Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
 

Этот материал взят из источника в свободном доступе интернета. Вся грамматика источника сохранена.

Освободите науку от этики! | НАУКА И ЖИЗНЬ

Относится к   «Проблемы академической науки»


Освободите науку от этики!

Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
Пётр Исакович перепечатал из www.snob.ru
11 оценок, 1362 просмотра Обсудить (197)

Музыкант Андрей Макаревич рассуждает о месте морали в развитии науки. По его мнению, наука в поисках новых открытий должна быть абсолютно свободна от любых ограничений. Однако, когда дело доходит до применения этих открытий, ученые в первую очередь должны руководствоваться именно этическими принципами

У меня есть четкое  ощущение, что этика (а иногда политика) - просто тормоз на пути науки. Пока СССР боролся с кибернетикой, мы отстали от мира - и серьезно. Сейчас тот, кто перестанет играть в эти лицемерные игры, окажется впереди остального человечества. Пастер рискнул, спасая ребенка, укушенного бешеной собакой, ввести ему только что созданную вакцину, практически поставил эксперимент и ни у кого не спросил. И тем спас миллионы людей.

Попробую с самого начала определиться в понятиях и, соответственно, быть максимально понятным.

Все сущее, окружающее нас, так или иначе есть природа. Даже пластмасса, сделанная человеком: она создана из природных элементов. Наука занимается изучением законов, по которым существует природа. Часть из них человечество открыло, часть (может быть, большую) еще предстоит (надеюсь) открыть. В открытии этих законов я вижу некоторый шанс на продление существования человечества, особенно сегодня, когда почти все открытое уже изрядно устарело и необходим скачок.

Вот теперь то, что кажется мне важным: природа - живая, неживая - не знает этики и морали, в природе нет добрых и злых - это человеческие категории, сильно меняющиеся со временем и особенно с появлением новой религии (древняя Спарта и христианство, например). Представьте себе, что вам поручили найти брод в мутной и бурной воде, и вы бредете в ней по грудь с палкой в руке, и тут вам начинают назойливо вещать на ухо, что тыкать палкой, скажем, слева от себя безнравственно. Только справа. Или спереди.

Изучать что-либо, не имеющее отношение к морали (и тем более к политике), руководствуясь принципами этой cамой морали, - нонсенс. Тут, правда, часто происходит лукавая подмена: изучение в поисках открытия - это одно, применение результатов открытия - другое, и во втором случае, раз уж мы люди и именно человеческая мораль отличает нас от прочих созданий природы, то мы не имеем права отключать моральный фактор. Но это уже курица, а не яйцо. Открытие ядерной реакции - великое открытие, не имеющее этической окраски, атомная бомба аморальна (и не трындите мне про "фактор сдерживания", мол, опасность атомной войны предотвращает третью мировую: это чудовищная тупиковая ситуация, обязательно рванет).

Вот пусть церковь (или государственная идеология - какая разница?) вмешивается на этой стадии, а не объясняет нам, что изучать, а что нет. Ибо в том краю, где она не вмешалась, нас всех обгонят. Про травлю генетики, "продажной девки империализма", напоминать? А уж сегодня, когда батюшка благословляет космонавтов на полет (смешно, правда?), это выглядит просто мракобесием.

Комментировать

осталось 1185 символов
пользователи оставили 197 комментариев , вы можете свернуть их
Harry Wanderer # написал комментарий 30 мая 2011, 17:18
А в чем мы отстали из-за конкретно борьбы с кибернетикой? К вычислительной технике эта борьба никаким боком отношения не имеет...

Ну, а отсутствие этики... это мы уже проходили, например, с медициной в немецких да японских концлагерях...

И вообще - может, пусть музыкант занимается музыкой, а не пытается рассказывать, как заниматься наукой? пока что каждый мнил себя экспертом в любви, войне и политике. Не стоит вносить в этот список еще и науку.
Комментарий удален модератором Гайдпарка
Арютин Леонид # ответил на комментарий Альмалекcия Вивек 30 мая 2011, 21:14
Так Макаревич сам давно освободился и от этики,и от совести,а сейчас призывает к этому других.
Серый Котей # ответил на комментарий Арютин Леонид 31 мая 2011, 12:47
Точно. Сам призывал не прогинаться под власть, а сам первый же и прогнулся. Может он вообще-то хотел сказать, что искусство нужно освободить от этики? Петь... подпевать можно кому угодно, лишь бы было выгодно!
Кстати, а с чего бы это вдруг смакаревич озаботился наукой? Её уже почти и не осталось в России. Так что никто её уже и не зажимает, кроме правительства, которое не считает необходимым финансировать науку.
Арютин Леонид # ответил на комментарий Серый Котей 31 мая 2011, 13:54
Как ето с чего озаботился наукой?Тута ведь мозгами раскинуть надоть.Грузлов же попросил?А Грузлову спросите зачем?-Дык у него в друзьяках Петрик.Ну а ежели тута Петрик,то какой разговор могет быть об етике и морали.Вишь как я тобе все по полочкам разложил,ажник пот прошиб.
Октавиан Август # ответил на комментарий Альмалекcия Вивек 31 мая 2011, 10:24
Статья то не об этом,а о зыбкости и химеричности морали.
Дмитрий 1234 # ответил на комментарий Октавиан Август 31 мая 2011, 13:29
Надо , чтобы государство в лице правительства ставило перед Академией наук задачи, исходя из потребностей общества , а те в свою очередь учёным определяли бы наравления развития науки , обеспечивая их при этом достаточыми средствами получаемые от государства - вот и вся мораль.
НЕТ ДОСТАТОЧНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ - отсюда и все беды.
Октавиан Август # ответил на комментарий Дмитрий 1234 31 мая 2011, 22:04
Тогда государство и будет диктовать ученым, чем им заниматься. Проходили уже....
Светлана Чурякова # ответила на комментарий Harry Wanderer 30 мая 2011, 18:11
А ни в чём.... И именно наши хакеры ломают их базы, а не наоборот.... :)))) Но это - секрет! Особенно для Макаревича. :)))
F**k Либерализм # ответил на комментарий Harry Wanderer 30 мая 2011, 18:44
Согласен выслушать весь бред , изложенный музыкантом, но только из уст Капицы, например.
Елена Попова # ответила на комментарий Harry Wanderer 30 мая 2011, 20:09
Да, академиев Макаревич не кончал. Представления об этике на уровне детского сада, о науке - такие же.
Вёл бы свой "Смак" и не позорился.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Елена Попова 30 мая 2011, 21:50
Опять зацепились за автора. Статья то о том, что надо откинуть моральные принципы и двигать науку не взирая ни на чё. Как в 30х годах в сухумском обезьяньем питомнике, для доказательства происхождения человека от обезьяны искали девушек добровольцев на роль самки. И Москва выделяла реальные бабки…ведь теория Дарвина, была звеном цепочки марксистской теории. Вот это и есть понятие «освобождения от моральных принципов», так сказать , наука в чистом виде.
Дмитрий 1234 # ответил на комментарий Елена Попова 31 мая 2011, 11:07
Ведя свой "Смак" он и там не блистал.
Валерий Ясенков # ответил на комментарий Harry Wanderer 31 мая 2011, 09:10
У этоо музыканта за плечами престижный Московский технический ВУЗ
Так что право имеет
Harry Wanderer # ответил на комментарий Валерий Ясенков 31 мая 2011, 18:46
Это вы архитектурный институт техническим вузом? Почему-то в официальном перечне он таковым не считается, а находится в списке ВУЗов "культуры, дизайна, искусства и архитектуры"...

Ну, тогда тот же Розенбаум может считаться авторитетом в вопросах медицины и биологии...

Особенно если учесть, сколько они работали по специальности :)
Валерий Ясенков # ответил на комментарий Андрей Белковский 1 июня 2011, 08:37
Я посмотрел биографию и каюсь -действительно архитектурный (почему то был уверен что МАИ)
Товарищ Сухов # написал комментарий 30 мая 2011, 17:27

"Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики», хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже нет - из-за преследования Сталиным, конечно."

ссылка на bolshoyforum.orgссылка на stalinism.ru

Arion ater # ответил на комментарий Товарищ Сухов 30 мая 2011, 18:49
а генетика?
Лысенко с Презентом выступали именно с идейно-политических позиций. Про Вавилова слышали?
До них - инквизиция тоже имела столь же обоснованные претензии к шарообразности Земли. Коммунисты также химиков за таутомерию гоняли в жестком стиле.
Товарищ Сухов # ответил на комментарий Arion ater 30 мая 2011, 18:53
Понятно.Вы похоже относитесь к 99%.
Arion ater # ответил на комментарий Товарищ Сухов 30 мая 2011, 19:11
это смотря что брать за 100%

Я просто всю взрослую жизнь профессионально занимаюсь наукой. Очевидно, в отличие от Вас.

СТранно, что музыкант взялся обсуждать эту тему. Но с лругой стороны разме мало нас - не умеющих петь и с ущербным слухом - берется судить? Наука - тоже часть общественной жизни.
Ольга КV # ответил на комментарий Arion ater 31 мая 2011, 11:12
Дрюша тоже ж не ...Шнитке. Так что, рассчитан как раз для описанной Вами аудитории
Arion ater # ответил на комментарий Ольга КV 31 мая 2011, 15:52
Ну и ладно. Был бы он парикмахером, или, скажем, таксидермистом - на него бы также окрысились? "Ну не Зверев, однако стрижет! Простим, ну его ...".
У меня какое-то скверное впечатление от многих критиков Макаревича. Не правильно это. Типа: "конопатый? и чего ты можешь сказать за железную дорогу? Уж не конопатым бы...", а потом - гон про жидов. И хохлы - тоже гады! Во как!
Ольга КV # ответил на комментарий Arion ater 31 мая 2011, 16:17
Вы меня ни с кем не путаете? Я себе никогда не позволю глупость участия в уничижительной теме "критики" национальности, или ДАЖЕ ориентации. Это данность, не зависящая от человека. А вот поступки...отношение к людям, к друзьям-коллегам - это для меня характеристика. Творчеством Макаревича не увлекалась никогда. Что-то есть достойное. Но всё перекрыло его поведение во время исчезновения Саши Зайцева...
Arion ater # ответил на комментарий Ольга КV 31 мая 2011, 16:45
Ольга - если и не перепутал, то перенес негативное впечатление, похоже и правда - незаслуженно. Простите, коли обидел. Тут на удивление много оказалось людей, которые и Лысенку оправдывают, и свои параноидные задвиги с хитрым видом втирают - совсем зоопарк.
Я когда был в конце 70х студентом - "машина" мне очень даже нравилась. А Шнитке не понимал никогда - не дано. И не считаю нужным на эту тему лицемерить.
А что за история с Зайцевым? Я совсем не в курсе.
Ольга КV # ответил на комментарий Arion ater 31 мая 2011, 16:59
У них в группе "Машина времени" был один из самых ярких музыкантов-авторов клавишник Александр Зайцев. Очень яркий, харизматичный, добрый...и как многие творческие люди подверженный ...Последнее время они разошлись. Саша одинокий человек. И он попал в поле зрения мерзавцев. Когда он "пропал", Дрюша повел себя ...мягко сказать "некрасиво". Вся история в инете есть. Сашу нашли. Убитым. Из-за квартиры. И уже после известия об этом, А.М. повел себя еще более мерзко. Его эпитеты и определения произошедшему говорят больше о нём, чем о том кому предназначались. Осталось гадкое послевкусие.
Arion ater # ответил на комментарий Ольга КV 31 мая 2011, 17:05
поищу обязательно. Это который в кепке был?

Все равно - ну не нравится мне этот мотив: "а кто ты такой, чтобы...". Особенно, когда это касается науки.
Ольга КV # ответил на комментарий Arion ater 31 мая 2011, 17:07
Я уже нить потеряла)) Настолько перезагрузилась на личность (Дрю).
Arion ater # ответил на комментарий Ольга КV 31 мая 2011, 18:50
да и я - тоже. Тем более что у нас - чудесный вечер, и уже почти полночь :)
Ольга КV # ответил на комментарий Arion ater 31 мая 2011, 19:02
Тогда, спокойной Вам ночи. И удач.
Harry Wanderer # ответил на комментарий Arion ater 31 мая 2011, 18:57
Ага, отрадно слышать, что насчет кибернетики вы уже согласились :)
Arion ater # ответил на комментарий Harry Wanderer 31 мая 2011, 19:32
эт Вы о чем? Я и правда запутался. Сталин науку любил? - не соглашусь. Кибернетика? Это было актуально тогда. Хотя - X3 про сейчас. Я уже состарился и гораздо меньше читаю вокруг, чем раньше... Не знаю, согласился ли я... А если да - то с чем? Надеюсь только, что не с однополой любовью и не с марксизмом-ленинизмом :)
Александр Филиппов # ответил на комментарий Товарищ Сухов 30 мая 2011, 19:18
Вообще-то, основатель кибернетики Норберт Винер, а киберы - это готы (кибер-готы).
Или я ошибаюсь? Про профессора Кибера в первый раз слышу. Он кто по науке?
1 Кыцык # ответил на комментарий Александр Филиппов 30 мая 2011, 19:52
Он - пьяный бред антисемитов. ))) Приходит вместо белочки и долго, а главное - нудно, зачитывает им "Протоколы сионских мудрецов"...
Дмитрий Димао # ответил на комментарий Александр Филиппов 30 мая 2011, 20:13
Часто профессора Винера называют "отцом" кибернетики. Сие всегда подчеркивается при ссылке на его известное выражение:
- Плохих людей - меньше, но они лучше организованы.
Имеется повод для Р.
Товарищ Сухов # написал комментарий 30 мая 2011, 17:32
Да и про травлю генетики, "продажной девки империализма", напомните,пожалуйста!Со ссылками на первоисточники.

На самом деле фраза «Генетика — продажная девка империализма» впервые прозвучала в пьесе писателя-сатирика Александра Абрамовича Хазина «Волшебники живут рядом» (1964), поставленной Ленинградским театром миниатюр под руководством Аркадия Райкина.
Таковы наши доморощенные антисталинисты: сперва сами сочинят за Сталина или Лысенко хлёсткую фразу, затем с энтузиазмом борются с плодами собственных фантазий.

Так что Андрюше-музыканту лучше было-бы лабать на тусовках нуворишей,чем лезть туда,где он ни хрена не смыслит.
Ольга КV # ответил на комментарий Товарищ Сухов 30 мая 2011, 17:50
Да... уж. АнДрюШа и рядом с ЭТИКОЙ не стоял. Как и с моралью. Да, и музыкант средненький.
Иван Просто Иван # ответил на комментарий Ольга КV 30 мая 2011, 18:14
Ну на фоне великой Вас-то точно. скиньте где выступаете, какие известные произведения от вас и прочее прочее
Ольга КV # ответил на комментарий Иван Просто Иван 30 мая 2011, 18:51
Я реально оцениваю свои музыкальные способности. А моральные у меня выше. Извините, если наши вкусы не совпадают и я невольно затронула ваши пристрастия. Но Макаревич после истории с Зайцевым в моих глазах ..."опущен". И это мое мнение. У вас м.б. свои ...вкусы...
Комментарий удален в связи с удалением пользователя
F**k Либерализм # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 30 мая 2011, 18:46
Респект Вам. Великие времена застали.
Сергей Ващенко # ответил на комментарий Сергей Зеленцов 30 мая 2011, 19:01
Огромное количество книг и статей свидетельствуют не о "травле" (после неё бы ничего не осталось, как от материальных свидетельств культуры дохристианской Руси), а о научном диспуте - что абсолютно нормально, хотя и имеет прецедентов не много.
Arion ater # ответил на комментарий Сергей Ващенко 30 мая 2011, 19:20
почитайте не только пропагандистскую литературу! Например, СТЕНОГРАММЫ сессии ВАСХНиЛ -48. Или труды Презента (он был идейным "тылом" Лысенки. Ничего общего с диспутом это мракобесие не имело. Смерь Вавилова в тюрьме как итог дискуссии??? Что надо курить, чтобы до этого додуматься?
А разбазаренные уже после войны коллекции семян ВИРа, которые не тронули умирающие от голода люди в блокаду? Просто лысенковцы усомнились в ценности. Это как?
Довольно много о событиях тех лет опубликовано в научной печати. Тут не место для полной библиографии. Но если интересно - поищите!
Сергей Ващенко # ответил на комментарий Arion ater 30 мая 2011, 19:30
А изнасилованные Берией школьницы? Что Вы всё в кучу валите? Диспуты по генетике (кстати их вполне можно продолжить, генетики сейчас как раз сели в лужу) и сведение личных счётов, травля действительно хорошего учёного его же "коллегами" (а когда этого не было в мировой истории? Ну ка, скажите?). Разбазаренные семена (Кто их разбазарил? Какие такие "лысенковцы? Жиды уничтожали русский народ, а виноваты некие "большевики).
Arion ater # ответил на комментарий Сергей Ващенко 30 мая 2011, 20:45
И где же это генетики "сели в лужу"?

Кстати, перечитайте свой пост - и поймете, что он имеет некоторое отношение к проблеме, о которой написал Макаревич.

Неэтичные отношения между коллегами были всегда. А вот политические угрозы в адрес научных оппонентов, доносы и т.п. - это перехлестывало.

Под "разбазаренными семенами" я имел в виду коллекцию Всесоюзного Института Растениеводства, директором которого перед войной был Вавилов, а секретарем парткома - угадайте, кто? Эта коллекция содержала семена многих редких сортов, собранные, в частности, Вавиловым и сотр. в их экспедициях. Если принять взгляды "яровизаторов", ценность ее и правда, была нулевая или около того.

Причем здесь жиды? У меня сегодня горячую воду отключили - так это точно они! Кстати, кто был Презент, как полагаете? А ведь какой марксист!
Сергей Ващенко # ответил на комментарий Arion ater 30 мая 2011, 21:56
Генетики создали ГМО. Надеюсь знаете что это такое. Генетики, как истинные "учёные" не заметили, что в генах записано не более 10% информации, необходимой для развития организма. А вот откуда берутся остальные 90% генетики не знают.
Ну а что касается жидов - то кто, как не люди с паразитическим мировоззрением, способны на те гадости, что Вы описали?
Arion ater # ответил на комментарий Сергей Ващенко 31 мая 2011, 02:45
генетики СМОГЛИ создать ГМО. Где здесь неудача?

Про 10% - Вы все перепутали. Менее 10% ДНК (в зависимости от вида, варьирует в широких пределах) приходится на структурную, или белок-кодирующую часть генов. Остальное - повторы, регуляторные участки и т.п. Функции многих из них мы не понимаем, что не означает, что ее нет. Однако без нее клетка не работает. Тот факт, что для нормального развития организма нужна т.н. эпигенетическая информация - давно не секрет (разве что для "Мурзилки", но у них - своя специфика), и многие детали того, откуда она "берется" - тоже вполне известны.

Так уж устроена наука - всегда есть много непонятного. За истиной в конечной инстанции - пожалуйста, в церковь. Упрек в том, что ученые еще не все знают - не по адресу и означает, что Вы наукой называете что-то свое, а не то, чем занимаются ученые.

А про жидов - скучно.
Ильдар Нигматуллин # ответил на комментарий Сергей Ващенко 31 мая 2011, 05:00
"Огромное количество книг и статей свидетельствуют не о "травле" (после неё бы ничего не осталось, как от материальных свидетельств культуры дохристианской Руси), а о научном диспуте - что абсолютно нормально, хотя и имеет прецедентов не много"

Речь идет именно о травле, причем по политическим и идеологическим мотивам. А суть в том что:
- генетика доказывала, что человек не мог произойти от обезьяны В РЕЗУЛЬТАТЕ ТРУДА, как предполагал Дарвин. А это - подрыв одного из столпов марксизма-ленинизма ("Три источника и три составные части марксизма" помните? Один из них - это теория эволюции и роль труда в эволюции).

- кибернетика, как общая теория систем, модель социалистического хозяйствования относила к "системам неустойчивого равновесия". Как понимаете, за одно название следовало кибернетикам бошки пооткручивать, чтоб не смущали население. :)))

Вот собственно и вся подоплека - исключительно идеологическая. Я вообще считаю, что СССР развалили не кто иные, как идеологи. Экономикой нужно было заниматься, а не умопостроениями, далекими от реальной жизни и "воспитанием человека нового типа".
Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 31 мая 2011, 11:47
Не совсем, видимо. так. Просто одна из научных школ брала на вооружение политичекие лозунги.
Arion ater # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 31 мая 2011, 16:48
нет. Одна из школ ИСПОЛЬЗОВАЛА политические лозунги. И у нее для этого были все возможности. Понимаете, в чем разница?
Октавиан Август # ответил на комментарий Сергей Ващенко 31 мая 2011, 10:29
Ну да вот церкви тоже остались, и что? Просто до конца не довели. Не посносили их все. А зря.
Arion ater # ответил на комментарий Товарищ Сухов 30 мая 2011, 18:58

про травлю генетики - почитайте опубликованные еще с советское время стенограммы сессии ВАСХНиЛ 48 года. Я читал это на твердом носителе. Однако - читал.
Ссылки? В сети очень много можно найти например здесь:
ссылка на www.bionet.nsc.ru

Как пример без жутких подробностей - довольно отстраненное изложение некоторых фактов:
ссылка на www.bionet.nsc.ru

про "девку" происхождение фразы не знаю, однако в поговорку она вошла.

Елена Счастливая # написала комментарий 30 мая 2011, 17:36
Выступает за тайное насилие и тайные опыты над людьми? или по договрённости двух сторон?Но за большие деньги?, чтобы сохранить эитку.Третья сторона,над которой проводят эксперемнт не должна знать, что собака покусала неслучайно??
Олег Фоминых # написал комментарий 30 мая 2011, 17:39
Не надо путать Божий дар с яичницей. Мораль -это выработанная за тысячи лет человечеством система безопасного общежития. Не надо путать ее с религиозными догмами, призванными отделить думающих людей от тупого стада.
Убив человека, ты сам можешь быть убит. Идя по правой стороне дороги, рискуешь быть сбитым автомобилем. Забывая родителей, рискуешь на старости умереть от жажды.
Не нужна наука, повышающая опасность жизни, поэтому мораль - на первом месте. А случай с кибернетикой - как раз из области религиозного идиотизма.
Валерий Скептик # ответил на комментарий Олег Фоминых 30 мая 2011, 18:16
согласен
добавлю
морали бывают разные...
для каждого общества/цивилизации - своя мораль...
которая "отдельная" мораль позволяет убивать/обманывать "чужих" в пользу "своих"...

то, к чему призывает аффтар - это тоже мораль, "групповая" мораль "учёных", которым плевать на остальные "группы"...
...
сейчас вечная беда человечества - т.е. разобщённость на разные морали/общества/корпорации - стала смертельно опасной, потому что появилась техника, способная уничтожить человечество в борьбе разобщённых частей...
...
настала пора появления Новой морали, НЕ групповой, а мораль, объявляющая все группы равноправными...
и НЕ позволяющая убивать чужих в пользу своих...

согласны?
Александр Филиппов # ответил на комментарий Валерий Скептик 30 мая 2011, 20:51
Из Библии (Новый Завет). Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном облике истинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческих пороков (гнева, злобы, лжи, злоречия, любостяжания и т. д.) и духовно обновиться (ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Октавиан Август # ответил на комментарий Олег Фоминых 31 мая 2011, 10:33
Убив человека, ты сам можешь быть убит. Забывая родителей, рискуешь на старости умереть от жажды.
-----------------------------------------------
Считаете, что не убив человека, будешь жить вечно. И думаете, что забота о ваших родителях автоматически гарантирует заботу о вас ваших детей?
ФЕЛИКС Шайдуллин # написал комментарий 30 мая 2011, 17:40
Сдается мне ,существует единственный метод борьбы с такими предложениями. Завести собственную науку и поставить "научную проблему": Извести такую мразь до седьмого поколения. Макаревичу этика не нужна! А нам то она на хрена?!
Андрей Рамс # написал комментарий 30 мая 2011, 17:45
Любые, самые вумные и завумные высеры Макаревича - в игнор. Да и ваще...пошел бы он...зализывать и дальше тем у кого лижет.
Иван Клюгенштейн # ответил на комментарий Андрей Рамс 30 мая 2011, 23:59
А что? Средний музыкант науку двигает, гимнастки политику.
Вот бы их всех ещё мясники (с рынка например) лечили, а шахтёры зубы правили!
Петр Петров # написал комментарий 30 мая 2011, 17:48
Вопрос в физическом выживании. Например стволовые клетки. Толком не изучив вопрос, "ученые" без этики, но с огромным желанием заработать огромные деньги, стали кричать, что это панацея, умалчивая однако, что риск онкологии возрастает в разы. Это как русская рулетка. Или омолодишься , или "сгоришь" от рака за пол года.
О "пользе" ГМО , хочется спросить автора статьи, он чем себя и свою семью кормит? Плодами просвещения или плодами кампании Bonneterre из "Азбуки Вкуса".
F**k Либерализм # ответил на комментарий Петр Петров 30 мая 2011, 18:49
термин "Этика науки " характеризует проблему капитализма . Ваш пример показателен. Как говорил классик, за прибыль в 100 % любой капиталист маму родную продаст(примерное содержание)
Петр Петров # ответил на комментарий F**k Либерализм 30 мая 2011, 19:11
Кстати, с подобным письмом Макаревичу надо было обратиться в администрацию президента США. Еще при Буше были запрещены работы с эмбриональными стволовыми клетками. Обама пытается снять этот запрет.
Российскую науку тормозит воровство и кумовство. Молодые уезжают работать за границу. Вот музыканты не уезжают. Своего го...а там то же хватает.
F**k Либерализм # ответил на комментарий Петр Петров 30 мая 2011, 21:02
Тормозит науку не кумовство и воровство, а колоссальный отрыв от человека.
См. "Суть Времени-16" Сергея Кургиняна.
Татьяна Кох # написала комментарий 30 мая 2011, 18:03
Что ж согласна, кроме одного. Опыты на животных должны быть полностью запрещены. Во-первых, сейчас уже достаточно технологий, чтобы смоделировать любые ситации на компьютерах (что и делается в цивилизованных странах), а во-вторых, раз опыты "для людей" - пусть и производятся на людях. А моралью наша наука никогда и не страдала. Тут мы вне конкуренции.
F**k Либерализм # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 мая 2011, 18:52
В науке нет этики и морали, в принципе, т.к. она не признает Божественное начало, и не следует Заповедям.
Сергей Ващенко # ответил на комментарий F**k Либерализм 30 мая 2011, 19:05
Точно так же, как в религии нет ничего от окружающего нас мира. Иначе - материю отдали "учёным", "дух" или информацию отдали церковникам, меру всего оставили себе и рулят человечеством две тысячи лет. А ведь и дух и материя едины, неразрывны и наделены мерой.
Татьяна Кох # ответила на комментарий F**k Либерализм 30 мая 2011, 19:14
К большому счастью!
F**k Либерализм # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 мая 2011, 20:00
Спорный вопрос. Счастье, или несчастье. Что Вы имеете ввиду?
Татьяна Кох # ответила на комментарий F**k Либерализм 30 мая 2011, 20:13
что наука не признает "божественное начало" и не следует никаким заповедям (хотя каким, инетерсно, она могла бы следовать?).
F**k Либерализм # ответил на комментарий F**k Либерализм 30 мая 2011, 20:22
А что не " Слава Богу"?
Аноним Инкогнитов # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 мая 2011, 21:13
>Во-первых, сейчас уже достаточно технологий, чтобы смоделировать любые ситации на компьютерах (что и делается в цивилизованных странах)

Около года работал в цивилизованной Германии, ещё пол-года - в США.
Опыты на животных будут нужны ещё как минимум очень долго.
i st # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 мая 2011, 21:15
Чушь! Предлагаете действие вакцин и лекарств сразу на людях испытывать??? Или, к примеру, изучать рост и влияние злокачественной опухоли на различные физиологические показатели то же на человеках?
Татьяна Кох # ответила на комментарий i st 30 мая 2011, 21:29
Конечно. На животных - мерзко и отвратительно
Arion ater # ответил на комментарий Татьяна Кох 31 мая 2011, 02:46
на зеках, например?
Татьяна Кох # ответила на комментарий Arion ater 31 мая 2011, 03:03
На доровольцах, за деньги, как альтернатива смертной казни или пожизненного - мало ли вариантов...
vapos толич # ответил на комментарий Татьяна Кох 31 мая 2011, 17:37
=Опыты на животных должны быть полностью запрещены=

Я не за то,чтобы истязали животных. Но,чтобы "смоделировать любые ситации на компьютерах", надо знать о живом организме ВСЁ.
Но тогда не понадобилось бы и моделировать, согласны?
Татьяна Кох # ответила на комментарий vapos толич 31 мая 2011, 18:07
Нет, не согласна. Века жесточайшей вивисекции вполне позволяют смоделировать именно те или иные ситуации с помощью техники. А современная техника выберет один или несколько из тысяч возможных путей развития.
Валерий Скептик # написал комментарий 30 мая 2011, 18:05

"...Наука занимается изучением законов, по которым существует природа. Часть из них человечество открыло, часть... еще предстоит... открыть. В открытии этих законов я вижу некоторый шанс на продление существования человечества, особенно сегодня, когда почти все открытое уже изрядно устарело и необходим скачок..."

имхо
начальная позиция аффтара - глубоко неверная и опасная для существования человечества...
ибо
у человечества ужЕ есть технологии, которые грозят уничтожить человечество,
например:
ядерные... и эти ядерные технологии закрываются и уничтожаются
КУДА УЖ ИМЕТЬ БОЛЕЕ МОЩНЫЕ, ЕСЛИ С НЫНЕШНИМИ НЕЛЬЗЯ СПРАВИТЬСЯ...
сначала нужно сделать так
чтобы ЯДЕРНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ НЕ УГРОЖАЛИ СУЩЕСТВОВАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,
а уж затем думать о более мощных,
так ведь?
...
Ё!
люди добрые!

речь идёт о распространённом заблуждении, которое может привести к гибели человечества - п-та,
поддержите высказанную в данном комменте точку зрения...

ссылка на gidepark.ru
Модернизация НЕ нужна, согласны?

Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Валерий Скептик 30 мая 2011, 18:33
Кстати про"великий скачек" говорят Путин и Медведев. Так что Андрюшина статья в тему.
Валерий Скептик # ответил на комментарий Alexandra Pleshkova 30 мая 2011, 19:17
по-вашему, если начальник что-то сказал, то это - обязательно в тему, и за ним надо только повторять, да?
ха!
чем Вы тогда отличаетесь от попугая? или от рекламного бота?
...
идите отсюда, п-та, вду...
...
ботов я баню
понимаете намёк?
Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Валерий Скептик 30 мая 2011, 19:35
Это вы с Макаревичем действуете в соответствии с указаниями начальника и ничем не отличаетесь от попугаев. Пошли вы на 3 буквы со своим Макаревичем. Они еще меня д.н.вздумали учить.
Станислав Любопытный # ответил на комментарий Валерий Скептик 30 мая 2011, 19:27
Не согласен ... лучше сформулировать "не каждая модернизация нужна"
t t # написал комментарий 30 мая 2011, 18:07
не стоило бы путать разные вещи... наука - "откуда, почему и что получается". и здесь никакой этики нет и не должно быть.
но "что с этим делать" - это решать политикам. а вот им этика как раз и необходима.
Светлана Чурякова # написала комментарий 30 мая 2011, 18:08
Разве может любая отрасль человечесокй деятельности быть свободна от законов, опрелеляющих отношения людей? Законы - объективны, как ни странно.... Если ты занят чем-то, что влияет, или будет влиять на жизнь других людей - свободным от этики такое занятие не может быть по определению. Так же, как наблюдение, при всём желании наблюдателя, не может быть свободным от психологии.... :))))
t t # написал комментарий 30 мая 2011, 18:12
плевки же в макаревича никому очков не добавят. он, во всяком случае, вполне состоявщаяся личность.
Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий t t 30 мая 2011, 18:28
Состоявшаяся в науке, или где? Не стоит он и плевка.
Станислав Любопытный # ответил на комментарий t t 30 мая 2011, 19:44
при чем тут плевки? если человек, даже состоявшийся, несет чушь, то разумнее его предупредить, а вот поддакиевание любой нелепице это как-то ....
t t # ответил на комментарий Станислав Любопытный 30 мая 2011, 23:29
да сгинет чушь! речь о том, чтобы не переходить на личности. что же до "поддакивания", то разве ваше мнение не совпадало с чьим-то ещё? и разве от этого оно менее ваше?
сергей грязев # ответил на комментарий t t 30 мая 2011, 19:48
На столько состявшаяся, что почивает на лаврах большую половину своей научной жизни. Обожрался "данко"
Иван Клюгенштейн # ответил на комментарий t t 31 мая 2011, 00:03
Великий учёный! На нобелевку пора Андрюшу двигать!

При чём тут личность? Музыкант рассуждает о науке.
Его же учёные петь (шепеляво) не учат, так что он к ним полез?
I I # написала комментарий 30 мая 2011, 18:20
Интересно кого ув.господин Макаревич имеет в виду под "нам" когда пишет "...а не объясняет нам, что изучать, а что нет" Себя? Наверное поэтому так и живем, потому что все мы очень талантливы решать за профессионалов. Как здорово все-таки когда Пастеры делают свое дело, а Макаревичи поют. И не дай Бог наоборот! :)
vapos толич # ответил на комментарий I I 31 мая 2011, 18:08
Уж лучше бы всем нашим политикам петь...
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # написал комментарий 30 мая 2011, 18:24
Моя наука жизни моральна, а политическая "наука" аморальна. Однако мою науку никто не признаёт, так как у моральной науке жизни нет власти, а у аморальной политике нет морали
Alexandra Pleshkova # написала комментарий 30 мая 2011, 18:27
Я не поняла, какое отношение Макаревич имеет к науке. Ах, да тов. Путин считает, что специалистом сейчас быть необязательно, главное быть успешным менеджером.
Arion ater # написал комментарий 30 мая 2011, 18:43
есть еще одно приложение этики в науке - этика собственно исследования - то есть, не "рисовать" цифры, ставить необходимые контроли, избегать скоропалительных выводов, основывать все заключения на современном уровне и т.п. То есть - профессионализм. От него никуда не денешься. А в остальном - согласен.

Для тех, кто обижается за кибернетику - вспомните генетику - "продажную девку империализма". Ведь было...
дмитрий олёкминский # написал комментарий 30 мая 2011, 18:48
Ай да Андрей Вадимович!!И впрямь если для настоящей науки не должно быть моральных рамок тогда непонятно за что доктора Менгеле зовут нехорошими словами??Ведь просто ради научных данных проводил опыты над людьми!!И ведь и впрямь ни капли не стеснялся ,ведь сам-же всё и опубликовывал в медицинских журналах,т.ч. и впрямь с трудом добытые научные данные...
К. Эфирова # написала комментарий 30 мая 2011, 18:53
что это за идиотская такая ситуация сложилась, когда в СМИ музыкант рассуждает о науке и этике, скандальная балерина - о духовности, криворукая писательница - о кулинарии, эстрадный артист - о дизайне интерьера и так далее? кому могут быть интересны мнения профанов, пусть даже в чем-то другом они и профессионалы? почему бы каждому не пастись на своей делянке?
Станислав Любопытный # ответил на комментарий К. Эфирова 30 мая 2011, 19:29
Добро пожаловать в реальный российский мир ... в мир в котором профессионализм стоит на пути эффективного менеджмента ...
Игорь Тимофеев # написал комментарий 30 мая 2011, 18:59
Сегодняшняя наука стоит на пороге величайших открытий, но открытия не произойдут до тех пор, пока не поднимется всеобщая нравственность. Дать сегодняшним дикарям новые открытия - всё равно, как детям дать спички. Нравственность же определяется сегодня Русской Идеей. И пока сильные мира сего не овладеют Русской Идеей, до тех пор, говорю я, ждать научных прорывов не приходится. Не откроют нынешним обезьянам тайны мироздания, так как и "мирного атома" хватает всем за глаза.
Байрам Казбеков # написал комментарий 30 мая 2011, 19:05
Во-первых, гонения на генетику и кибернетику были не с позиций морали, а результатом войны "научных" школ с применением совершенно недопустимых идеологических завихрений.
Во-вторых, сами ученые, прежде всего великие (Эйнштейн, Гейзенберг, Дарвин, тот же Сахаров, которого тут недавно обсуждали), всегда ставили вопрос о соотношении морали и науки и практически никто из них не отвергал моральную ответственность исследователя за свои открытия и их практическое применение.
В конце-концов не политикам и музыкантам решать эти проблемы...
Станислав Любопытный # написал комментарий 30 мая 2011, 19:23
Ну вот и мнение музыканта ... хотелось бы посмотреть на его реакцию, если бы предметом изучения стал бы он сам и например какой-нибуть представитель науки, не отягощенный этическими принципами, начал бы его на живую анатомировать с целью изучить каким таким образом мозг музыканта позволяет ему так виртуозно перебирать струны ...
Самарянка realis # написала комментарий 30 мая 2011, 19:58
Так и знала что еврей Макаревич будет рассуждать о батюшках,а не о раввинах.Потому что за раввинов ему второй раз обрезание сделают;))))
К. Эфирова # ответила на комментарий Самарянка realis 30 мая 2011, 20:07
ага, причем обрезание головы:))
Андрей Галат # написал комментарий 30 мая 2011, 20:09
Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Науку сейчас ограничивает только наличие финансирования.
Она, в первую очередь, работает над тем что наиболее эффективно убивает, во вторую, над тем что может дать новые деньги. Всё остальное потом.
юрий иванов # написал комментарий 30 мая 2011, 20:14
доктор Менгель-отличная демонстрация науки без морали и ограничений
Татьяна Кох # ответила на комментарий юрий иванов 30 мая 2011, 20:21
А чем, по большому счету, он отличается от тех советских военных и медиков, которые посылали подразделения солдат-срочников к атомным взрывам, чтобы узнать, как именно действует радиация на человеческий организм?
i st # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 мая 2011, 21:20
Многим! Очень многим!!!
Татьяна Кох # ответила на комментарий i st 30 мая 2011, 21:50
Чем именно? По-моему, есть много общих черт - в частности, наплевательское отношение к чужой жизни.
олег седов # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 мая 2011, 21:48
Почему только советских...нужно быть честной до конца...Американских-тоже...
Татьяна Кох # ответила на комментарий олег седов 30 мая 2011, 21:54
Просто про американских я не заню подобных фактов. Про советских, немецких, японских как-то больше набирается этого паскудства.
олег седов # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 мая 2011, 22:12
Что и странно, ибо американцы этого особо и не скрывали...есть даже видео...
олег седов # ответил на комментарий юрий иванов 30 мая 2011, 22:10
Справедливости ради нужно сказать, что результатами его опытов пользоваться никто не брезгует...
Иван Клюгенштейн # ответил на комментарий юрий иванов 31 мая 2011, 00:05
Извините, что поправляю, он был Менгеле, а во вторых, на его работах двое Нобелевку получили. Вот и что, они этичнее?
Дмитрий 1234 # ответил на комментарий юрий иванов 31 мая 2011, 13:07
Самый короткий и правильный ответ . +++ !
юрий близорукий # написал комментарий 30 мая 2011, 20:29
макаревич андрей. стал почему то.,образом странным напоминать мне михалкого никиту.
юрий близорукий # ответил на комментарий юрий близорукий 30 мая 2011, 22:33
ну и где Вы анноним,и с чем не согласен?...почему минус?
lucy fedorova # написала комментарий 30 мая 2011, 21:06
Однако,к старости,все философами становятся.Вот и г-н Макаревич,видимо озаботился проблемами долголетия,клонирования и клеточным омоложением.А может,и о бессмертии ,подумалось.А тут,моралисты лезут всех мастей:то грешно,то неэтично.Вот он,заранее,почву -то и подготавливает...
Евгений Минин # написал комментарий 30 мая 2011, 21:07
Музыкант Андрей Макаревич рассуждает о месте морали в развитии науки.
=====================
Паццталом! :))))))
юрий близорукий # ответил на комментарий Евгений Минин 30 мая 2011, 23:04
Андрей Макаревич он был интересным человеком. это безусловно. а сейчас он мне напоминает жирного Кота в сметане! так же как и никита михалков. фу, противно.
Виталий Гришин # написал комментарий 30 мая 2011, 21:07
Согласно Славянским Ведам жизнь человека протекает в его индивидуальном потоке времени, а этот поток находится в реке времени его Рода. Родовая река времени берет начало от Богов-Прародителей этого рода и продолжается до ныне живущих. А это сила энергий огромных количеств поколений. М. В. Ломоносов в своей работе «Древняя История….» утверждал, что реальная история Руси насчитывает более 400 тысяч лет, но на самом деле продолжительность жизни наших родов гораздо большая. Поэтому сила Родового Эгрегора не сравнится ни с какой другой эгрегориальной системой религиозной направленности (христианский эгрегор насчитывает всего 2000 лет, иудейский 5000 лет, мусульманский 1500 лет и т. д.). Христиане в свое время сделали все возможное, чтобы оторвать нас от родовых корней, они уничтожили почти все источники, которые связывали нас с родными Богами и Предками, и тем самым превратили славян в рабов бога Израилева. Но самые стойкие наши Предки (знахари, ведуны, волхвы) эту связь все равно не теряли, упоминая в своих заговорах такие архаические понятия, как остров Буян, камень Алатырь и другие. Для установления прочной связи с Предками звуковых вибраций мало, нужно использова
Аноним Инкогнитов # написал комментарий 30 мая 2011, 21:07
В кои то веки согласен с публичным человеком.
В области биологических наук (конкретно говорю про то, чем занимаюсь - молекулярная и клеточная биология, вирусология) эта страна отстала от запада уже на десятилетие.
Да, есть единичные публикации, но их исчезающе мало и с каждым годом становится ещё меньше.
юрий близорукий # ответил на комментарий Аноним Инкогнитов 30 мая 2011, 23:21
простите за нескромный вопрос. вы черт из табокерки? .
Аноним Инкогнитов # ответил на комментарий юрий близорукий 31 мая 2011, 00:22
Нет, учёный-биолог, если вам так интересно.
Аноним Инкогнитов # ответил на комментарий юрий близорукий 31 мая 2011, 22:10
Ну вот, уже разговор повернулся в конструктивное русло
олег седов # написал комментарий 30 мая 2011, 21:46
Здесь например, недалеко и от отказа от вакцинации...ибо она по сути вредит человечеству, но спасает отдельных людей...
Аноним Инкогнитов # ответил на комментарий олег седов 30 мая 2011, 22:15
Ни в коем разе не вредит - даже при 80% вакцинированных патологическому микроорганизму (или вирусу) трудно найти носитель, и в конце концов он (имею ввиду вид) погибает, либо остаётся в пределах естественных резервуаров.
олег седов # ответил на комментарий Аноним Инкогнитов 30 мая 2011, 22:26
Поверю Вам на слово...но проверю...позже..
Валерий Георгиевич # написал комментарий 30 мая 2011, 21:54
Освободить науку от этики-значит угробить человечество,ученые такого наворотят,ради просто посмотреть,а что будет?Многие научные изыскания путь в никуда,просто зарывание денег.Наука должна быть прикладной и приносить пользу человечеству.
Юрий Левченко # написал комментарий 30 мая 2011, 22:04
Автор говорит о том, чего совершенно не понимает. Он, бедняга, убеждён, что травля кибернетики была моральной, а укол Пастера аморален. Всё наоборот. И смертная казнь для аморалов моральна.
Морально то, что обеспечивает благополучие, т.е. расширенное воспроизводство общества, и аморально то, что определяет его деградацию и распад.
Религия имеет к морали такое же отношение, как водка к здоровому образу жизни - всё зависит от дозировки.
Валерий Языджян # написал комментарий 30 мая 2011, 22:43
Интересно...
-Мы себе давали слово, не сходить с пути прямого,
Но... так уж суждено!
Когда творческий потенциал подходит к концу и тема кулинарии так же исчерпана, самое время переключиться на обсуждение этических проблем в науке. А интересно, как автор относится к переходу от традиционных методов сочинительства, к е-самовыражению с применением высоких технологий? Загрузил в комп заданную тему, а на выходе получил хит! Этично ли это?
Poll Sharikovsky # написал комментарий 30 мая 2011, 23:09
Ну хочет Андрюха балалаечник по науке ж.пу лизать начальству. Не до ентики ему. Так он же не отказывается. Так и говорит. Хочу грит плясать при дворе а ентика бухтит. Ну и едрит её в корень.Пущай не путает под ногами.
Сергей Широков # написал комментарий 31 мая 2011, 00:11
Больше всего удивительно, что подобный бред написал музыкант, шоумен - человек близкий к гуманитарной сфере деятельности. Как же это он забыл про "Голема", его тоже сделали с благородными целями, а что получилось. Как только из деятельности извлекается этика и нравственные табу - жди ГОЛЕМА. Их сейчас выпусти на волю - ГМО, бомбы чистые, хищная фармацевтика и многое другое (сами можете добавить) - и всё с "благородными целями". Ещё Данте сказал - Благими пожеланиями вымощена дорога в АД.
Боже спаси нас от таких гуманистов!!!
Октавиан Август # ответил на комментарий Сергей Широков 31 мая 2011, 10:40
Ваш бред намного заразнее. Достаточно коменты посмотреть.
Сергей Широков # ответил на комментарий Октавиан Август 31 мая 2011, 23:35
Вы знаете, от комментатора с таким именем, не зазорно получить любой зов. Самое главное чтобы были непонятки и таинственней, за умного сочтут. А чтобы избежать заразы, надо по утрам и вечерам не только чистить зубы, но и мозги.
Октавиан Август # ответил на комментарий Сергей Широков 1 июня 2011, 21:14
Если бы еще знали как переводится,цены бы вам не было...
Сергей Широков # ответил на комментарий Октавиан Август 1 июня 2011, 23:24
Даже пробовать не буду. Уж больно похоже на заклинание, боюсь превращений.
Октавиан Август # ответил на комментарий Сергей Широков 2 июня 2011, 10:21
Глупость, второе счастье.
Сергей Широков # ответил на комментарий Октавиан Август 2 июня 2011, 20:08
Как ярко Вы это демонстрируете. Браво!
Вообще приятно иметь дело со счастливым человеком.
Бегемот NL # написал комментарий 31 мая 2011, 01:06
По всему получается, что ЭТА хреновина весьма заразная... Макаревич несколько раз пообщался с сильными мира сего поближе, и вот нА тебе... безморальная наука.
Транснациональный капитал уже давно аморален и (по Марксу) давно совершает ЛЮБЫЕ преступления, пардон, действия, ради прибыли.
А тут как тут даже Макаревич: снимите, говорит, ВСЕ МОРАЛЬНЫЕ ЗАПРЕТЫ ОФИЦИАЛЬНО!!!
Интересно, это он просто "брякнул", или убежденно .....
Всё таки есть какая-то зараза вокруг власти... И раньше замечали: жил человек как человек, избрали куда-нибудь и всё, не узнать....
Hrolv Ganger # написал комментарий 31 мая 2011, 02:53
Гансы в 1933 году освободили науку от этики. Иудеи всего мира до сих пор с гансов репарации получают. Теперь какой народ должен "освободить науку от этики"? И что тогда станет со владельцами ссудного капитала и их прихвостнями? Потом будет кому платить репарации?
Авессалом Абрамгутангов # ответил на комментарий Hrolv Ganger 31 мая 2011, 22:39
судя по последней движухе и заявлениям (сарая - зачеркнуто) барака (помоев - зачеркнуто) обамы о границах 1967 года - не исключено, что пиндостан рассматривает вероятность снятия земли обетованной с баланса, а с магометов - хлопотно репарации собирать будет. они на своих кораблях пустыни двугорбых от либерастов-общечеловеков долго по пескам могут прятаться...
Hrolv Ganger # ответил на комментарий Авессалом Абрамгутангов 1 июня 2011, 09:53
Danke, Сергей, всё в принципе обоснованно.
Комментарий удален в связи с удалением пользователя
Юрий Без комментариев # написал комментарий 31 мая 2011, 08:51
Аффтор, а давайте ваших детей отдадим на опыты?
К черту этику, надо же на ком-то хирургам учиться!
Валерий Ясенков # написал комментарий 31 мая 2011, 09:15
Абсолютно согласен с мнением Макаревича и автора статьи
В сегодняшних условиях это особенно актуально когда РПЦ под руководством Гундяева нагло и активно леет во все аспекты светской жизни И уже во весь голос пытается управлять наукой
Результат такого внедрения поповского мракобесия всем известен -застой деградация и регресс
Виктор Кулигин # написал комментарий 31 мая 2011, 09:41
Вот куда занесло МАКАРЕВИЧА!
А он не забыл, как на самолете летал и агитировал за Ельцина? А теперь об этике заговорил?
Да и вопрос поставлен неверно. Наука без морально-этических принципов превращается в мафию, у которой свои "законы" и свои "карательные органы". Например, пресловутая "Комиссия по борьбе с лженаукой....". Нет ничего лицемернее этой организации, которая "приватизировала" себе право на АБСОЛЮТНУЮ истину, право судить!

В одном Макаревич прав. Развитие исследований не должно ограничиваться "чиновничьими" рамками. Пути науки неисповедимы. Сейчас в науке застой (техника - особый вопрос). За последние 70 лет не было сделано ни одного фундаментального открытия (в физике), которое поменяло бы наш взгляд на мир. Теперь все надежды на альтернативные исследования. Быть может, они смогут прорвать догматизм, сковавший развитие науки.
Виктор Кулигин # написал комментарий 31 мая 2011, 09:44
Но возвращаясь к нравственности и этике в науке, хочу сказать, что сами фундаментальные открытия не несут в себе ничего безнравственного. А вот когда результаты научных фундаментальных открытий попадают в руки "технарей" и "заказчиков", то нравственные нормы становятся исключительно важными: "Не навреди!". Заказчиков интересует результат с точки зрения его применения, А технарей: смогу ли я это сделать? Они выпускают "из внимания" возможные последствия своих "игрушек".

Но вопрос о нормах нравственности и этики исключительно важен для науки, особенно в наш век - век коррупции, лжи, лицемерия и подлогов.
Green Veron # написал комментарий 31 мая 2011, 09:49
Да в СМАКЕ Макароныч смотрится лучше, особенно на завершающем этапе с рюмкой в руке.)))))))))
Думаю проблема не в науке и её отсталости. С таким правительством мы не только науку потеряли, но квалифицированные инженерные и рабочие кадры. Заводы , фабрики и институты построить можно, а вот базу кадров надо создавать уже заново. ЕдРосы всё сделали для того чтобы равалить державу. Надеюсь что и их руководству будет дана историческая оценка как и сталинизму.
Константин Малахов # написал комментарий 31 мая 2011, 10:02
Макаревич конечно "крупный авторитет в науке" и морали,но пусть представит соседа по квартире ,который наплевав на мораль ,создаёт в домашней лаборатории новые вирусы опасные для жизни людей.
Дмитрий Каковкин # написал комментарий 31 мая 2011, 10:11
У автора текста (сомневаюсь, что это А. Макревич) полная путаница в понятиях.
Наука - один из видов деятельности людей. Мораль - с одной стороны, внутреннее качество людей, определяющее их поведение в обществе, с другой стороны, - система требований и правил поведения, поддерживаямая обществом.
Аморальное поведение - значит, антиобщественное, вредное, не соответствующее ни интересам других людей, ни интересам общества в целом.
Поведение человека либо моральное (допустимое), либо аморальное. Середины нет.
Освободить науку от морали, значит разрешить ученым быть аморальными? То есть дать им возможность сознательно и целенаправленно вредить обществу?
Александр Лопатин # написал комментарий 31 мая 2011, 10:19
Так у Макаревича давно нет ни этики ни морали. В одном интервью он выдал просто шедерв аморальности. Он тогда вёл передачу Смак. Давая интервью выдал Дескать , когда он был у папуасов, не боялся есть всё что ему предлагали и однажды ему предложили человечину. И он заявил , что отказался, но теперь ужасно жалею. Вот и делайти выводы.
Виктор Молчанов # написал комментарий 31 мая 2011, 10:56
Если социология наука, то смертная казнь за крупное мошенничество в Китае - аморальный акт (?), а "прощенческий штраф Медведева в Росси" - социальный ГУМАНИЗМ. Но это тот "гуманизм", который не может решить проблему воровства и коррупции, убивающей, калечащей МИЛЛИОНЫ граждан России. Это ОДНОШАГОВЫЙ "транзит общественных отношений", не правда ли, Андрей? Не будем торопиться с НАУКОЙ в категориях "ЭТИКИ".
Седьмой Спутник # написал комментарий 31 мая 2011, 10:59
>>Музыкант Андрей Макаревич рассуждает о месте морали в развитии науки.
Это, блин, нечто! Какое этот удод имеет отношение к науке?
Arion ater # ответил на комментарий Седьмой Спутник 31 мая 2011, 16:58
Да не важно совершенно, музыкант он, либераст, коммунист или лекальщик! Почему Вы отказываете человеку в праве иметь и публиковать свое мнение просто по причине его профессии?
Ежели наука касается каждого, то и обратное верно!
Печально читать совершенно дикие комментарии к статье, да и сама статья - забавна. Ну и что??? Кому Шнитке, а кому - Сепультура. Казнить за это? Проходили.
Седьмой Спутник # ответил на комментарий Arion ater 31 мая 2011, 17:03
А где написано, что я отказываю ему во мнении и призываю его казнить? (Хотя, за поддержку Ельцина, согласен, посадить его перед концертной колонкой, из которой ревёт Сепультура, очень даже неплохо). Но, точно так же, как никто не может запретить ему публиковать своего мнения о чём угодно, никто и мне не может запретить смеяться над ним и его брехнёй.
Дмитрий Зуенков # написал комментарий 31 мая 2011, 11:46
Неужели Макаревич протестует против профессиональной этики, которая покоится на общечеловеческих принципах и думается свойственна всем профессиям. Или деятели науки, движущие человечество вперед могут быть освобождены от особого понимания долга и чести.
михаил савиных # написал комментарий 31 мая 2011, 12:03
Советская наука отстала не из-за этики, но из-за полуфеодального строя, сварганенного литератором Ульяновым и его последователями - вульгарными материалистами.
Надежда Риттер # написала комментарий 31 мая 2011, 12:09
А мне нравятся песни "Машины времени".
Mr Wednesday # написал комментарий 31 мая 2011, 12:27
Какой пассаж! И музыкант и в науке разбирается и повар еще...
Седьмой Спутник # ответил на комментарий Mr Wednesday 31 мая 2011, 13:13
Он ещё, наверное, немножечко вяжет...
Егор Левицкий # написал комментарий 31 мая 2011, 15:23
Мракобесие-это когда:
1. все изобретения передаются безвозмездно Франции (есть такая удобная формула - изобретения в обмен на медаль Хрустального Рыцаря).
2. за подачу в Патентный отдел платятся поборы: за формальную экспертизу, за экспертизу по существу, за оформление Патента - это около 10 - 12 тысяч за одно изобретение. И все за счет ученого-изобретателя.
3. ученый получает - кандидат 10 тысяч рублей, профессор - 17 тысяч.
vapos толич # написал комментарий 31 мая 2011, 16:39
Боюсь, не скажу ничего нового. Но, IMHO, морали никогда не бывает слишком много. Тем более в наше время, когда ее впору заносить в Красную книгу.
Сдерживание науки какими бы то ни было средствами, безусловно, тормозит прогресс. Зато гонка вооружений здорово его стимулирует. Но нужен ли нам прогресс только для того, чтобы оружие становилось все страшнее и страшнее?!
Да, какие - то крохи из разработок ВПК достаются и мирным людям: антипригарное покрытие для сковородок, средства для мытья посуды, тот же интернет, и т.д. и т.д. Можно много перечислять. Лучше спросить у военных, они знают гораздо больше. Так же как и политики, по заказу которых и делается оружие.
А теперь небольшая викторина. Нади правильнный ответ.
Для чего нужны войны?

-для сохранения мира во всем мире
-для сохранения окружающей среды
-для улучшения жизни трудящихся
-для обогащения политиков и производителей оружия

Угадайте с одного раза! Моральный контроль нужен прежде всего над политиками.
vapos толич # ответил на комментарий vapos толич 31 мая 2011, 16:53
к сожалению. не успел отредактировать
Нина Александровна # написала комментарий 31 мая 2011, 18:13
Мораль и наука, как гений и злодейство, - две вещи вполне совместные на человеческой почве тщеславия. Сегодня победил г-н Петрик: см. 5 канал ТВ, прямой эфир 31.05.11г 16.00-18.00. )))))))))))))))
Александр Арцов # написал комментарий 31 мая 2011, 20:50
Мораль и Макаревич имеют между собой общего только букву "М". Есть ещё одно хорошее слово, начинающееся на эту букву.
После того, как Макаревич призывал "голосовать сердцем" за ЕБН и столько голосов подарил бесноватому, продлив мучения народа ещё на 4 страшных года; после его "блямура" на юбилее у Горби - сидеть бы ему тихо за печкой...
Моралист, мля!..
И не правы здесь те, которые призывают не учитывать личность автора. Если бы Макаревич рассуждал о чем угодно - финансовых проблемах науки, как скрестить ежа с электроном... Но - о морали?!.
Мнир Мурзин # ответил на комментарий Александр Арцов 16 июня 2011, 04:34
В точку, уважаемый Александр! Макаревич и мораль - тьфу ты, Господи!
Вадим Николаевич Козлович # написал комментарий 1 июня 2011, 00:00
Глубокое заблуждение!
От этики нельзя освобождать никого и ничего!
Да и не в технологическом развитии будущее разумных цивилизаций.
Всё хорошо в меру. И прежде, чем пытаться что-то "открыть" учёный обязан подумать, как его открытие отзовётся в мире.
Пока же мы видим абсолютно безответственное поведение учёных - ядерные боеприпасы, искусственные болезнетворные вирусы, генно-модифицированные продукты, создание живых мутантов и зомби. И не только это, а ещё многое другое.
А зачем? К сожалению, современные учёные перестали задавать себе этот вопрос.
А планета терпеть нашу беспардонность и неразумность не станет!
И не стоит путать этику и мораль с придурковатыми и серыми партийными бонзами и религиозными деятелями! Это совершенно разные понятия. В принципе, никак не связанные между собой!
николай верхотуров # написал комментарий 1 июня 2011, 18:13
Артисты, актеры - шуты, лицедеи! Каста никчемных, малополезных созданий. Продукт современной цивилизации. Готовых, за ложку меда, на любую безнравственность. Так стоит- ли говоренное шутами воспринимать как нечто серьезное?
Владимир Воинов # написал комментарий 3 июня 2011, 16:26
Макаревич - тупой и продажный америкос. За $$ продаст и Россию, и науку, и совесть, и музыку. Рассуждает о том, чего не понимает. Именно таких рабов гонял Моисей 40 лет по пустыне, но так и не научил мудрости. Макаревичи убили Сократа.
Дело в следующем: смысл жизни - дух. совершенствование. Наука - ограниченное и временное средство сохранения и развития чел-ва. Она может убить человека и общество, если знания использует сатанист. Немцы открыли ОВ в 1912. 100 тысяч убили. Америкосы убили 400 тысяч японцев ат. бомбами - с целью угрозы СССР.
Кто забыл совесть - сатанист. Это америкосы, Макаревичи и им подобные технократы. Их будущее - тупой робот. Нелюдь.
  • Регистрация
  • Вход
Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
Код с картинки
Я согласен
Код с картинки
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?
За сутки посетители оставили 564 записи в блогах и 4997 комментариев.
Зарегистрировалось 28 новых макспаркеров. Теперь нас 5026388.


Дата публикации: 2020-10-11

Оценить статью можно после того, как в обсуждении будет хотя бы одно сообщение.
Об авторе:
Этот материал взят из источника в свободном доступе интернета. Вся грамматика источника сохранена.



Тест: А не зомбируют ли меня?     Тест: Определение веса ненаучности

В предметном указателе: Бог | Гносеология | Голографический принцип | Журнал Достижения науки, техни... | Журнал науки и техники | Картезианская наука | Мистические теории | Наука | Наука и техника | Наука психология | Новости науки и техники | Сессии холотропного дыхания | Философия науки | Жизнь после смерти | Критика Тихоплавов | Непознанное | Потустороннее существование | тайное знание | Тихоплавы | Жизнь с велосипедом | Вживленные чипы могут облегчить жизнь человека
Последняя из новостей: Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
 посетителейзаходов
сегодня:00
вчера:00
Всего:00

Авторские права сайта Fornit
Яндекс.Метрика