Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Мышление вредно для мозга?»

Сообщений: 88 Просмотров: 36002 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6
 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11561 показать отдельно Август 03, 2008, 04:36:51 AM
ответ -только после авторизации
Я просто никак не могу найти один-единственный веский аргумент, который доказывает, что глупо достигать мифической нирваны. Не на что опереться. Лишь недавно стал изучать методологию науки. Многое проясняется, но есть неясности. Хочеться разобраться окончательно с этим вопросом, чтобы можно было вложить энергию в изучение действительно существенного.

Тогда правильно ли будет сделать вывод, что то, что почувствовал Раджниш, было не просветлением(которого не существует, существуют лишь психические расстройства, при которых субъективно ощущается чувство просветления?), а органическим поражением мозга, психозом. И уверовав в свое просветление, будучи на самом деле психически больным, он вел людей по ложному пути на протяжении 20 лет, сам фактически не подозревая, что пошел по ложному пути. Как результат, были сообщения о самоубийствах, поджогах, кражах в его ашраме. И из этого можно сделать вывод, что не нужно стремиться к просветлению, это ложный путь, нужно стремиться наоборот к адекватности психики.

И получается тогда, что все медитирующие люди(только в США таких 10 миллионов) идут по ложному пути?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11562 показать отдельно Август 03, 2008, 08:20:15 AM
ответ -только после авторизации

"правильно ли будет сделать вывод, что то, что почувствовал Раджниш, было не просветлением(которого не существует, существуют лишь психические расстройства, при которых субъективно ощущается чувство просветления?), а органическим поражением мозга, психозом. "

органический поражений при этом непосредственно не возникает. Они - следствие уже психозов, истощения. Возникают связи в нейронной сети, которые вместо того, чтобы обеспечивать адаптацию поведения к внешним условиям, приводят все к большей дезадаптации - неадекватности реальности. Поведение, как внешнее и, особенно, внутреннее (мышление) становятся "ненормальным", неадекватным, приводящим ко множеству уже патологических последствий.

"получается тогда, что все медитирующие люди(только в США таких 10 миллионов) идут по ложному пути?"

те, кто медитирует для просветления идут по прямому пути к психозам, это - однозначно и других вариантов такого пути нет. Все дело лишь во времени и индивидуальных качествах.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet
 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11565 показать отдельно Август 03, 2008, 02:40:04 PM
ответ -только после авторизации
Спасибо! Последний вопрос.

Я сам лично не пробовал медитацию, лишь погружение в режим альфа-волн и расслабление тела. Мысли, конечно, оставались. Медитирующие говорят, что состояние безмыслия приятно для мозга, он отдыхает. 30 минут медитации эквивалентно, якобы, 2-3 часам сна. Полезно ли применять медитацию лишь для отдыха мозга от интеллектуальной активности? Повысится ли при этом рабочая эффективность? Или все-таки лучше ограничиться простым сном?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11569 показать отдельно Август 04, 2008, 08:42:55 AM
ответ -только после авторизации

Если ритмы сна не нарушены, то лучше довериться тому, что просит сам организм, а не пытаться регулировать его системы осознанно. Можно научится осознанно регулировать дыхание и сердцебиение, но у сознания нет достаточных данных для этого: все эти регуляции не снабжены рецепторами, доступными осознанию из-за их древности и ненужности. Можно легко перекомпенсировать или недокомпенсировать вплоть до органических поражений.

Сон - примерно то же самое, - это очень сложная функциональная система, с еще далеко не всеми изученными функциями. Мы можем только испортить, но никак не улучшить ее функциональность. Другое дело научиться к нужному времени (ритмы нужно соблюдать)  оказываться в состоянии, не мешающем развитию сна.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11586 показать отдельно Август 06, 2008, 03:30:38 PM
ответ -только после авторизации
А как можно отнестись к этому исследованию? Насколько я знаю, метод магнитно-резонансной томографии мозга на данный момент самый надежный в деле исследования мозга.

''Functional magnetic resonance imaging scans (fMRI scans) of Tibetan monks and Hindu yogis have shown that during deep meditation the parts of the brain that gives us a sense of location in time and space are less active. If you slow down the thought process, and at the same time reduce the brain's sense of location, consciousness loses both its content and its boundaries. You feel infinite, timeless, and empty.''

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11589 показать отдельно Август 06, 2008, 05:20:11 PM
ответ -только после авторизации

Еще раз прошу в русском форуме писать по русски. Следующее такое сообщение скину в мусор.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11750 показать отдельно Август 25, 2008, 02:02:17 AM
ответ -только после авторизации
А как можно парировать аргумент йоги в пользу медитации: ''Медитация не делает вас сумасшедшими. Она лишь заставляет вас осознать тот факт, что вы уже сумасшедшие. Все сумасшедшие, только в разной степени. Стоит случиться какому-либо несчастью, девушка ушла, проблемы на работе - и вы уже в депрессии, готовы сойти с ума. В медитации вы укореняетесь, и тогда ничто не может выбить вас из коллеи.''

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11756 показать отдельно Август 25, 2008, 08:13:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: Prophet сообщение 11750
В медитации вы укореняетесь, и тогда ничто не может выбить вас из коллеи.''


То есть мы постепенно уходим от адекватного реагирования на возникающие ситуации.
И теперь уже медитация становится зависимым состоянием (как у наркомана).
От депрессии в крайнем случае помогут избавиться на время - антидепресанты,которые блокируют откат серотина из синаптической щели.
А от последствий медитации ,которая ведет к нарушению работы психики можно год избавляться не поможет.Все зависит от степени неадекватности с реальностью у медитирующего.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11757 показать отдельно Август 25, 2008, 09:15:54 PM
ответ -только после авторизации

вообще это не "йога" выразилась так, а вполне конкретный йог-самоучка с философическими потенциями :) Обычно мистики валят с больной головы на здоровую, поворачивая собственную симптоматику наоборот, как это и было сделано в высказывании. Девушка ушла, проблемы на работе - да пофиг, уйду я от вас в нирвану :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet
 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11759 показать отдельно Август 25, 2008, 11:44:23 PM
ответ -только после авторизации
Тогда еще очень важный вопрос. На Востоке практикуют медитацию ведь еще и для того, чтобы принять свою смерть, встретить ее осознанно. Даже существует метод Бардо, созданный в Тибете. Годится ли медитация для избавления от страха смерти? Или лучше какие-либо психотехники?

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11760 показать отдельно Август 26, 2008, 12:26:50 AM
ответ -только после авторизации
Годится ли медитация для избавления от страха смерти?
"Страх смерти – это, в сущности, страх жизни"(Франсуаза Дольто), потомучто(см. коллекцию изречений Fornit) "Страх всегда происходит из невежества" (Р. Эмерсон)

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Тогда еще очень важный вопрос. На Востоке практикуют медитацию ведь еще и для того, чтобы принять свою смерть, встретить ее осознанно. Даже существует метод Бардо, созданный в Тибете. Годится ли медитация для избавления от страха смерти? Или лучше какие-либо психотехники?




"Осознанно" на протяжении жизненного пути ,человек многократно принимает - собственную смерть.
Интересно и полезно почитать.http://www.scorcher.ru/art/any/ego.php

Что касается психотехник... Как я его называю "главный наркоман мира" Станислав Гроф вплотную занимается этим вопросом при помощи наркотика ЛСД ,а когда наркотик запретили во всем мире,то Гроф ловко приспособил для этого дела - "холотропное дыхание",которое ничем не отличается от ЛСД и скорее помогает - "уйти"

Для ознакомления http://www.scorcher.ru/mist/grof/Grof1.htm

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet
 
Prophet
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 345

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Хорошо.
А вот хотелось бы разобрать вопрос с позиции нейрофизиологии. Юрий Мороз, известный российский предприниматель, на одном из семинаров учил правильному логическому мышлению. Вообще, на мой взгляд, это очень яркий пример авторитарности без соответствующих знаний. Там было и про то, что все ответы уже есть в космосе. И чтобы эти ответы получить, существует медитация(конкретно - опустошение от мыслей). Вот ссылка на всякий случай http://magov.net/blogs/item/63/
Схема правильного по Морозу мышления была следующей:

1)Задать правильный вопрос
2)Вместо того, чтобы перебирать возможные ответы в памяти, нужно войти в пустое состояние ума, и если вопрос был качественный, то будет и сильный ответ.

Я это понимаю так(фактически используя бритву Оккама):
1) Задаем качественный вопрос, так мы придаем вопросу значимость.
2) Входя в медитативное состояние, мы убираем внимание с вопроса, но решения в определенной зоне мозга продолжают искаться. И в момент медитативного состояния из-за сильной значимости мы получаем ответ. Но ведь это кажется, что мыслей нету, а визуализирование активности мозга говорит об обратном.
Если я что-то неправильно понял, то плз, проясните.

А ведь еще я помню, как ты, Нан, говорил, что нету как такового логического мышления. Тогда получается, что одноименный семинар Мороза - фарс, хотя он сам этого не понимал?

И еще очень интересует вопрос отделения своих мыслей от чужих. Об этом Мороз тоже говорил. Уверен, это он почерпнул от Мегре. Сейчас читаю его книгу. Просто эзотерика. Вот например: ''Скорость мышления у всех живущих на земле людей разная. Но отличия могут быть незначительны и значимы. С помощью значительного превосходства в скорости мышления один человек может покорить множество людей, целые народы.''

Большая просьба ответить на все эти вопросы, очень хочется разобраться

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Схема правильного по Морозу мышления была следующей:

1)Задать правильный вопрос
2)Вместо того, чтобы перебирать возможные ответы в памяти, нужно войти в пустое состояние ума, и если вопрос был качественный, то будет и сильный ответ.

Я это понимаю так(фактически используя бритву Оккама):
1) Задаем качественный вопрос, так мы придаем вопросу значимость.
2) Входя в медитативное состояние, мы убираем внимание с вопроса, но решения в определенной зоне мозга продолжают искаться. И в момент медитативного состояния из-за сильной значимости мы получаем ответ. Но ведь это кажется, что мыслей нету, а визуализирование активности мозга говорит об обратном.
Если я что-то неправильно понял, то плз, проясните.

А ведь еще я помню, как ты, Нан, говорил, что нету как такового логического мышления. Тогда получается, что одноименный семинар Мороза - фарс, хотя он сам этого не понимал?

И еще очень интересует вопрос отделения своих мыслей от чужих. Об этом Мороз тоже говорил. Уверен, это он почерпнул от Мегре. Сейчас читаю его книгу. Просто эзотерика. Вот например: ''Скорость мышления у всех живущих на земле людей разная. Но отличия могут быть незначительны и значимы. С помощью значительного превосходства в скорости мышления один человек может покорить множество людей, целые народы.''


Мысль - это поведенческая цепочка, в принципе не отличающаяся от цепочки мышечного действия, только это - последовательность переходов внимания, т.е. внутреннее действие. Большая часть такой цепочки (не важно, двигательной ли или мыслительной) основывается на ранее закрепленных стереотипах - автоматизмах. Новая ее часть корректируется с помощью механизмов сознания.

Prophet . Для более полного понимания необходимо время . Изучай сайт Нана.

Когда ты находишься в контексте текущих событий или предлагаемых обстоятельств ,твое поведение в большинстве случаях - адекватно этим обстоятельствам . Соответственно действия и мысли "текут " в нужном направлении выбранном тобой. Все твои действия ,соответственно и мысли на 99 процентов осуществляются автоматически. И только когда возникает что то новое ,то для корректировки поведения, включаются механизмы сознания,которые находят наиболее благоприятный этому новому - контекст поведения ,который уже есть в твоем опыте.

Скорость мышления у всех живущих на земле людей разная.


Конечно разная . Все зависит от контекста поведения. Напр. эмоциональный контекст поведения -"Лень". Мысли - действия "текут вяло" ;

Лень - очень древний эмоциональный контекст поведения, - состояние благополучного удовлетворения, отсутствие стрессов и необходимости повышенной активности каких-то систем организма. Это то, к чему стремится любой организм в основе своей регуляции. В это время осознание затруднено, в мозгу преобладают специфический букет нейромедиаторов, мысли становятся "вялыми" потому, что нет того, что привлекает внимание, заставляет осознавать. Чтобы мысли "обострились", чтобы стать активным - нужен совсем другой эмоциональный контекст. И этот контекст неизбежно будет стрессовым, более травмирующим


И еще очень интересует вопрос отделения своих мыслей от чужих.


"Чужие мысли " становятся "Своими",когда проверяются собственным жизненным опытом.
Желательно использовать "чужой опыт",когда он проверяется своим собственным опытом.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11821 показать отдельно Август 27, 2008, 07:08:16 PM
ответ -только после авторизации

немного дополню.

Если задать настолько качественный вопрос, что возникнет понимания метода его разрешения, проверки, то эффект будет :) Наверное, без изначальной значимости для себя это сделать трудно. Нужна сначала заинтересованность, которая и определяет цели. Значимость сделает проблему доминантой и даже если в данный момент внимание отвлекается на что-то другое, варианты все равно будут прокручиваться: с каждым новым в восприятии оно будет оказываться в контексте доминанты и если в восприятии попадется элементы удачной аналогии, то ответ всплывет из подсознания в качестве интуитивного (а так чаще всего и бывает).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...