Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8351 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Журналюги
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ВСЕ 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 11619 показать
ответ -только после авторизации
Не нужно Сми приписывать возможностей , которых у нее в принципе быть не может. Они служат только для создания общего контекста, чтоб народ не бузил. Промывать мозги, насаждать идеологию - с этим они никогда не справлялись. Вроде странно звучит, если учесть, что все тоталитарные режимы столько сил тратили на пропаганду. Но стоило только ослабнуть террору, как все многолетние усилия по промыванию мозгов шли прахом. Странная методика зомбирования - с большим трудом насаждаемая и легко сдуваемая: долго, сложно и не стабильно. Может это сами журналисты пустили слух о своей исключительной роли? Типа начнем крутить "Очевидное не вероятное" - и все станут умными, будем скармливать "Битвы экстрасенсов" - и все дружно отупеют. Если все так просто и сложности чисто технические - нафига тогда опричники, казематы, каторги?

Все кричат о том, как Сми крошат мозг, но стоит конкретно начать разбираться: вот тебе лично они чего вынесли? И получается удивительная штука:

- мне?! Ха! Я, что идиот по вашему, чтоб вот так просто? Это народу выносят!

А "народ" аналогично тычет пальцем на соседа. А если глянуть на жертв Сми, так там все уныло: бывший алкоголик, невежда, просто серый мышь, прочитал/услыхал чего то и сошел с ума. Ну, дык это закономерно. Ему что химия, что алхимия - все на букву х.

Умный все равно догадается, дурак все равно не поймет - бесполезно пытаться всерьез катехизить мировозрение через Сми. Просто контора делает бизнес, привирая при этом о своей исключительности. Политики традиционно начинают революции с захвата телеграфа, печатают манифесты, которым никто не верит, казнят/милуют - и все это "освещается" Сми. Некий треш.

11.05.2013г. 7:57:05
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 11620 показать
ответ -только после авторизации

автор: SergioYan сообщение 11612

Можно представить себе СМИ финансируемые группой людей, которые заинтересованы в распространении объективной информации и изобличении лжи,

Создать общественный Фонд Содействия Достоверной Журналистики? типа все честные хомячки не только будут на счет переводить пожертвования, а на это работать честное СМИ? Это бы было классно в случае в самом деле честной реализации, если главари фонда не сделали его под себя или не начали понемногу скатываться к журналюжей поддержке интересов несомненно опального и многими критикуемого фонда...

 

автор: SergioYan сообщение 11615

для появления объективных СМИ должна накопиться критическая масса людей, неприемлющих ложь и манипуляции на политические, исторические, экономические темы

Да, должна возникнуть общая культура отношения, а крамках которой уже станет невозможно, даже бед поддержки законов, сделать то, что запросто делалось до такой культуры и вопреки законам, которые как угодно могли толковаться адвокатами. И это касается любых аспектов оздоровления общества, в том числе возникновение правительства, основанного на системе взаимосвязанных экспертных оценок прогнозов различных вариантов (как это сделано в мозге). Конечно, крикуны-революционеры никуда не денутся, ведь это - тоже неизбежная стадия развития особи - период наглости (чем пользуются революционеры-профессионалы). Болезнями роста неизбежно должны переболеть как особи, так и социум особей.

 

автор: Айк сообщение 11618

Общество может столетиями жить под религиозным гнётом и ничего (см. Средние века).

Само общество не будет добровольно жить под гнетом, для этого его нужно суметь очень сильно и тотально придавить. Пока держится такое давление будет средневековье, но приходит момент когда система давления начинает рушиться под давлением многих изменений, в который старые методы становятся недейственными. И очень важно, что при этом формируется новая культатра, в которой старое становится неприемлемым.

автор: Айк сообщение 11618

Скорее, когда государства с более развитыми людьми (индивидуальностями) начинают получать преимущества перед государствами, где привелигированная группа управляет малообразованным и суеверным населением, начинаются перемены.

 

Нет, такие перемены - результат гораздо более сложных и мнообразных изменений, которые прослеживаются в конкретных исторических случаях и были уже во множестве описаны.

 



11.05.2013г. 9:55:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SergioYan список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SergioYan, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12  Сообщение № 11621 показать
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 11618
Скорее, когда государства с более развитыми людьми (индивидуальностями) начинают получать преимущества перед государствами, где привелигированная группа управляет малообразованным и суеверным населением, начинаются перемены.

Так и происходит, государства с образованным населением получают преимущества перед государствами с необразованным, но это не будет являться достаточным основанием для того, чтобы власть* захотела перемен. Достаточно посмотреть на КНДР или Кубу. Казалось бы очень просто открыть границы, наладить торговлю с соседями, ослабить цензуру в СМИ, это выгодно, будут преимущества, но скорее всего (не факт, но очень вероятно) это будет означать гибель для режима личной власти. Не потому что американцы свалят правящую верхушку (а они врядли упустят шанс поспособствовать этому), а потому что общество в этих странах станет другим. Это всё-таки должно быть в большей степени давление снизу (от среднего класса), чем инициатива сверху, хотя и без неё никуда.
Думаю, должны быть соблюдены два условия: 1) чтобы в обществе появилась существенная прослойка рационально мыслящих людей, 2) чтобы во власти появились люди готовые им способствовать, преодолевая реакционные настроения.

*т.е. круг лиц, принимающих решения, определяющие государственную политику страны.



автор: Айк сообщение №11618
Общество все более индуцируют религией и отупляют программами вроде Битвы Экстрасенсов. Государственная машина отчего-то считает, что более глупое и суеверное население сейчас стране нужнее... По-крайней мере я так понял Грефа.

Не берусь делать выводы о том, что общество становится более религиозным, об этом лучше спросить социологов. Вместе с пропагандой религии, усиливается и скептическое отношение к религии. Вместе с распространением лжи про эзотерику появляется больше людей недовольных этой ложью. Последнее время в соц. сетях появилось до фига атеистических и скептических пабликов.
По-моему, Греф сам не до конца понял, что сказал, ему задали вопрос, он захотел мудро-философски ответить, сказал нечто неопределённое и противоречивое. С одной стороны обыватель - идиот, поэтому его нельзя допускать до управления, с другой стороны его нужно держать идиотом, чтобы его нельзя было допускать до управления. И непонятно, считает ли Греф, что "нужно держать обывателей дураками" касается современного общества или это утверждение ограничивается Древним Китаем. В отношении современности получается, что он открыто назвал СМИ лживыми Была бы возможность, я бы задал ему разъясняющие вопросы.
Ещё в видео не слышно вопрос, который задали Грефу и который его так "испугал"



11.05.2013г. 12:15:02


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
 
   SergioYan список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SergioYan, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12  Сообщение № 11622 показать
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение №11619
Не нужно Сми приписывать возможностей , которых у нее в принципе быть не может. Они служат только для создания общего контекста, чтоб народ не бузил. Промывать мозги, насаждать идеологию - с этим они никогда не справлялись. Вроде странно звучит, если учесть, что все тоталитарные режимы столько сил тратили на пропаганду. Но стоило только ослабнуть террору, как все многолетние усилия по промыванию мозгов шли прахом. Если все так просто и сложности чисто технические - нафига тогда опричники, казематы, каторги?

Не могу с этим согласиться. Конечно, нельзя завышать возможности СМИ по зомбированию, но и умалять их не стоит. Памятники Ленину до сих пор стоят почти в каждом городе, иногда строят новые (зачем?), инициативу переименовать Волгоград в Сталинград поддерживает до фига народу, аналогичные инициативы по переименованию Свердловской, Ленинградской области, Кирова историческими названиями не находят поддержки, мол это дорого, путаницы много будет. Хотя какая разница? Просто так многолетние плоды усилий пропаганды не могут уйти в никуда, не оставив следа, что-то остаётся в культуре, в памяти социума. Опричники, казематы и каторги выполняют свои функции, а СМИ свои, иногда взаимно дополняемые.

автор: Palarm сообщение №11619
Все кричат о том, как Сми крошат мозг, но стоит конкретно начать разбираться: вот тебе лично они чего вынесли? И получается удивительная штука:
- мне?! Ха! Я, что идиот по вашему, чтоб вот так просто? Это народу выносят!

Я помню, когда учился в универе на втором курсе, нам читали лекции по предмету "PR и реклама". На первом занятии попросили поднять руки тех, кто считает, что реклама на них не оказывает никакого влияния. Потом начали объяснять, что тот человек, который живёт в современном обществе, не в лесу и не на необитаемом острове не может не испытывать на себе влияния рекламы. Если средний индивид краем уха слышал по телеку, что такой-то товар очень крутой, то в случае отсутствия знаний о других товарах он выберет именно тот товар, который рекламируется. Причём чем меньше индивиду дела до этой рекламы и рекламируемого товара, тем с большей вероятностью он поверит рекламе и не будет утруждать себя проверкой этой информации. В случае необходимости сделать быструю покупку или нежелания во что-либо вникать и тратить время, он будет руководствоваться рекламой.
Так же примерно обстоят дела с гос. пропагандой и с оппозиционными изобличениями властей. Я не могу иметь знания обо всех областях, которые освещаются по ТВ, у меня нет времени на то, чтобы проверять, что такие-то чиновники от ЖКХ негодяи, и про них показывают репортаж за дело, а не просто чтобы сделать информационный фон для очередной речи Путина. Могут сказать, что заключили договор с дружеской республикой на nую сумму денег, и это хорошо. У меня нет возможности/времени прочитать условия договора, определить выгодный ли он для России или нет, остаётся принять на веру данную информацию, либо отметить как попытку СМИ манипулировать мной. Большому количеству информации, вроде заключения договора, я не буду придавать значения и не буду отмечать как попытку манипулировать мной, это будет оставаться у меня в памяти как события которые имели места, хотя, возможно, что эти события были другими или их вовсе никогда не было.

Таким образом, на основании вышеизложенного, я считаю, что подвергаюсь влиянию СМИ, а мысль "Я не подвержен их влиянию, это народ" сделает меня только ещё более беззащитным перед их влиянием.

11.05.2013г. 12:19:59


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
 
   SergioYan список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SergioYan, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12  Сообщение № 11623 показать
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 11620
Создать общественный Фонд Содействия Достоверной Журналистики? типа все честные хомячки не только будут на счет переводить пожертвования, а на это работать честное СМИ? Это бы было классно в случае в самом деле честной реализации, если главари фонда не сделали его под себя или не начали понемногу скатываться к журналюжей поддержке интересов несомненно опального и многими критикуемого фонда...

Ну необязательно много "мелких хомячков", для начала достаточно одного или нескольких богатых людей, более верных распространению объективной информации, чем политическим или бизнес-интересам (по крайней мере в контексте деятельности данного фонда), хотя, конечно же, диверсификация источников финансирования и управления в данном случае будет несомненным плюсом.
То, что Фонд будет многими критикуем, несомненно. Если уж такая реакция у общества на деятельность комиссии РАН по борьбе с лженаукой,
http://www.vedomosti.ru/politics/news/965211/deputat_ot_ldpr_predlozhil_proverit_komissiyu_po_borbe_s_lzhenaukoj_ran
http://www.gcw.su/borba_s_lzhenaukoy_novaya_inkviz
то фонд, изобличающий ложь и манипуляции как гос. СМИ так и "революционеров", будет в лучшем случае заплёван со всех сторон, в худшем прикрыт, а основатели могут отправиться в тюрьму или за границу

автор: nan сообщение №11620
Да, должна возникнуть общая культура отношения, а крамках которой уже станет невозможно, даже бед поддержки законов, сделать то, что запросто делалось до такой культуры и вопреки законам, которые как угодно могли толковаться адвокатами. И это касается любых аспектов оздоровления общества, в том числе возникновение правительства, основанного на системе взаимосвязанных экспертных оценок прогнозов различных вариантов (как это сделано в мозге).

Юридические законы должны настраиваться под требования общества, а не наоборот. Хотелось бы, чтобы рационализм в конечном итоге победил.

11.05.2013г. 12:50:48


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 11624 показать
ответ -только после авторизации
автор: SergioYan сообщение 11622
Таким образом, на основании вышеизложенного, я считаю, что подвергаюсь влиянию СМИ, а мысль "Я не подвержен их влиянию, это народ" сделает меня только ещё более беззащитным перед их влиянием.
Видимо мы по разному понимаем выражение "современные СМИ способствуют оглуплению народа". Я это понимаю буквально: регулярный просмотр СМИ сможет любого человека сделать наивным и невежественным. То есть сажаем перед ящиком Капицу, заставляем n-время смотреть "битвы экстрасенсов" пока он не закричит: верую! И наоборот: феерическая, вся насквозь религиозная баба Маня, после просмотра цикла передач уважаемого Капицы негодуя обращается в атеизм, становясь убежденным антиклерикалом. Имхо - враки.

Насколько может быть сильно желание следовать своим курсом, насколько зашоренным может быть сознание я буквально недавно лично наблюдал на примере моего знакомого религиозника, с которым мы на прошедшую страстную неделю жарили шашлык, запивали пивасом, и в итоге он не пошел на всеношную, потому как был навеселе. На утро он торжественно мне провозгласил "Христос воскресе!", а на мое бормотание, что мол "и на здоровье", негодуя принялся в очередной раз меня наставлять, как я буду "отвечать перед хосподом", и ваще - насколько же я погряз во грехе и не замечаю этого. Видимо комизм этой ситуации и возбудил во мне писанину в этой теме, так как вдруг всплыла в памяти статья nan про журналюг и подумалось: а вот покажи такому всю "правду" - и что?

Другой показательный случай так же недавно наблюдал в одном блоге, где выложили традиционный пост про 9 мая, а один мимо проходящий возьми и брякни, что мол два людоеда подрались - а вы тут празднуете. Что началось... Выродок, подонок, тварь и т. д. и т. п. И это писали отнюдь не мракобесы - а вполне себе адекватные люди. Но выходит и у них есть свои табу-тараканы.

СМИ ничего не разрушает и не созидает, только баламутит то, что можно взболтнуть "из внутреннего". Вот за это ее можно и поругать, если переборщит в погоне за трешем, как и любого хулигана.

Вообще, более точную аналогию можно провести с бухлом. Заявлять, что надо бы мол сделать честные правдивые СМИ тоже самое, что призывать вместо разных сортов бухла продавать только сорта кваса. Результат очевиден. И так же очевидно, что трезвенники всегда будут в меньшинстве и надежды на замену водки на квас весьма призрачны.

11.05.2013г. 14:36:35
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 11625 показать
ответ -только после авторизации

>>> (SergioYan) Это всё-таки должно быть в большей степени давление снизу (от среднего класса), чем инициатива сверху, хотя и без неё никуда.

Дело не в этом. Сложно сказать какой из государственных строев более эффективный на текущем этапе истории. Для того, чтобы жило и существовало либеральное общество нужно тратить много ресурсов на развитие каждого из индивидов и это может оказаться неоправданным на текущем этапе развития науки, гуманитарной сферы и просто не реализуемым по ресурсам (упрощенно: накормить каждого китайца или жителя Индии трюфелем невозможно). Поэтому то, что низы в какой-то момент сместят верха ещё не гарантирует того, что новый строй приживётся, окажется лучше какой-либо из форм диктатуры. 

 

>>> (Palarm) Не нужно Сми приписывать возможностей , которых у нее в принципе быть не может. 

Palarm, тогда бы все способы массовой обработки людей не имели смысла и предвыборные компании были много тише, а революций просто не случалось бы. На деле же есть колеблющиеся люди, которые не имеют своего мнения, легко внушаемы и мечутся из стороны в сторону в зависимости от пропаганды, которую сейчас вещает СМИ. Чем ниже планка критического восприятия в обществе, чем оно глупее, тем больше таких легко внушаемых людей.

К слову, рекомендую к прочтению культовый антиутопический роман Джорджа Оруэлла "1984".



11.05.2013г. 14:52:30
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 11626 показать
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 11625
Palarm, тогда бы все способы массовой обработки людей не имели смысла и предвыборные компании были много тише, а революций просто не случалось бы.
Блин, попробую иначе выразить мыслю: массовая дезинформация существует и процветает, массовой обработки сознания никогда не было и не будет. Нельзя дураков сделать умными, да еще массово - и наоборот. Так понятней?

И уже с этой позиции заявление, что "СМИ разрушает..." выглядит не корректно и требует уточнений. Может правильней сказать - провоцирует у определенной части социума?

11.05.2013г. 15:10:05
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 11627 показать
ответ -только после авторизации

>>> Нельзя дураков сделать умными, да еще массово - и наоборот.

Тогда бы вся система образования не имела смысла. Но зерно истины в твоих суждениях безусловно есть :)



11.05.2013г. 15:08:24
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 11628 показать
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 11627
Тогда бы вся система образования не имела смысла. Но зерно истины в твоих суждениях безусловно есть
Цицерон помнится еще изрекал, что научить нельзя, можно лишь научиться. А я много раз убеждался как он прав.

Система образования обретает смысл только тогда, когда падаван начнет активно стремиться к знаниям, к самостоятельному тренингу. Если этого не будет - любая система бессильная ему помочь. В институтах учатся только умные и креативные, все прочие там просто мучаются, но внешне кажется, что они тоже в теме.

11.05.2013г. 15:21:27
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>