Для skuLL:
Мысль вполне проста: если есть подобие, то есть и механизмы, формирующие это подобие и общий для этих механизмов источник. Осталось только найти такой источник и объяснить правило, которое формирует эти механизмы.


21.02.2012г. 16:17:19

По-моему статья вполне согласуется с картиной в "Вакуум, кванты, вещество". По ней я себе представил вакуум как среду, плотность которой ниже некого критического значения. Она воздействует на "светлую материю" антигравитационно, расталкивает ее удаленные островки. И в то же время сами "острова" заставляя сжиматься.

21.02.2012г. 16:31:21

автор: arctic сообщение 9667

а грустно от того, дафига чего еще есть, о чем мы и представления-то не имеем, ну хоть краешком глаза глянуть, что там, в этой Вселенной делается

вот так же на другом краю вселенной сидят чуваки (если у них есть на чем и чем сидеть ) и сетуют, что не могут взглянуть на нас. Хотяб краем... глаза (?)

21.02.2012г. 16:31:07

автор: kak сообщение 9675

Осталось только найти такой источник и объяснить правило, которое формирует эти механизмы.

...................Упомянутым "правилом" нравится считать проявление, так бы сказать, "борьбы" закона сохранения энергии с процессами роста энтропии. Такое проявление выражается по-разному в частных случаях:

1) в геометрическом выражении / это з.с. импульса при сложении векторов движения взаимодействующих элементов системы (равно как и векторов сил их взаимовлияния)...............
2) в биологическом / это механизм деления клеток.............. Кстати, по этому поводу натыкался на мыслишки: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1033834053 ................
3) в генетическом / это групповая наследственность, вытекающая (грубо) из первых двух тезисов, с одной стороны,............ с другой стороны / физика межмолекулярного взаимодействия................ (про химию / ничего не могу сказать.............. это для меня чёрная магия, противоречащая всем "законам бытия")
3) в социальном / это "вирусность" (заразность, преемственность) стилей поведения и мышления................

Грубо, кустарно........ Но вполне ощутимо.


.........Остаётся открытым вопрос об "источнике".

21.02.2012г. 17:19:03

Для skuLL:
Правило «Закон Сохранения» порождает непременные условия обнаружения себя, это соблюдение детерминизма и наличие градиентов. Процесс энтропии некоторый семантический выверт, так как пока есть градиент, процесс энтропии существует.
Теперь об уровнях. Геометрические выражение, больше напоминают семантические отражения – удобно, но затрудняет объяснение, например, градиент. Кроме того, может оказаться, что количество метрик несколько другое, чем предложил Эвклид. На мой взгляд, удобнее ранжировать по уровню энергий для градиентов: 1) уровень «черных дыр»; 2) уровень элементарных частиц; 3) атомный уровень; 4) молекулярный уровень; 5) клеточный; 6) социальный.
В качестве источника, временно, можно воспользоваться гипотезой Федулаева Л.Е. в статье «Круговорот энергии в природе»


21.02.2012г. 18:00:36

Для nan:
«…ты не сможешь качественно разделить упомянутые "уровни энергий" просто потому, что если не девальвировать понятие энергия фундаментальных взаимодействий» могу, по разнообразию устойчивых конфигураций на каждом уровне и энергии, требующейся для переконфигурирования, то есть градиентом. И заметь без всяких взаимодействий. Почти по Гегелю – переход количества в качество. В свое время, лет 10 тому назад, у меня было представление о всей этой «мишпухе»-Вселенной, как панцирно-матрасной модели, в которой мы были только пылью над самым верхнем матрасе. Вопрос стоял, только как осуществляется переход от панцирной сетки к пыли. Решение было довольно простым, за счет разнообразия (бифуркации и слияния) потоков, так как разнообразие достигается только перераспределением энергии по потокам, а для этого нет необходимости взаимодействовать, достаточно изменять плотность, то есть количество.

21.02.2012г. 19:48:51

автор: kak сообщение 9679

«Закон Сохранения» порождает непременные условия обнаружения себя, это соблюдение детерминизма и наличие градиентов. Процесс энтропии некоторый семантический выверт, так как пока есть градиент, процесс энтропии существует.

............«Закон Сохранения» / очень интересная "фишка", заставляющая хотеть над ней задуматься..............

.............В контексте зацитированного, можно "родить" новое / трансформированное понимание (ощущение) "иерархии процессов".............

Процессы энтропии / будучи, по сути, производными от неких первичных "бытийных" явлений (которые, как верится, проистекают в строгом согласии с нашим Законом Сохранения), / содержат в своей основе ровно те же фундаментальные принципы этого Закона, что может проявляться в какой-либо форме соответствия этих процессов самому Закону................. Другими словами, собственно энтропия (со всей её феноменологией явлений) может рассматриваться как некое выражение Закона, и даже как его ПРОЯВЛЕНИЕ (одно из)................

А это уже возбуждает определённые интерпретации (возможно, / спекуляции) в отношении "сущности" самого Закона Сохранения. Например, как то: а не заложено ли в саму его основу "устремление" к дезинтеграции, рассеиванию, "расширению и распространению"?................. Если так, то где-то рядом зашито понимание того, почему весь этот мир сплошь и рядом напичкан фрактальными флуктуациями на макро-уровнях проявления: от клеток живых растений до межгалактических конгломератов..............

А что касается процессов микро-мира (молекулярного и ниже), / боюсь даже оценивать или судить о том, как выражается «Закон Сохранения» "там", на уровне элементарных электромагнитных и гравитационных взаимодействий.................. Даже не представляю, какие там работают механизмы (а кто-то ведь представляет.......).......... Хотя / не исключено, что, если копнуть "поглубже", то мы увидим такое себе "Всеединство Универсальных Принципов Вселенной" во всей широте её проявлений.


update: .......всё написанное / попытки "растрясти", "раскачать" собственное понимание в контексте стремления оставаться в рамках обсуждаемой темы........ Прошу не воспринимать в качестве утверждений............ По большому счёту, я слишком далёк от всего этого. Так что, возможно, зря трачу время собеседников. Но за этот диалог / спасибо.

21.02.2012г. 19:46:13

автор: kak сообщение 9670

правило для всех едино, отсюда и формализация под названием фракталы

Как... я вот, совсем немного прикинул сам себе про некую "фрактальность Мира" и почему такое может быть, тут же повеяло давно знакомым ощущением предчувствия "сноса крыши". Сработала какая-то моя, личная, система защиты и загорелась "красная лампочка".
Могу перефразировать STR - вполне похоже на тот случай, когда может так "торкнуть", что начнешь искать сам не зная что. Всю жизнь.
Впрочем, вполне могу и ошибаться )

22.02.2012г. 8:55:20

Для arctic:
«…начнешь искать сам не зная что». Поэтому я и предложил использовать логику в своих фантазиях, которая в какой-то мере поможет выстроить причинно-следственные связи, например, что бы не путать: не мир по фракталу, а фрактал похожий на жизнь. Логика: описание некоторых свойств жизни (семантизировав - присвоить этим свойствам знаки и оперировать ими) не может быть причиной этих свойств. Или другой пример, связанный с температурой и разнообразием, их зависимость - чем больше разнообразие, тем ниже температура. Так вот, ни температура, ни разнообразие не являются по отношению друг другу причиной или следствием. Они параметры процесса бифуркации. Логик как всегда проста. Чем больше бифуркаций, тем больше разбиений потока на струи и тем больше рассеивание энергии по этим струям, а значит и снижение температуры.


22.02.2012г. 9:19:53