Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Подготовка к штурму МВАП. Решаем проблему мотивации.»

Сообщений: 66 Просмотров: 3743 | Вся тема для печати


Страницы: 1 2 3 4 5
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2254

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: watts сообщение № 46455:
контекстом для обучения чему-то новому в моем случае являются дефолтные психопатологии

Я думаю, это у всех и во всех случаях является стимулом - неудовлетворенность существующим.

автор: watts сообщение № 46455:
при условии полного пофигизма к результату

игровой контекст - одно из обязательных условий для успешного обучения. Если начнешь думать: а зачем мне это надо, какой смысл, а вдруг не получится - с места не сдвинешься. А если просто начнешь погружаться в игру, все более загораясь азартом - то держите меня семеро. Это у всех так, потому, что это низкоуровневая рефлексия. Можно назвать это трансовым состоянием, потому как наработанные во взрослом возрасте автоматизмы типа "логическое мышление", "поиск смысла в действиях" и т. п. практически отключаются и работает "животное восприятие" как у кошки, которой бросили бумажку - и она забыв обо всем начала с упоением ее гонять по комнате.

автор: watts сообщение № 46455:
приводили к застреванию в перфекционистских задвигах

Когда нет игрового пофигизма, то привлеченное необычностью ситуации сознание (которое в игровом контексте было бы значительно "придавлено" этим контекстом как наиболее текуще-значимым) начинает подключать мыслительные автоматизмы, искать смыслы, сути игры - как если бы взрослый наблюдал за детской суматохой. Естественно, ничего это не находит и лишь усиливает растущий негативный фон неприятия. Возникает чувство: да пошло бы оно нафиг!

автор: watts сообщение № 46455:
когда довел до автоматизма уже меньше застревал на промежуточных стадиях

когда научился погружаться в игровой контекст, что означает: концентрация на процессе действия без целеполагания и прогнозирования результата. Просто беситься. Конечно полностью отрешиться не получится, это будет шиза, но значительно приглушить внутреннего цензора своих действий вполне возможно. Но: это делается не по щелчку пальцами, этому не возможно научиться в смысле "чего то тренируя". Это просто создание определенных условий, при которых может возникнуть погружение в игровой контекст + положительное подкрепление, которое собственно и погружает в него.

автор: watts сообщение № 46455:
почему у меня нет большого желания двигаться под чужую дудку.

Ты не погрузился в игровой контекст, активировавшиеся мыслительные автоматизмы "нашли" причину, почему не надо туда лезть, она всплыла как ставшая значимой в область осознания и ты хлопнул себя по лбу: ну да! Конечно не надо! Вот почему мне это не интересно.

По "почему" - это вовсе не действительное "потому что". Если захваченного азартом игрока спросить, что он такого находит в игре - он приведет множество "доводов" как это нужно, полезно и вообще. А если спросить про то же не погруженного в контекст игры скучающего наблюдателя - он приведет не меньшую кучу противоположных аргументов. Стакан наполовину полон или пуст - это все просто результат решения задачи подключенными мыслительными автоматизмами. Ты не можешь влиять на результат решения функции, но можешь подставлять другие функции - и получать другой результат.

автор: watts сообщение № 46455:
попытка "понять мвап" с большой уверенность приведет... кажется не реалистичным... вся тема...

ты думаешь, что ты "думаешь" и "принимаешь осмысленные решения", в смысле полной свободы думать и рассуждать о чем угодно - но ты уже задал границы "выводов" своим текущим контекстом восприятия ситуации и они во многом предопределены. Можно уверенно прогнозировать: ты никогда не захочешь играть, просто наблюдая за этим со стороны.

Все дальнейшие рассуждения идут в том же ключе: толпа дебилов гоняет мяч по полю - какая чушь! Какой в этом смысл?! Это же сколько сил и нервов надо положить чтобы научиться его правильно пинать - и нафига?! Чтобы толпа дураков на это смотрела и вопила? И бла бла бла...

 

Подключенная функция исправно генерит свой стандартный мысле-бред. А у игроков на поле и толпы на трибунах подключены совсем другие функции и генерят иное. Каждый в своем контексте и каждый убежден что "правильно оценивает" ситуацию. Но "правильная оценка" - это просто результат адаптации нервной систему к текущему моменту восприятия реальности.

 

Для погружения в игру нужно:

 

1. регулярно, систематически начать выполнять какое то действие. Задать себе установку обязательно в течении дня выделить время на него. Для возникновения закольцовки нужна регулярность.

 

2. при выполнении добиваться положительных результатов - и акцентироваться на них.

 

3. блокировать любые попытки "осмысления" нужности/не нужности, смысла и т. п. процесса погружения. Это просто игра - трансовое состояние при почти отключенных лобных долях. Начнешь "думать" - они включатся на полную мощность и выдадут свое "понимание ситуации".

 

Если ты стоишь на берегу и наблюдаешь за вин-серфером, выделывающим кренделя с парусом на волнах, а ты к примеру плохо плаваешь, волны пугают, берег не в пример надежен и устойчив, ситуация бросаться очертя голову на авось в неизведанное  совсем не типична для твоего опыта и т.п. - ты закономерно придешь к выводу: да нафиг оно мне надо! И будешь искренне убежден, что прав.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46458 показать отдельно Январь 19, 2020, 06:26:36 PM
ответ -только после авторизации

Что четко показали занятия в школе и особо комфортные занятия на форуме – что через отсутствие навыков схемотехнического мышления не перепрыгнуть.Вот и все дела. Т.е. заняти – точно – не передача скилов по волшебной палочки, которой можно легко и беззаботно изменить жизнь. Вот 10 лет учебы в школе не дают никаких скилов, только немного в домоводстве и труде. И все. Затем 5 лет в вышке тоже не дают никаких скилов. А занятия по  МВАП  дадут что ли? Вот точно так же как после ср. и в. Школ уже в конкретном приложении проблем возникают навыки и опыт, так и у нас это – только необходимая подготовка с собственному приложению умений.

Когда я заинтересовался работой мозга, то был рад любыми сведениям, жадно выискивал все доступное, не гнушался ничем. Но сколько потом сам всякого наворотит, чтобы разгрести поставленные проблемы!.. Да, сегодня я достаточно ясно понимаю наблюдаемые приколы психики, своей и чужой. Могу дать не высосанный из пальца практический совет. И на сайте огромное количество прагматических материалов по множеству тем, где в основе играет роль психика, субъективная и социальная. Это мало чтобы увидеть, что практически дает понимание механизмов? А сколько лет мне на это понадобилось! И процесс все еще не закончился.

Не хочу копаться в индивидуальных разных и мелочных причинах. Если человек разумно нацелился на что-то, он этого должен добиваться пока не решит проблему или не встанет на уверенный путь ее решения.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46459 показать отдельно Январь 23, 2020, 09:31:58 AM
ответ -только после авторизации

Вот еще вариант мотивации: просто по всем важным моментам схемотехники психических функций: Что такое Я.

Очень актуально ваше мнение, замечания, дополнения, пожелания для развития этой статьи и ее последствий.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 51
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46461 показать отдельно Январь 27, 2020, 04:06:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46459:
Вот еще вариант мотивации:...

Если бы не это предисловие, то связать тему мотивации с этой статьей никогда бы в голову не пришло. Да, она интересна и познавательна, читается очень легко... Наверное, до меня долго доходит, но из всей этой темы, предназначение которой мотивироваться для непосредственного фундаментального погружения в тему, только сейчас понял (но не значит что легко реализовывать) главные свои проблемные моменты (при том, что время занятиям уделяю), они давно тут перечислялись, видимо пока сам не дойду - тыкать носом бесполезно.

P.S. Дальше продолжаю попытки освоения лекций, к сожалению, это не получается быстро. Но не сдаюсь, дойти хоть до того на чем остановились более успешные участники. 


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2254

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46462 показать отдельно Январь 27, 2020, 05:19:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: Packer сообщение № 46461:
видимо пока сам не дойду - тыкать носом бесполезно

Чтобы увидеть круг, должен сформироваться примитив "дуга", из которых потом сложится круг - иначе он будет восприниматься как многогранник, сколько ни тыкай тебя в него носом.

Если не понимаешь сложный вопрос, надо разбить его на более простые. Если и они не понятны - еше разбить и т. д. Опуститься до уровня, где становится понятно - и уже оттуда постепенно подняться в исходную точку. Чтобы выпрыгнуть из воды надо сначала глубоко нырнуть.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer
 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 51
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46508 показать отдельно Март 13, 2020, 10:04:53 PM
ответ -только после авторизации

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46772 показать отдельно Май 24, 2020, 04:08:25 PM
ответ -только после авторизации

Я прошел этот изуверский квест:

 Начало скрываемого блока

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, linuxoid
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46773 показать отдельно Май 24, 2020, 04:17:24 PM
ответ -только после авторизации

О, интересно! Попробую в ближайшие дни. Мне как раз надо отвлечься. 


Метка админа:

 
linuxoid
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 42
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46789 показать отдельно Май 27, 2020, 10:38:02 PM
ответ -только после авторизации

Так это что теперь, лекторий больше читать не надо: достаточно просто пройти квест -- и будешь специалистом по нейросетям?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46790 показать отдельно Май 28, 2020, 07:32:34 AM
ответ -только после авторизации

Да, конечно, сразу станешь академиком :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46797 показать отдельно Май 28, 2020, 03:28:23 PM
ответ -только после авторизации

Товарищи и друзья по переписке, у меня на последних неделях карантина начался какой-то упадок сил - сложнее браться за работу и читать стало, падает эффективность. У нас в Москве сейчас 11-я неделя карантина идёт. Как вы себя в тонусе держите?

 

Дайте советы, пожалуйста :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46798 показать отдельно Май 28, 2020, 03:41:57 PM
ответ -только после авторизации

Меня ни грамма не затронуло. Не нужно давать себе повода расслабляться. Это еще не апокалипсис, когда нужно будет выживать в норах на синтетической каше. У нас в порядке, нужно только утром и вечером устраивать тонус для мышц, а заодно для души.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2254

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46799 показать отдельно Май 28, 2020, 04:44:29 PM
ответ -только после авторизации

Я думаю, фоном для "настроения" служит предсознательная оценка результата деятельности. Это как бы микрооценки текущих задач, из которых потом складывается глобальная оценка "день удался" или "не заладился". А он уже служит вектором дальнейших действий. Проще говоря, всякая работа должна не просто делаться, а выполняться - тогда будет дофаминовое подкрепление.

Стало быть, если ты нахватаешь задач и не одну не выполнишь в твоем понимании "успешно", будет скатывание в депрессуху. Поэтому, если не получается выполнить задачу, сделай другую попроще или разбей ее на более простые. Капля кислоты в мозги, а не какая то "цель" и "смысл" - думается реальная причина предосознанной рефлексии. По крайней мере я на себе это много раз наблюдал, насколько эффективнее в деле поднятия настроения маленькая глупая победа над серьезными размышлениями и целеполаганиями.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, linuxoid
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46800 показать отдельно Май 28, 2020, 04:59:26 PM
ответ -только после авторизации

>>> Проще говоря, всякая работа должна не просто делаться, а выполняться - тогда будет дофаминовое подкрепление.

 

Вот, кстати, да. Спасибо!


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1147


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46803 показать отдельно Май 28, 2020, 08:29:15 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 46797:
Как вы себя в тонусе держите?

Первое время с женой собрались умирать . Даже устные завещания раздали.Потом  под покровом темноты начали бегать по 5 км.Ролики и спортзалы были запрещены.за нами даже менты как то погнались.Физ. нагрузки добавили душевного настроя .А теперь и жизнь хороша и жить хорошо. :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Страницы: 1 2 3 4 5
Статистика:
Всего Тем: 1899 Всего Сообщений: 46718 Всего Участников: 4856 Последний зарегистрировавшийся: Miron20
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Обобщения серии экспериментов с разными типами схем соединений элементов нейросимулятора в виде ячеистых структур: Ячеистая структура нейросети.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика