что оттачивает свои поведенческие автоматизмы во всем, без исключения, даже в навыках творчества. И чем больше таких автоматизмов и они более отработаны, тем меньше необходимость их увеличивать и еще более корректировать.

Если долгое время автоматизм не востребован, он может быть утрачен в некоторых фазах, что требует его восстановления почти с нуля, а это в пожилом возрасте требует очень большой мотивации и очень редко допускается в виду слишком больших усилий, которые были приемлемы в более энергичном возрасте с большим интересом ко всему новому.

В пожилом возрасте нового и того, что может быть воспринято как новое становится все меньше, и в прямой связи - все реже моменты осознания. Субъективное время начинает течь все быстрее, т.к. соприкосновений с реальностью сознания все меньше: почти все уже - на автомате.

Если профессиональные навыки поддерживаются социальной активностью, то корректировки теряемого - достаточно своевременны и человек оказывается социально востребованным настолько, насколько его навыки еще актуальны в социуме. Если это не так, то человек все более выпадает из социума.

И никакая киборгизация тут не поможет :)



11.09.2010г. 11:15:22


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1056  Сообщение № 8021 показать
ответ -только после авторизации

Извините перенёс в другую тему: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1212&start=0



29.03.2011г. 16:45:08
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика