Тема форума: «Геями рождаются?»

автор: Industrial-Lady сообщение 38774

Остается либо принять/понять позицию большинства и не вступать с ним в открытую конфронтацию, вызывая тем самым социальное напряжение, либо, действительно, менять государство на более соответствующее взглядам. Зачем раскачивать лодку? Законодательная поддержка государством гомосексуалистов отношение большинства к ним только бы ухудшило, увеличив напряжение. Кому это нужно?

По поводу вступать или не вступать в конфронтацию, стоит пытаться поменять социум или принять его таким какой он есть (не только в контексте гомосексуалистов, меня это особо не интересует, но и по многим другим поводам, в т.ч. переубеждение религиозников/мистиков), я частенько вспоминаю статью Нана "Личность и социум". Приведу цитату:

Закостенелость стереотипного мышления является самым главным препятствием развития личности! На любой процесс, явление, существует как минимум две точки зрения (хотя их на самом деле бесконечное количество). Но мы, с внушенными нам "прописными истинами", воспитанные в своём социуме, смотрим на всё строго с одной стороны. <...>
Это та негативная сторона явления, которая может способствовать желанию быть вне социума, сбросить его влияние. Есть ли "рабская зависимость" от социума от которой стоит избавляться?
Как ученик должен превзойти учителя и тогда будет прогресс, как нельзя оставаться на одном уровне развития, не оказавшись полностью зависящим от текущих условий, так же и с некоторого момента творческая личность все более скептически начинает относиться к стереотипам социума, стараясь найти лучшие решения и показать их обществу. Это - позитивный процесс, в отличие от попытки отделиться от социума. Потому, что социум - это неотъемлемая часть личности и потеряв его, будет потеряна эта часть личности, возможно сделав дальнейшее существование вообще невозможным.
Все большая уникальность личности, возникающая в результате развития личного опыта познания, выделяет ее из общих стереотипов и тем самым делает более прогрессивной и потенциально способной оказать влияние на общество. Именно такие личности спасают общество во время резких изменений условий его существования, находя новые, недоступные для других пути выхода.
Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/society&person.php

Я думаю, что примерно такой же логикой руководствуются активисты ЛГБТ, что общество нужно менять в сторону того, что по их мнению является более прогрессивным, только они делают это не с помощью спокойного диалога и убеждения, а с помощью агрессивных пикетов и демонстраций.

автор: SergioYan сообщение № 38775:

Я думаю, что примерно такой же логикой руководствуются активисты ЛГБТ, что общество нужно менять в сторону того, что по их мнению является более прогрессивным, только они делают это не с помощью спокойного диалога и убеждения, а с помощью агрессивных пикетов и демонстраций.

На мой взгляд тема ЛГБТ слишком политизируется.Неплохо бы разобрать психофизиологические аспекты гомосексуализма - вот тогда и будет прогресс. Глашатаи ЛГБТ сами толком не разобрались в происхождении нетрадиционных секс. ориентаций ,а уже предъявляют свои права будучи в роли обиженных типа "...Манифестация направлена против дискриминации ЛГБТ на рабочих местах..."

На мой взгляд общество нужно менять в сторону просвещения, приближая к научному мировоззренческому пониманию реальной действительности.

Если у людей не лады с психикой ,то почему собственно большинство должно терпеливо наблюдать публичные секс - извращения?Тех же публично целующихся полуголых мужиков на улице? В какую сторону прогресса, мне менять себя и своих детей: записать внучку в подростковый клуб юных дрочеров типа: ВНИМАНИЮ ВСЕХ МАЛЬЧИШЕК И ДЕВЧОНОК, А ТАКЖЕ ПАРНЕЙ И ДЕВУШЕК, СЛОВОМ ВСЕХ КТО ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ЕЖЕДНЕВНО ПРИБЕГАЕТ К МАСТУРБАЦИИ!!!   ?

При всём моём уважении к тебе ,здесь явная спекуляция(на мой взгляд) на статье Нана.

автор: SergioYan сообщение № 38775:

я частенько вспоминаю статью Нана "Личность и социум". Приведу цитату:Закостенелость стереотипного мышления является самым главным препятствием развития личности!

Здесь говорится об осознанном  преодолении личностью - динамического стереотипа в новых условиях среды.Динамический стереотип,  это прежде всего эволюционное достижение для более эффективной адаптации в среде:( по ссылке -"Процесс образования стереотипа состоит не только в упрочении входящих в него условных рефлексов, но и в объединении их в целостную систему. Процесс образования Д. с. представляет собой напряженный нервный труд. Зато для сложившегося стереотипа характерны легкость, четкость и постоянство реакций, что в большой степени экономит затрату нервной энергии на выполнение соответствующей деятельности. В этом суть биологич. значения Д. с. как формы весьма совершенного приспособления организма к условиям внешней среды. Инертность стереотипа в известных пределах не является отрицат. качеством. Она избавляет организм от необходимости приспосабливаться к случайным и кратковременным изменениям внешних условий."

На основе прогнозов, при осмыслении при помощи мех. сознания -мы строим модели и проверяем их реальностью. Если проверка показывает положительный или отрицательный результат - то этот результат закрепляется и становится опять же "закостенелым стереотипным мышлением" с последующей возможностью к динамическим изменениям.

Готово ли общество преодолеть стереотипность мышления в случае однополых браков, а так же геев,педофилов и др.нетрадиционных секс влечений? Какой положительный результат сравнения ожидает нас когда у ребёнка будет два папы или две мамы?

Понимание этого и есть прогресс. 

Чтобы не уводить в сторону тему про геев, выделила в отдельную ветку обсуждение Человека в контексте Идеологического режима

Если никто не против.

автор: skuLL сообщение 38788:

дискуссии на эту и подобные темы должны основываться на "контекстно объективных", "контекстно непредвзятых" и "контекстно адекватных" критериях оценки подобных явлений.

Жаль тока, что пока мы будем разумно изучают контекст (кстати, оформление тобой текста очень облегчает восприятие, но этож и время надо потратить...),и ждать, пока контингент поумнеет

... кому нужно будут создавать ситуации.

автор: skuLL сообщение № 38788:

Действительно, если и можно здесь "наковырять" оправданий в пользу той или иной "контр-"позиции — то нельзя это делать огульно, не рассматривая и не оценивая важность всех связанных с явлением факторов личностно-психологического, функционально-физиологического и социально-культурного характера.

На мой взгляд необходимо обосновать то,что гомосексуализм это прежде всего социально -культурное явление и никакой врождённой гомосексуальности не существует в.тч. и у животных.

Для этого обсуждение необходимо максимально приблизить к фактам,которые помогут сопоставить, сравнить и приблизиться к достоверности и воспроизводимости результатов  исследований.

Например в отношении животных результаты исследований показали: «Для животных характерны некоторые типы половой инверсии, которая обычно проявляется в конфликтных ситуациях. Эти явления объясняют тем, что половое возбуждение у животных обоих полов усиливает тенденцию демонстрировать типичные акты полового поведения, характерного как для самцов, так и для самок, однако у самцов преобладают маскулинные реакции, а у самок—фемининные. Если же характерное для данного пола поведение наталкивается на какое-либо препятствие, то может проявиться поведение, свойственное другому полу. Причем проявления инверсии могут касаться не только полового, но и иных форм поведения. Так, У самок мышей и многих других видов млекопитающих наблюдается положительная корреляция между доминированием в агрессивных ситуациях и половым поведением, характерным для самцов.» http://www.pravo.vuzlib.org/book_z969_page_6.html

Т.е половая инверсия у животных существенно отличается от половой инверсии человека и является приспособительным актом для успешной адаптации в среде.

У человека половая инверсия может являться частью культуры и не имеет отношение к врождённой физиологии организма. Например (там же по ссылке) «Новейшие данные социобиологии влечений показывают отдельные социальные преимущества лиц с инверсией полового поведения, в частности с гомосексуализмом. Оказалось, что в основе биологии гомосексуализма с пассивной ориентацией лежит особый альтруистический тип поведения. X. Бадкок привлек внимание к малоизвестным этнографическим данным о специальном развитии гомоcексуалов в архаических племенах, например в племени мохавов. Выяснилось, что с помощью направленных изменений поведения еще беременной, особых ритуалов, воспитания, песен, танцев, трансвестных церемоний, прикосновений, обрядов и еды возможно воспитание и рождение женщиной гомосексуала, который затем становится шаманом. По существу, еще в утробе они выращивают гомосексуального ребенка. При этом разные типы гомосексуальной ориентации соответствуют разным типам шаманов. Сам по себе шаманский комплекс и сходные культуральные комплексы, например в тайных мужских союзах, замкнутых группах, не могут быть вообще устойчивыми, если не содержат элементов гомосексуального поведения. Таким образом, гомосексуальное поведение и гомосексуальное влечение иногда не только не патологично, но в ряде случаев и необходимо для нормальных взаимоотношений групп, так как в основе гомосексуализма лежит биология доминирования и иерархии, регулирующая коммуникации у человека.» 

Далее исследовательские материалы в пользу того,что  "врождённого гомосексуализма не бывает"

"Во-первых, термин «гомосексуальность» может быть применен только к человеческому роду, так как у животных исследователь может наблюдать лишь двигательные реакции. Как только он начинает придумывать какую-то мотивацию, он «навязывает» животному человеческую психодинамику и становится на очень рискованный, скользкий путь.

Во-вторых, предположения о происхождении человеческой гомосексуальности нельзя основывать на генетических исследованиях, изучении гипоталамуса, передней коммиссуры или нижних мозговых структур, либо на изучении таких видов, как дрозофила и даже низших приматов, потому что в результате длительного процесса развития мозговой коры человека появилась возможность говорить о мотивации, сознательной или бессознательной, но всегда имеющей громадное значение для построения модели полоролевого поведения и выбора сексуального объекта. На уровне ниже шимпанзе сексуальное влечение возникает абсолютно автоматически рефлекторно. Один из самых выдающихся специалистов по поведению животных знаменитый этолог Бич провел сравнительное исследование (1942-1947) сексуального развития в процессе эволюции позвоночных и сделал поразительное открытие. Он обнаружил, что у низших позвоночных половое поведение определяется почти автоматическим и представляет собой саморегулирующуюся последовательность событий. B ходе развития, в связи с формированием головного мозга, стереотипное поведение исчезает: акт совокупления становится все менее автоматизированным и все в большей степени зависит от индивидуального опыта животного. На уровне шимпанзе сохраняются уже только три абсолютно инстинктивных механизма: эрекция, тазовый выброс и оргазм. На основании этих трех механизмов и строит свое сексуальное поведение мужчина под воздействием мозговой коры."
Read more: http://www.realisti.ru/main/homosexualism/vrojdennyy_gomoseksualizm_model_seksualnogo_povedeniya.htm#ixzz2XyfoYtzY 

Главный аргумент лидеров ЛГБТ состоит в том, что геями рождаются и половая инверсия  это ошибка природы. Теперь нужно на них обратить особое внимание и признать их "права".Правда эти "права"выливаются в основном в пропаганду гомосексуализма,что в некоторой социальной среде неприемлемо и преследуется по закону.

Страны поддерживающие гомосексуализм заявляют о нарушении прав человека в той среде где гомосексуализм не приветствуется.На мой взгляд это совершенно необоснованные заявления в пользу нагнетания международной напряжённости. Поэтому необходима контрпропаганда на научной основе. 

 

 

 

offtop

автор: Клон сообщение 38783

На мой взгляд тема ЛГБТ слишком политизируется.Неплохо бы разобрать психофизиологические аспекты гомосексуализма - вот тогда и будет прогресс. Глашатаи ЛГБТ сами толком не разобрались в происхождении нетрадиционных секс. ориентаций ,а уже предъявляют свои права будучи в роли обиженных типа "...Манифестация направлена против дискриминации ЛГБТ на рабочих местах..."

В том и дело, что тема давно политизированная.
Религиозники стали напирать на эту тему, я придумал термин "аргументация гомосексуализмом": Они заявляют, мол на бесовском Западе нет веры Бога, поэтому у них такая терпимость к гомосексуализму. Предполагается, что я априори должен считать это чем-то плохим и идти в церковь расшибать лоб, чтоб в России такого не было.
Боюсь, что не только ЛГБТ, но и их ярые противники (в основной массе) не особо разбираются в происхождении секс. ориентаций, ограничиваясь просто констатацией, что это недопустимо и баста.

автор: Êëîí сообщение № 38783

На мой взгляд общество нужно менять в сторону просвещения, приближая к научному мировоззренческому пониманию реальной действительности.

Именно, что наука должна быть главным и единственным авторитетом и судьёй в данной области. Только данные научных исследований в области психики могут дать адекватные ответы на вопросы о сексуальных ориентациях. Не демократическое большинство населения РФ, древние тексты, традиции, поверья, не ЛГБТ-активисты, а именно наука.
Вопросы о происхождении сексуальных ориентаций, вреде здоровью гомосексуалиста, возможности "заразить" гомосексуализмом другого человека должны решаться науками о психике.
Вопросы о падении рождаемости из-за гомосексулизма должны решаться социологией.
Вопросы о допустимости/недопустимости гомосексуализма должны решаться юриспруденцией, принимая в расчёт данные других наук.

автор: Êëîí сообщение № 38783

Если у людей не лады с психикой ,то почему собственно большинство должно терпеливо наблюдать публичные секс - извращения? Тех же публично целующихся полуголых мужиков на улице?

Почему мы утверждаем, что у них не лады с психикой? Что такое извращение?
Есть какие-либо объективные критерии нелады/лады с психикой, извращение/неизвращение в отношении секс. ориентаций (кроме принадлежности к меньшинству)?
И всё-таки почему мы должны уделять сколько-нибудь больше внимания и сильнее препятствовать двум целующимся на улице мужикам чем целующемуся парню и девушке? Какое-то противоречие получается

автор: Êëîí сообщение № 38783

В какую сторону прогресса, мне менять себя и своих детей: записать внучку в подростковый клуб юных дрочеров типа: ВНИМАНИЮ ВСЕХ МАЛЬЧИШЕК И ДЕВЧОНОК, А ТАКЖЕ ПАРНЕЙ И ДЕВУШЕК, СЛОВОМ ВСЕХ КТО ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ЕЖЕДНЕВНО ПРИБЕГАЕТ К МАСТУРБАЦИИ!!! ?

С какой стати кто-то должен кого-то менять? Никто, не имеет права принуждать другого менять секс-ориентацию. Дети должны посвящать свою жизнь обучению, а не вступать в подобные подростковые клубы. Просвещение детей на тему секса отдельная тема.

автор: Êëîí сообщение № 38783

При всём моём уважении к тебе ,здесь явная спекуляция(на мой взгляд) на статье Нана.

Слово спекуляция не очень понятно в данном контексте.
Я просто процитировал абзац из статьи Нана в качестве иллюстрации к возможным причинам почему ЛГБТ стремятся к конфронтации, Нан пояснил, что он в статье подразумевал и почему это неприменимо к ЛГБТ, и всё

автор: Êëîí сообщение № 38783

Готово ли общество преодолеть стереотипность мышления в случае однополых браков, а так же геев,педофилов и др.нетрадиционных секс влечений? Какой положительный результат сравнения ожидает нас когда у ребёнка будет два папы или две мамы?

Важно не смешивать в кучу геев, педофилов, зоофилов и другие сексуальные ориентации. У каждой из этих "ориентаций" свои внешние проявления и эти проявления будут вызывать разные юридические последствия. Быть толерантным к гомосексуалистам не означает быть толерантным к педофилам или маньякам-убийцам, хоть многие и пытаются преподнести, что это одно и тоже.
Если предположить, что наше общество станет толерантным к геям, положительный результат будет прежде всего для тех людей, которые в силу тех или иных причин стали гомосексуалистами, они не будут испытывать общественную стигму, не будут вынуждены прятаться и слышать оскорбления в адрес гомосексуалистов.
Насчёт детей в гомосексуальных семьях не знаю, стоит посмотреть на европейский опыт, в частности процветающие страны Скандинавии. Тут важно какими вырастают дети в семьях гомосексуалистов. Сказать, что надо позволить усыновлять гомикам детей, я не готов, нужно изучить этот вопрос более детально. Могу лишь сказать, что их недопустимо оскорблять.


автор: Êëîí сообщение № 38796

Страны поддерживающие гомосексуализм заявляют о нарушении прав человека в той среде где гомосексуализм не приветствуется.На мой взгляд это совершенно необоснованные заявления в пользу нагнетания международной напряжённости. Поэтому необходима контрпропаганда на научной основе.

В том то и проблема, что и ЛГБТ и их ярые противники используют науку в целях пропаганды. Наука должна давать ответы на вопросы, а желать того, чтобы ответ был таким, а не другим, до проведения исследования, и тем более подгонять исследования под заведома желанный ответ ненаучно.

автор: SergioYan сообщение 38815

Насчёт детей в гомосексуальных семьях не знаю, стоит посмотреть на европейский опыт, в частности процветающие страны Скандинавии. Тут важно какими вырастают дети в семьях гомосексуалистов.

Кстати, статья в вики в общем говорит, что с усыновлёнными детьми в семьях гомо, в основном всё Ок.
Усыновление и воспитание детей в однополых парах регламентируется законами некоторых стран мира. Социологические исследования показывают, что такие пары намного чаще разнополых пар выражают желание усыновлять и воспитывать детей-инвалидов, инфицированных ВИЧ или «трудных» (неблагополучных) детей старшего возраста. В результате многолетних научных изысканий также выявлено, что дети в таких семьях не становятся гомосексуальными чаще, чем в разнополых,[1] а также то, что они демонстрируют не менее высокие показатели социальной адаптации, успеваемости и общего развития, чем их сверстники от разнополых браков.[2][3][4]
Сильная оппозиция усыновлению детей однополыми парами существует со стороны просемейных и религиозных организаций.
<...>
[color=000000]Против усыновления:
В 2012 году Марк Регнерус, доктор социологии, адъюнкт-профессор в Техасском университете в Остине (США), закончил полуторагодичное научное исследование на тему «Как отличаются взрослые дети, родители которых имеют однополые отношения»[84], результаты которого утверждают о том, что дети из однополых пар более подвержены депрессии, а их родители чаще получают пособия. Методология[85], в частности, смешение в одну группу людей, у чьих родителей был случайный гомосексуальный опыт, вместе с теми, кто воспитывался в однополой семье[86], и результаты исследования были жёстко раскритикованы сторонниками усыновления детей однополыми парами[87] и учёными[88][89], хотя сам Регнерус утверждает, что ориентация родителей никак не влияет на родительские способности человека, и выявленные различия, вероятно, частично вызваны недостатком поддержки однополых семей в обществе[87]. В работе отдельно указано, что «исследование не является лонгитюдным, и не может быть использовано для установления причинно-следственных связей»[90]. [/color]
ссылка

автор: SergioYan сообщение 38816:

статья в вики в общем говорит, что с усыновлёнными детьми в семьях гомо, в основном всё Ок

 

Однополая семья с ребёнком - так подписана в указанной тобой статье верхняя фотка. Нижняя без труда найдена в нете вдогонку.

Полезно бывает заглядывать в обсуждения той же Вики всяких тенденциозных писанин. Там гуляют правильные товарищи. И вот относительно фоток имеем следующее:

Вторая фотография - это никакая не однополая семья! Это постановка с Зимней школы Центра им. К.Лёвенштайна в январе 2008 года! В ролях - сын Тима Шольца (руководителя учебного центра), а также Фатих Эрген и Мантас Микинтас. Конечно, использовать изображение вполне корректно, но мне было смешно, учитывая, что я знаю, что это такое и откуда =) Кто это тут у нас такой остроумный, а? =) --Flyge Skilpadde - Летающая Черепаха 17:00, 22 августа 2010 (UTC)

Вот такое вот мутное палево в самом начале странички со статьёй, которая подверстывает под свою "образовательную" программу возможно даже этого же самого центра Лёвенштейна "научные" исследования, которые, возможно, делаются по аналогичной технологии подлога, как и постановочная фотка "счастливых пап". А чо, пипл схавает, потом привыкнет. Не, ну точно "через жопу" :)

Куча фото для небрезгливых тут, я выложу еще парочку для иллюстрации того, что нам готовят режиссёры ЛГБТ грядущего

автор: minski сообщение 38819

Однополая семья с ребёнком - так подписана в указанной тобой статье верхняя фотка. Нижняя без труда найдена в нете вдогонку. Полезно бывает заглядывать в обсуждения той же Вики всяких тенденциозных писанин. Там гуляют правильные товарищи. И вот относительно фоток имеем следующее:

Ну ок, я не считаю вики истиной в последней инстанции, это скорее сборник разнородной информации, допускаю, что часть инфы в статье или даже всё полностью могло быть сфальсифицировано.
Там есть ссылки на ряд статей, некоторые, к сожалению, просто написаны буквами, нет в инете, на досуге планирую почитать.

автор: kovip сообщение 38820:

"Через жопу в звёзды", - чё ли?

"Через жопу" - это, по сути, красочный эвфемизм от "с трудом", "с несоответствием результата усилиям", "косо-криво". И я вот по таким статьям с ляпами, как эта в Вики, уже догадываюсь - почему.