Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7985
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О системной нейрофизиологии
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ВСЕ 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 6523 показать
ответ -только после авторизации

Нан. Вот на мой взгляд чудесное интервью с Ясоном Бадридзе.(может пригодится для сайта) "Мы с Мишей Иошпой (yazim) взяли интервью с Ясоном Бадридзе. Это, конечно, лучшее интервью, которое мне довелось. Ясон - один из самых удивительных людей на свете. Он несколько лет прожил в стае волков - и принес обоим видам что-то важное. Нам рассказал о культуре зверей, а их научил от нас спасаться. Его рассказы похожи на сказку - потому что Ясон спускается в те пласты сознания, в которых были созданы древние мифы и в которых люди и звери еще умели слышать друг друга"Здесь есть демонстрация психических проявлений животных,этапы психического развития животных.На мой взгляд это лучшее экспериментальное обоснование единства механизмов психики животных и человека. http://burtin.livejournal.com/24621.html (только почему то у меня открывается а с форума нет ?)



03.05.2010г. 9:17:31
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 6528 показать
ответ -только после авторизации

Спасибо! сделал новый подраздел в статье Человек среди животных:

 http://scorcher.ru/neuro/science/animals/animals.php#mark10



03.05.2010г. 16:10:28


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Альдерамин список всех сообщенийSr. Poster Качества Альдерамин, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 124  Сообщение № 6530 показать
ответ -только после авторизации

Клон, статья очень интересная и познавательная , а сам Ясон- удивительный человек.Редко встретишь такие наблюдения над  волками не вольерах , а на дикой воле.Статья очень впечатлила!



03.05.2010г. 19:22:33


Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 6533 показать
ответ -только после авторизации

 

Главное то, что в условиях эксперимента показана полная несостоятельность доводов в пользу имманентного произрастания психики.

Показаны психические проявления у животных : альтруизм; творчество;традиции.

Отработка и закрепление приобретаемых автоматизмов как жизненный опыт – интеллект.

Образование иерархии стаи, вход в социальную систему спомощью ритуализации агрессии, которой необходимо обучаться - так как стая должна быть управляемой для успешной охоты.

Успешное использование различных сигнальных коммуникаций животных.

Полная зависимость психики от среды. Психики, которая врастается в среду.

Вообщем на мой взгляд, в статье есть всё о чём разбираем  "О системной нейрофизиологии"

автор: Альдерамин сообщение 6530

 

 


03.05.2010г. 21:01:35
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 6987 показать
ответ -только после авторизации
Для Nan.

Если человек получил психологическое образование, то он конечно знаком с терминологией.
Или психолог научился пользоваться методиками или техниками, то это не значит, что он знает что и как работает.
Я начал изучать психологию, потому что у меня были психологические проблемы.
Я захотел научится управлять своими эмоциями, и желаниями, и конкретно бросить курить.
Теперь я знаю как работает механизм, который создает в человеке проблему.
Ответ простой - человек сам направляет свое внимание на ощущение потребности, в тот момент когда пытается удержать эту потребность, и у человека на этой потребности копится энергия. Когда энергия силы воли кончается, потребность сама себя реализует.

Это называется заставить себя, при помощи силы воли, что либо делать, или не делать.

Я пытался вникнуть в вашу переписку с XYZ.
Я хорошо вижу процессы, которые происходят в сознании.
Вопрос - для чего все это нагромождение, какую конкретно цель вы преследуете?
Что нужно знать психологу, что бы САМОМУ бросить курить, а не подвести к этому обыкновенного человека?

И еще, психологи не знают, что энергия, которая выполнят действия для реализации потребностей, выходит из двух источников.
Первая - это автоматическая энергия, как у животных, стимул - реакция.
Вторая - это энергия нашего Я, энергия силы воли, энергия игры, энергия логики, энергия желания получить удовольствие, все то, что нас отличает от животных.
Это, то, что напрягается, делает усилия, прилагает силу воли и т. д.

Этой энергией мы в сознании перераспределяем первую энергию потребностей, переводя внимание с одной на другую.

Я бы не писал об этом, Nan, если бы не увидел ваши сложно-запутанные дебаты с XYZ.
Я хочу увидить твои комментарии, или ответ на вопрос:
Что нужно знать психологу, что бы САМОМУ бросить курить, а не подвести к этому обыкновенного человека?

Баба Яга, Ваши комментарии не обязательны. Кому они интересны - пройдитесь по моим постам.




23.08.2010г. 19:37:31
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 6998 показать
ответ -только после авторизации

У "психолога" нет шанса: О науке Психология :) а тебе нужно очень многое и внимательно пересмотреть по первоисточникам, например: Сборник по механизмам психических явлений.



31.08.2010г. 19:20:01


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7004 показать
ответ -только после авторизации
Очень много воды, и лишней информации.
За чем мне знать биологические и химические процессы, типа:
Общее изменение мембранного потенциала нейрона является результатом сложного взаимодействия (интеграции) местных ВПСП и ТПСП всех многочисленных активированных синапсов на теле и дендритах клетки. На мембране нейрона происходит процесс алгебраического суммирования положительных и отрицательных колебаний потенциала. При одновременной активации нескольких возбуждающих синапсов общий ВПСП нейрона представляет собой сумму отдельных местных ВПСП каждого синапса. При одновременном возникновении двух различных синаптических влияний — ВПСП и ТПСП — происходит взаимное вычитание их эффектов. В конечном итоге реакция нервной клетки определяется суммой всех синаптических влияний. Преобладание тормозных синаптических воздействий приводит к гиперполяризации мембраны и торможению деятельности клетки. При сдвиге мембранного потенциала в сторону деполяризации повышается возбудимость клетки. Ответный разряд нейрона возникает лишь тогда, когда изменения мембранного потенциала достигают порогового значения — критического уровня деполяризации. Для этого величина ВПСП клетки должна составлять примерно 10 мв.

Обараться можно.

Вся психология состоит из сознание - подсознание, ум - логика, потребности - желания, ВОЛЯ - воля, эмоции, чувства.
Можно наблюдать в своем сознании, все эти процессы, и я могу рассказать тебе больше чем в этих книгах.

Вопрос был конкретный.
В сознании появляется потребность курить, и связанное с ним ощущение неудовольствия.
Мы можем переводить внимание на что то другое, но внимание снова возвращается на потребность курить, и через какое то время потребность сама себя реализует.

Можно накапливать "мотивацию", на потребностях здоровья, собственного достоинства, экономии денег, кучи неудобств связанных с курением и т. д.
Можно накопить очень много энергии, мотивации, воли, или как там у вас правильно?
Но когда за дело берется воля, а не ВОЛЯ, вся эта энергия кончается, а энергия от потребности курить вырастает еще больше.

Если ты со мной не согласен, значит у тебя нет опыта наблюдения за сознанием, а только книжная информация, но, тогда вопрос за чем тебе знать, допустим, про эмоцию, если ты ее в себе не наблюдаешь, и не можешь посмотреть на ее ощущения в своем сознании?

Дело в том, что воля, от накопившейся потребности бросить курить, переводит внимание на удержание потребности курить, и этим выращивает эту потребность, а энергия потребности бросить курить через какое то время кончается.

Ты же не сможешь проследить это в сознании, тогда о каких книгах может идти речь,
и о каких советах тоже.
Конечно если где то, подобное рассматривается, то я буду очень рад об этом узнать,
только с указанием страниц, чтобы не перемолачивать кучу хлама.

Вот это и называется психологией, изучение сознания.
А не куча заумных выражений, идущих не откуда, и ведущих в не куда.





01.09.2010г. 10:07:47
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 7005 показать
ответ -только после авторизации

автор: РлаРРёР сообщение 7004

Очень много воды, и лишней информации.
За чем мне знать биологические и химические процессы, типа

 

"Информация ",которая еще не возникла в психике как знания того,что означают воспринятые сведения для данной личности

не может быть ЛИШНЕЙ -потому ,что еще не возникла.

Возникнет - когда потратишь достаточное количество времени для понимания процессов происходящих в мозге.

Но для начала - надо бросить курить... :)



01.09.2010г. 17:28:32
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 7006 показать
ответ -только после авторизации

Преодоление зависимостей. Человек безо всяких ухищрений и усилий меняет мотивацию на ту, что значит для него больше. А пока этого нет, ничто ему не поможет: себя не обманешь. Нужно в самом деле осознать, что именно это - самое важное из всех альтернатив (например, бросить курение). Это - основа мотивационной регуляции поведения и это не перебьешь ничем.

Без изучения тех самых нудных фиговин понять почему это так не удастся, а верить или не верить - не то, что тебе нужно :)



01.09.2010г. 17:54:56


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7012 показать
ответ -только после авторизации
Человек безо всяких ухищрений и усилий меняет мотивацию на ту, что значит для него больше. А пока этого нет, ничто ему не поможет: себя не обманешь. Нужно в самом деле осознать, что именно это - самое важное из всех альтернатив (например, бросить курение). Это - основа мотивационной регуляции поведения и это не перебьешь ничем.


Что значит человек меняет мотивацию?
Что значит безо всяких усилий?

Мотивация меняется автоматически, и человек здесь не причем.
Все что вы пишите, само собой разумеется, но только там, где человек не делает сознательных усилий.
Я начинаю в объяснениях ходить по кругу.
Вы, думая что знаете больше, и сопротивляетесь информации.
Для начала отделите, то, что происходит автоматически, и то где человек делает своей свободной энергией, там где он делает усилия.
Вы же сами пишите - "безо всяких усилий".
Человек может лесть на Эверест, и делать это автоматически, и не показывать товарищу, что у него болит мозоль, прилагая к этому усилие.
В обоих случаях мотивация, но на Эверест его тащит сила(ВОЛЯ), и он при всем своем желании не остановится, и здесь нет его заслуги.
А мозоль в данном случае его игра. Свободная энергия, от мотивации собственного достоинства делает усилия терпеть боль.

Но если человек захочет сыграть в Эверест, и усилием заставит себя на него полезть, то он с него упадет. Не заслуженное удовольствие наказуемо.

Из двух мотиваций, автоматически выбирается наибольшая.
Но когда вы употребляете выражение - "делает усилие", получается что, ЧТО ТО в нас по каким то ПРИЧИНАМ, ПЕРЕВОДИТ внимание с большей мотивации на меньшую.
Или просто удерживает внимание на мотивации, которая автоматически бы уже поменялась.

И вот я который раз пытаюсь спросить, что это ЧТО ТО в нас, по каким ПРИЧИНАМ, и что значит делает УСИЛИЕ.

Только не делайте глупых высказываний, типа из за "человеческой невежести и тупости".
Таких понятий в психологии не должно быть. Невежественен тот, кто их употребляет.








03.09.2010г. 15:15:33
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>