Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8597
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Обида
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10836 показать
ответ -только после авторизации

.......Когда по какой-то причине нет возможности действенным способом отстоять в споре свое представление, проявляющееся в актуальной мотивации, но это очень нужно, то остается продемонстрировать оппоненту обиду с целью таким образом повлиять на него......

....nan, это просто офигительный ход: наглядно продемонстрировать суть механизмов чувства обиды через пожалуй одну из самых ярких сфер её проявления — холивары..... Foot in mouth

 

Ты прям поймал удачу за хвост с этим законом "об оскорблении чувств верующих"..... Smile

Клёвая статья!



27.09.2012г. 16:27:16


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
   Арсений Трандов список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 29  Сообщение № 10839 показать
ответ -только после авторизации

Статья интересная действительно, но в ней не учтено каких именно верующих это касается, когда речь идет об "оскорблении чувств" и "обиде".

Истинно верующие не обижаются и не оскорбляются, они могут, как будто, проиграть в споре или использовать непонятные атеисту аргументы, которые воспринимаются неверующим как обида или состояние оскорблённости, но это только отражает чувства еретика но не истинно верующего.

Как известно из психологии кажущиеся качества оппонента это суть личные качества, то что вы думаете о другом присутствует в вас. Потому если оскорбляется человек погрязший в иллюзиях, это совсем не то когда только кажется что оскорбляется истинно верующий, в первом случае это защитная реакция, во втором это иллюзия наблюдателя(атеиста) который зашищается от аргументов которые ему не по зубам.



29.09.2012г. 15:09:34
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2372  Сообщение № 10840 показать
ответ -только после авторизации

Что это за зверь такой - "истинно верующий"? Каждый из просто "верующих" может сказать - Я!, и будет прав. А каждый другой из них же можетему ответить - "Нет Я!!, а ты тут просто мне фуфло двигаешь, понял!" - И тоже будет прав...


А по поводу "науки" психологии, на которую ты сослался, как на ту же библию и святое писание, или еще что...

Статья: О науке Психология

Обсуждение: на форуме

Если канеш интересно вдруг... Ток думается мне, что нифига



29.09.2012г. 17:47:44


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, skull, STR, linuxoid
   Арсений Трандов список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 29  Сообщение № 10841 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение №10840

 

"Про психологию" Нана читал. В целом несогласен больше чем согласен, могу оценить так..., в дискуссию вступать не буду так как не проффесиональный психолог и не имею на это полного права.

Выходит что любая наука которая носит вероятностный характер, не строго детерминированный, неверна, это глупо, думаю тогда и квантовую механику нужно слить в унитаз.

Психология приносит результат, на её основе излечиваются от психологических(душевных) проблем миллионы людей в год, и отвергать её как лже науку это неверно.



29.09.2012г. 18:48:00
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2372  Сообщение № 10842 показать
ответ -только после авторизации

Каждая спичка из подброшенного вверх открытого коробка строго подчиняется всем законам физики, динамики, аэродинамики, силам тяготения и черт те еще чему, в том числе и квантовой механики. Но брось ты его миллиард раз и каждый раз спички упадут по-разному, хотя все и очень даже детерминированно, но рассчитать конечное положение спичек на полу все равно невозможно, хотя известны все "неизвестные", даже после многих наблюдений этих "вероятностных характеристик".

В голове у каждого - также - каждый отдельный нейрон подчиняется всем законам, может и квантовым, но, вычислить, как они поведут себя в комплексе, тоже невозможно, как и со спичками, если только спички не привязаны на веревочки-шаблоны, тогда да - они "упадут" каждая в соответствии с той веревочкой, к которой она и привязана и предсказать это уже дело техники, посмотрев,куда ведет каждая такая веревочка. Что и происходит у абсолютного числа людей, чем, в свою очередь, и пользуются психологи, даже делая какие-то обобщения.

А вообще...везде есть и строго детерминированная величина, и вероятностная, дело только в их пропорции, а поэтому не нужно разделять на "Это - понятно, а Это - нет".
Также, как и со спичками, да и психологией тоже )

29.09.2012г. 19:08:35


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10844 показать
ответ -только после авторизации

автор: Арсений Трандов сообщение 10839

......Истинно верующие не обижаются и не оскорбляются, они могут, как будто, проиграть в споре или использовать непонятные атеисту аргументы, которые воспринимаются неверующим как обида или состояние оскорблённости, но это только отражает чувства еретика но не истинно верующего.......

Ну "истинность" собственной "верующести" в этом смысле — ты уже неоднократно успел здесь продемонстрировать, Трандов.... И в последний раз это происходило здесь....... Wink

Но если серьёзно — не могу не согласиться с тем, что со стороны детской психики (во многом эквивалентной психике религиознойтехнология манипулирования окружающими людьми посредством изображения обиды (без всамомделишнего ощущения таковой) является чуть ли не самым естественным средством достижения манипулятором желаемых для него целейFoot in mouth

Поэтому заявляя, что на самом деле ты можешь как будто проиграть в споре или использовать непонятные атеисту аргументы, которые воспринимаются неверующим как обида или состояние оскорблённости, — ты в действительности доказываешь основную концепцию предмета обсуждения, которую я не постесняюсь процитировать повторно:

.......Когда по какой-то причине нет возможности действенным способом отстоять в споре свое представление, проявляющееся в актуальной мотивации, но это очень нужно, то остается продемонстрировать оппоненту обиду с целью таким образом повлиять на него......

Laughing

Как видишь, ты снова невольно запутался в собственных сетях..... И происходит это по причине узколобой близорукости порочной религиозной логики, не учитывающей весь комплекс разумныхобъективно-очевидных факторов и обстоятельств, окружающих нас с тобой и составляющих фундаментальную основу мировоззрения любого пытающегося мыслить здраво человека..... (как ты наверняка смог почувствовать — на меня твои упомянутые выше уловки не особо-то подействовали...... Foot in mouth)

Короче, Трандов, — взрослей давай........ Foot in mouth



02.10.2012г. 21:23:39


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11487 E-Mail  Сообщение № 10850 показать
ответ -только после авторизации

Мне кажется, несмотря на то, что в яндекс-блогах тема об обиде верующих уже вторую неделю в топе по актуальности, она переживается очень сумбурно и, может привести к выводу: большинство народа - за такой тупой закон, ну, с поправками чтобы получше было разжевано а что такое "оскорбленные чувства верующих" и чем они отличаются от обид ребенка, которому не дают делать глупости, ну и чтобы тюрьму убрать.

Это очень способствует опасной иллюзии, что в законе все хорошо и он будет позитивно влиять на процесс.

Да, народ у нас в целом, не задумываясь, в пропорции 1:2 - за такой закон, что показывает "поединок" - в наиболее тупой своей ипостаси. Конечно, можно придумать навалом законопроектов, за кторые обыватель проголосует с радостью обоими ногами, не задумываясь головой, например, чтобы всем по пятницам выдавали по ящику пива.

При этом протесты в виде альтернативных законопроектов, конечно же, серьезным обывателем всерьез не воспринимается :)

Зато раскрепощенные более зрелой культурой (чего уж комплексовать, если это так) высказываются очень даже прозрачно:

 

А пока что уже убирают картины из третьяковки, которые могут обидеть, запретили оперу про Христа и т.п.

В Таганрогский суд Ростовской области подано заявление о признании сказки «Золотой ключик, или Приключения Буратино» экстремистской. Из заключения
культурологической экспертизы: «Буратино являет собой злую и незатейливую пародию на Иисуса Христа». Ну и доказательства: папа-плотник, сам в воде не тонет, за 30 монет продал букварь и т.д.



01.10.2012г. 12:02:44


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, minski
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10852 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10850

....народ у нас в целом, не задумываясь, в пропорции 1:2 - за такой закон, что показывает "поединок".....

Насчёт "не задумываясь" — сразу же бросилась в глаза характерная для этого динамика проявления голосов на первых же секундах диалога:

 

 Начало скрываемого блока

 

 

Саму передачу просмотреть не смог, т.к. не получилось даже поесть при этом — ни мозг ни желудок спазмически не принимали входящие в них материалы.... Однако, резюмирующую статью по ссылке, а в особенности некоторые из прозвучавших в ней выводов, — прочитал с увлечением и.... тихой иррациональной грустью...

Несмотря на то что мне не особо-то верится, что весь этот духовный религиотизм способен подавить силу человеческого разума, — присутствует навязчивое ощущение какой-то беспросветности процесса культурной деградации большинства окружающего населения....... Вплоть до того, что такое ощущение в определённой степени становится тягостным — и начинаешь уже подозревать самого себя в какой-то неадекватности актуальной действительности, и что деградирует, с мировоззренческой точки зрения, на самом деле не окружающее население — а ты сам, в своём "патологическом" разотождествлении себя с естественными процессами объективной реальности..... В результате ум рождает обобщения по типу "ну ведь человечество всё-таки эволюционировало в условиях тотальной дремучей религиозности;... а то, что в последнее время оно проявляет в себе зачатки "методологического бума" в подходах к познанию мира, — может быть всего-лишь незначительным всплеском, лёгкой рябью на поверхности глубоко-естественной динамики традиционно невежественного сценария развития всего вида..........."....... Это то ощущение, которое очень характерно для ситуаций, когда перед тобой встаёт непреодолимая стена (реальная или умозрительная), и в душе пропадает уверенность в своей способности её преодолеть...... К слову, в статье про наглость довольно уместно указан поражающий психологический эффект от подобного столкновения с убойной силой агрессивной, наглой и безапелляционной одержимости, которая в данном случае предстаёт перед нами в ипостаси праведно-гневной обиды за ущемление каких-то субъективных туманных ценностей:

....Необходимость противодействия проявлениям наглости обусловливается не только гуманистическими соображениями, но и тем, что стороны, подвергнутые агрессивному давлению методами убеждения, споров, навязывания мнения, оказывается в мире наведенной им субъективной неадекватности, которую в условиях недостаточности времени на осмысление, способна привести к серьезным поражениям психики.....

В этом смысле, я, пожалуй, действительно психологически и интеллектуально не способен справляться с теми масштабами вакханалии невежества, в которых утопает мой воспалённый разум — и актуальному контексту которых он категорически не адекватен..........

И шансы на победу в этой "битве за ценности" примерно такие же, как и шансы мудреца на велосипеде протаранить дурака в танке........ Foot in mouth

В такой ситуации, конечно же, значительную поддержку оказывает наличие таких островков здравомыслия, как этот священный для меня форум и другие источники "информационной адекватности" — как, например, по приведенным выше ссылкам (1, 2).......

Но куда всё это нас заведёт в конечном итоге... — слабо представляется.



01.10.2012г. 14:33:31


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2372  Сообщение № 10853 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 10852
Но куда всё это нас заведёт в конечном итоге... слабо представляется.

Есть у меня тут один, тока несколько безбашенный вариант - приведет приблизительно туда, как оно все и обстоит на Этом форуме, но в глобальном массштабе, другими словами, Форнит опережает время. Насколько опережает - ХЗ, когда приведет - также... Ты ток Скалл особо не парься над всем этим, грю вариант - безбашенный, так как если тем, что я щас написал, заморочиться всерьез, ее, башню, может и заклинить, а потом и правда снести нафиг. Далеко и надолго )))

01.10.2012г. 15:02:18


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11487 E-Mail  Сообщение № 10854 показать
ответ -только после авторизации



01.10.2012г. 18:31:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, minski, alexfox, STR, linuxoid
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика