Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7985
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О системной нейрофизиологии
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ВСЕ 
   домовик список всех сообщений История редактирования (2)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 4213 показать
ответ -только после авторизации

Здравствуй Нан Большое спасибо за сайт я уже месяца два его почитываю, очень интересно, и ядро сайтов - просто супер, особенно тот что Александра Маркова. Особенно порадовал этот раздел, дело в том что я сейчас на 5 курсе психологии, как и большинство моих одногрупников был не слабо разочарован тем что приходится изучать кучу взаимоисключающих теорий и выбирать верную на собственный вкус. Поэтому очень приятно было наконец то прочитать про такой вот вполне внятный подход к психическим явлениям, в котором нет всей этой поганой толерантности . Отдельное спасибо за зарисовки на Юнга, Фройда, Грофа

Правда чтоб все это переварить мне понадобится еще немножко времени . у меня пока вопрос не по самих текстах, но думаю его уместно задавать именно где то здесь. Специализация моя звучит как "психология управления", по большому счету - менеджер по персоналу, не трудно догадатся что меня интересует грубо говоря класификация людей . Если не врожденные какие то отличия, то приобретенные, более менее стабильные. Посоветуй, плиз, где у тебя побольше про это, может я что пропустил. Ну чтоб конкретизировать - на даный момент я пытаюсь конца разобратся с экставерсией-интроверсией. То есть я знаю определения, но мне всегда казалось, что в них пытаются впихнуть слишком много характеристик которые непонятно как взаимодействуют и существуют ли по отдельности вообще. Чтоб было понятнее о чем я, несколько примеров

Утверждается что "Экстраверты больше ориентированы на мир вне себя. Интроверты - больше ориентированы на свой внутренний мир. "
А внтуренний мир это где? Если например имеем помешаннього на своих "внутренних" грезах певца, поэта, который однако балдеет от публики, и какого то аутичного инженера который интроспекцией отродясь не занимался, а все ракеты в космос запускает и запускает. то кто из них в каком мире буде?
"Э- энергозатратны, И- энергосберегающие"
Если мы имеем такого знаете сконцентрированого до предела, напряженно работающего, помешаного на идее замкнутого человека и такого себе общительного аболтуса бездельника. То вопрос, кто более энергично функционирует?.
"Э - инициативны"
Если допустить такое Инициативность — определение возможностей и их использование, самостоятельность действия, а не пассивное ожидание возможностей. То что мешает интроверту быть инициативным, он что, несамостоятельный какой то? по моему как раз наоборот, не очень чужим мнением интерисуется
"Э - Им легче организовывать других."
Согласен, тут нужно умень общатся с людьми. Но вопрос. Почему коммуникабельный человек, человек который розбирается в людях должен быть этаким живчиком? В истории много примером когда другими неслабо руковолили хладнокровные, порой замкнутые люди, причем есть все основания полагать что занятие это им очень даже нравилось.
"И-Жесты не такие открытые и интенсивные, как у экстравертов"
А я знаю людей которые замкнуты, но движения у них какие то дерганые, постоянно с чем то интенсивно носятся, одним им ведомым. Или взять спортсменов. мне кажется что спортсмен с замкнутым характерм не обязательно двигается медленнее

Поиск по сайту дал не много
"Его, по природе экстраверта, сформировала уличная и школьная среда, а я, интроверт, по большей части воспитался сам."
Тоесть экстраверсия это как конформизм? Получается экстраверт некритичный какой то... ну а ежели допустим революционер какой, он же против устоев прет, но толкает идею в массы, тоесть выглядит как экстраверт, но если брать по объекту, то он его изменяет. оказывается интроверт он. тогда как минимум несклонность интровертов к общественной деятельности под сомнением. нестыковок много. Словом какими конкретными механизмами это явление объясняется если оно хоть в каком то виде существует?

Спсибо всем кто не поленится ответить. С наступающими праздниками!

31.12.2008г. 4:38:28


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 4338 показать
ответ -только после авторизации

Говорили мне умные люди "Пиши посты поменьше", не послушал. Nan, ты хоть хрю скажи? тут ж можно только последний абзац читать, чесно

02.03.2009г. 23:33:43


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
  Клон список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 4339 показать
ответ -только после авторизации

Спсибо всем кто не поленится ответить.


Не поленился...


Поиск по сайту дал не много
"Его, по природе экстраверта, сформировала уличная и школьная среда, а я, интроверт, по большей части воспитался сам."


Домовик,а ты - (как мне думается) ничего на эту тему подходящего здесь не найдешь.
Так как - "экстра", "интро": все это выдумки психологов,которые не вникая в суть явления рассматривают его поверхностно по внешним проявлениям(очень часто в отрыве от реальности)

Могу тебе посоветовать:
Психологам и психиатрам известны так называемые "идиоты-гении" - умственно отсталые люди, обладающие исключительными способностями в какой-то одной, обычно достаточно узкой области (слово "идиот" здесь надо понимать в исходном древнегреческом смысле: особый, странный). Открыто это явление в конце прошлого века, и с тех пор в научных трудах описано всего около сотни таких случаев. Примерно 25 "идиотов-гениев" известны ученым сейчас. Широкая публика представляет себе такие феномены по известному фильму "Человек дождя". Все эти люди показывают низкие результаты в тестах интеллекта, почти неспособны общаться с согражданами, страдают так называемым аутизмом, то есть болезненной замкнутостью в себе.

http://www.scorcher.ru/neuro/science/intell/mem85.htm

Множественность личностей в одной голове, позволяет человеку менять личности, эмоциональные стили поведения в зависимости от текущей ситуации.
Напр.в одной ситуации - в быту ,любовные отношения,на отдыхе:- это замкнутый малообщительный человек.
В другой ситуации(на рабочем месте среди аудитории студентов) это - пламенный оратор,общительный доброжелательный человек увлеченный своей любимой работой.

Чрезмерная активность(можно назвать "буйный экстраверт")- психопатология,которая выражается :Синдром гиперактивности и дефицит внимания(у детей и взрослых после приема психоделиков,увлеченных тренировками психотехниками,холотропное дыхание,перфекционисты,которые пытаются достичь состояния "сверхчеловек." .

на даный момент я пытаюсь конца разобратся с экставерсией-интроверсией. То есть я знаю определения, но мне всегда казалось, что в них пытаются впихнуть слишком много характеристик которые непонятно как взаимодействуют и существуют ли по отдельности вообще.

Вот этим и славятся психологи:пытаются "впихнуть" - "невпиху....мое"

А вообще системная нейрофизиология не рассматривает "экстра""интро",в том виде в котором предлагают психологи.






03.03.2009г. 8:40:50
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (2)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 4341 показать
ответ -только после авторизации

Домовик,а ты - (как мне думается) ничего на эту тему подходящего здесь не найдешь.

А это nanа цитата, о том что он интроверт иначе бы не спрашивал
Множественность личностей в одной голове, позволяет человеку менять личности, эмоциональные стили поведения в зависимости от текущей ситуации.

Хочется верить надеятся, что в людях есть что то долговечнее "поведения в текущих ситуациях" иначе как мы их тогда вообще различаем?

03.03.2009г. 16:51:11


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 4342 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

"это nanа цитата, о том что он интроверт "

это - довольно удобное словечко, которое из психологии давно и прочно перешло в бытовую лексику. Я "интроверт" во многих видах общения :) раньше - почти во всех, кроме игр со знакомыми. На форуме, на работе, со знакомыми женщинами и друзьями интровертом меня не назовешь :) С врагами - тем более :) Термин практически так и создан, чтобы психолог самообманывался в классификации :) потому как в общении с ним пациент часто будет интровертом, в то время как в семье - может оказаться наизнанку.

"менеджер по персоналу, не трудно догадатся что меня интересует грубо говоря класификация людей "

Учитывая то, что человек вырабатывает жизненный опыт для конкретных условий-ситуаций, в первую очередь - наиболее общий эмоциональный стиль поведения, то и оценивать его поведенческие реакции нужно именно в данном конкретном стиле. Тогда может быть приемлемая воспроизводимость. Никакие внешне проявляемые признаки наружности, по которым часто вырабатывают свое мнение, особенно "с первого взгляда" не срабатывают надежно.

Поэтому менеджеру нужно писать портрет, начиная с типовых и самых общих ситуаций, а это в случае человеческой особи - поведение в условиях иерархии лидерства окружающего социума. Эти условия в конкретной конторе зависят от расклада других лиц. Если есть яркий и уже занявший место лидер, будет один стиль у других, если нет - совсем другой. Короче, человека нужно смотреть, насколько он вообще склонен к подчинению или лидерству - это самое общее. Ну и т.п.



03.03.2009г. 18:26:34


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 4346 показать
ответ -только после авторизации

Можно как угодно называть свой стиль поведения,который соответствует собственным представлениям. Я же выделил на мой взгляд - два крайних состояния психики (типа "экстра","интро")описанных в наблюдениях .

Хочется верить надеятся, что в людях есть что то долговечнее "поведения в текущих ситуациях" иначе как мы их тогда вообще различаем?


Различаем по отдельным признакам распознавания ,которые особо значимы для каждого из нас - индивидуально.
Каким образом происходит распознавание образов согласно личной оценки значимости:http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/recognition.php и ,что такое "личная система значимости" http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/persona/persona.php и почему иллюзии сопутствуют любому восприятию без исключения http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/illusion.php

Все это можно уяснить без веры - надежды и вечного

03.03.2009г. 21:21:22
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 Сообщение № 4543 показать
ответ -только после авторизации

http://www.newsru.com/world/25mar2009/memory.html
В США найден человек с суперпамятью: он помнит свою жизнь в мельчайших подробностях

интересно, это укладывается в современные представления о памяти?

25.03.2009г. 12:57:52


Да не согласен я...
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 4546 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Конечно, не все помнит: "Начиная с пятилетнего возраста он детально помнит от 25 до 50% прожитых дней....Лучше всего я помню вещи, если они мне интересны"

Судя по всему этот человек мало чего достиг, несмотря на столь желанное умение :) и на это есть причины.

Интересно, что внизу той статьи есть ссылки на другие статьи, которые немало показывают почему :)

Канадские ученые раскрыли тайны памяти: под током пациент вспомнил, что было с ним 30 лет назад

В мозг пациента хирурги ввели электроды, на которые подавался электрический ток. Однако вместо того чтобы потерять аппетит, он испытал сильный наплыв воспоминаний. Ему удалось в мельчайших подробностях восстановить в памяти события 30-летней давности.

Голуби и бабуины обладают феноменальной памятью, выяснили ученые

Поразительной способностью надолго запоминать многочисленные изображения обладают бабуины и голуби, сообщается в материале, опубликованном американской Национальной академией наук.

В статье Механизмы забывания:

...структура первичного образа остается прежней, и этот образ может быть воспроизведен в условиях, в которых станет активной именно первоначальная структура связей. То же, что приводило к активизации новой версии образа, будет неактивно и, значит, новая версия образа не проявится. Память не стирается, а видоизменяется, с полным сохранением старой памяти.

Такой механизм дает возможность запоминания любых, даже мало различающихся образов и вспоминание нужного в тот момент, когда условия наиболее ему соответствуют.
Этот механизм также позволяет воспроизводить всю динамику восприятия во времени зримо, как "ленту событий"

Если удастся вернуть свои ощущения в прежние условия, потерянный образ опять возникнет.

С опытом становится все труднее переводить внимание в зоны с "нужными" образами, память пробуксовывает, требует перебора условий, для возникновения достаточных ассоциаций. Часто это воспринимается как проявление "склероза", "старческого маразма", но совершенно не имеет с этим ничего общего.

Чем более оттачивается опыт в определенном направлении, тем более недоступными оказываются прежние варианты реагирования и связанные с ними ассоциации. Мы все больше забываем детство, все труднее оказывается запомнить детально даже то, что происходило вчера. Но потом наступает печальный ренессанс :) самые последние, свежие достижения все глубже утрачиваются в результате деструктивных процессов старения, и более ранние воспоминания оказывается опять доступными: вспоминаются эпизоды детства с потрясающей яркостью, справедливо заменяя утрачиваемое :)



25.03.2009г. 16:35:31


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   домовик список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 4549 показать
ответ -только после авторизации

есть исключения У нас во Львове живет Андрей Слюсарчук, обладает феноменальной памятью, школу окончил если не ошибаюсь лет в 12, самый молодой доктор наук Украины, нейрохирург, психолог, пару раз отмечен в книге Гиннеса - запоминает очень много цифр, создал группу, где учит студентов развивать память, очень в этом преуспел. Кроме того прекрасно владеет гипнозом и другими интересными техниками, чем то напоминает Горного, проделывает и объясняет необъяснимое
снялся в передаче повелители сознания где переплюнул Кашпировского, видео точно есть в нете, но я что то не нашел, вот пока краткое описание проделанного
http://www.stb.ua/klubv.php?item.11518
так же участвовал в передаче про разные сверхвозможности, где повторил пару трюков типа вождения с закрытыми глазами, только как всегда сделал это круче, свой чувак, одним словом имею даже общих знакомых, чему необычайно рад
http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.10274
В видео много украинского языка, но должно быть понятно

25.03.2009г. 23:24:23


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12219 E-Mail  Сообщение № 4555 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Есть несколько методик развития способности запоминать (сегодня тренинги по мнемоники распространены). И есть люди, которые сами научились основе таких методик, и вступали как феномены, а на самом деле демонстрировали те же приемы перевода внимания в область, ассоциированную в мысленной "записной книжке". Это - не то, о чем шла речь в статье: совсем другие механизмы. Кстати, такие тренировки -не есть полезно для психики, хотя и улучшают профессиональные качества, если требуется именно способность к запоминанию.



26.03.2009г. 15:07:33


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>