Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8174
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Основы адаптологии
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14776 показатьответ -только после авторизации


Это - то же, что сказать: вот эта штука в моей руке и куб - разные вещи. Штука хоть и кубическая по форме, но это не та безупречно чистая абстракция "куб", о которой я знаю.

>>у меня тоже есть подобное ощущение, что мозг, который у меня в голове, не совсем Я

Про эти моменты была же статья: Понимание произвольности.

Т.к. Черниговская верующая и у нее точно нет понимания субъективной сущности абстракций, то она склонна считать, что есть некая самостоятельная душа и есть мозг, к которому эта душа подключена.

>>нередко он говорит и предлагает совсем не то, что я хочу

Базовая система значимости, на которой основаны рефлексы - одно, а осознанная, произвольная значимость - совсем другое и между ними возникают конфликты всякий раз, когда вторая понимает, что в данной ситуации следовать первой нельзя и начинает применять волевое усилие.



05.03.2018г. 11:17:39


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 202 E-Mail

Сообщение № 14777 показатьответ -только после авторизации


спасибо. подумаю

05.03.2018г. 11:33:13


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 202 E-Mail

Сообщение № 14780 показатьответ -только после авторизации


читаю книгу де Боно "Teach your children how to think"
в отличии от книги "Мировоззрение", где материал построен иерархически, материал книги де Боно построен в виде "ожерелья" (стр.38).
"The neckless approach is what I sometimes call "parallel approach. It means that if a teacher teaches five tools and the student does not understand one of them, is away from the class when another tool is taught, forgets the third tool and does not know when to use the fourth tool, then the fifth tool is still fully usable.Each one has a value on its one"
1. насколько я понял, на сайте утверждается, что научиться думать в отрыве от реальной ситуации невозможно. значит ли это, что книга де Боно тоже фейк?
2. действительно ли можно построить обучение на основе независимых модулей, подобно книге де Боно?

09.03.2018г. 11:39:08


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14781 показатьответ -только после авторизации


 

Вот я не планирую читать книгу де Боно и по отдельному отрывку и твоей паре фраз не могу составить достаточно адекватного мнения. Но если тебя это заинтересовало, то, думаю, самое правильное, что ты можешь сделать так, чтобы вовлечь других, это сделать корректный реферат этой книги так, чтобы сохранить передаваемый смысл в тех частях, которые желаешь обсудить. Вот тогда станет реальным, что другие и я в том числе отреагируют на эти твои интерпретации (понятно, что не на сами представления де Боно).



09.03.2018г. 12:24:38


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 202 E-Mail

Сообщение № 14790 показатьответ -только после авторизации


По-моему, принцип книги Э. де Боно «Научи своего ребенка мыслить» отражен в попытке разделения мышления на виды, перечисленные в 6 шляпах:
Белая шляпа. Факты, цифры и информация.
Красная. Эмоции, чувства, предчувствия, интуиция. Что я чувствую об этом сейчас?
Черная. Осторожность, истинность, суждение, сопоставление фактов. Соответствует ли это фактам? Будет ли это работать? Можно ли это сделать? Безопасно ли это?
Желтая. Продвижения, выгоды, накопления. Почему это можно сделать? Почему от этого есть выгоды? Почему это хорошо?
Зеленая. Исследования, предложения, предположения, новые идеи. Альтернативы для действий. Что можно сделать здесь? Есть ли какие-нибудь новые идеи?
Голубая. Мышление о мышлении. Контроль мыслительного процесса. Сводка местонахождения. Установка следующего шага мышления. Установка программы мышления.
Вопрос, корректно ли такое разделение?

14.03.2018г. 12:32:34


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14791 показатьответ -только после авторизации


С точки зрения систематизации того, чему и в какой последовательности развивать ребенка - вполне имеет право быть таким подразделение. С точки зрения механизма организации психики и, в частности, мышления - не корректно.



14.03.2018г. 13:37:22


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
 hardweel список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 51

Сообщение № 14792 показатьответ -только после авторизации


автор: nan сообщение № 14776:
Базовая система значимости, на которой основаны рефлексы - одно, а осознанная, произвольная значимость - совсем другое и между ними возникают конфликты всякий раз, когда вторая понимает, что в данной ситуации следовать первой нельзя и начинает применять волевое усилие.

Возможны ли конфликты внутри поля осознанной произвольной значимости? Когда противопоставление идет не базовой системе значимости от более приоритетной произвольной, а именно в рамках произвольной возникает конфликт между несколькими ее же оценками.



14.03.2018г. 20:41:36
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14793 показатьответ -только после авторизации


Я не точно выразился: "когда вторая понимает", на самом деле, осознанная система значимости. как и базовая, сама ничего не может понимать, а только лишь фиксирует ассоциации между оценкой желаемости результата и действием в данных условиях. Эта оценка произвольная, в отличие от базовой - гомеостатичной, но в основе - именно базовая, т.к. остается важно состояние организма. При этом состояние организма оценивается уже не непосредственно по сенсорам отклонения жизненных параметров, а по прогнозу того, к чему далее может привести последствия действия.

Мы увидели очень аппетитную ягоду, так и просится в рот. Но опыт (уже имеющаяся модель представлений о мире) подсказывает, что если съесть незнакомую ягоду, то могут быть серьезные проблемы. Рефлекторно мы бы съели сразу, если бы только не было рефлекса недавнего отравления и сильного рефлекса осторожности потому ягода по всем признакам хороша. Но мы придаем оценку такому действию как нежелательному из-за прогноза последствий. И эта оценка накрепко связана с данной моделью понимания окружающего. Вот это и называется пониманием того, что можно, а что нельзя.

Может быть и неопределенность из-за недостаточности опыта. Все же мы не знаем эту ягоду, а есть очень нужно. Может рискнуть? Да, это конфликт, но не между двумя произвольными оценками (оценка-то одна, негативная), а между рефлекторным порывом съесть из-за мотивирующих признаков (склизко-синюшную в крапинку мы бы даже не стали рассматривать). В условиях высокой необходимости пожрать мы начинаем пересматривать наши прежние осознанные оценки в моделях представлений. Это - новая ситуация, требующая творческого исследования и решения, это уже не просто сравнение оценок, а сравнение после некоторых мыслительных предположительных моделей поведения. Ну, мы прикидываем, что странно, этот куст усыпан ягодами, в отличие от всех других, не значит ли это, что птицы избегают его? В результате мы или рискнем и поддадимся рефлексу, но как-то осторожно, может съев немного, или, все же, преодолеем его усилием воли.



15.03.2018г. 9:45:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 202 E-Mail

Сообщение № 14797 показатьответ -только после авторизации


мне кажется, что когда сталкиваешься с особенно трудной проблемой, мозг как будто распаковывает прежде сложившиеся стереотипы. об этом я сужу по тому что непроизвольно возникает у меня в сознании в таких ситуациях. при этом, в зависимости от сложности проблемы и напряжения при ее решении, у меня могут возникать воспоминания об очень ранних стадиях развития, это бывают и яркие фантазии, но тоже полезные и подсказывающие решение, потом конечно, его надо проверять. особенно ярко это проявляется при решении жизненных проблем. образно говоря, будто натолкнулся лбом на стенку, как баран, и мозги рассыпались на части. и ты рассматриваешь эти части со стороны
вопрос. насколько это соответствует происходящему в действительности?

26.03.2018г. 10:49:06


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10532 E-Mail

Сообщение № 14798 показатьответ -только после авторизации


Любое воспоминание возникает в том контексте, в котором оно было формировано, т.е. вспомнить - каким-то образом оказаться в том контексте (условиях, признаках ситуации). Целенаправленное воспоминание способно управлять границами контекстов ("расширение сознания") и выбирать по отдельным признакам (ассоциации). То, как именно работает мыслительный автоматизм в трудных ситуациях зависит от навыка.

Психике доступно два качественно разных области контекстов. Эволюционно более ранний - условно-рефлекторный, где образы восприятия-действия группируются по сочетаниям признаков контекстов без какой-то адекватной реальности связи между собой. Поздний - контекст мыслительных моделей понимания - то, что формируется как отражение взаимосвязей причин и следствий реального мира. Это контекст, объединяющий системы представлений взаимовлияющих факторов. Выборка из него происходит значительно более эффективно и надежно потому, что там зафиксированы взаимодействия и стоит поставить задачу, как тут же уже есть решение, если оно уже было когда-то найдено. Т.е. если мы имеем математическую задачу, активирует контекст понимания математических взаимосвязей, в нем - подконтекст конкретики задачи и там - решение.

В отличие от случайного, ассоциативно-бессистемного характера первого вида организации контекстов, второй вид обеспечивает целенаправленное использование. Первый контекст наиболее интенсивно формируется примерно до 12 лет, второй - позже, хотя и первый так же оказывается задействован.



26.03.2018г. 11:16:36


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться - авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>



Яндекс.Метрика