автор: vnshumilov сообщение №3472

Информационная ёмкость мозга оценена в 300 терабайт

Хе хе, а что 301 терабайт уже фиг запомнишь? Надеюсь, автор в курсе, что количество синапсов может увеличиваться, если нужно? А ведь именно зафиксированные обучением синоптические связи и являются такими "хранилищами" информации.

04.06.2008г. 6:44:17

автор: gsvano сообщение №3474

Хе хе, а что 301 терабайт уже фиг запомнишь?

Если Вы аккуратно пересчитаете все свои нейроны, и количество дендритов у каждого из них, а также учтете длину дендритов и аксонов, то вполне может оказаться, что именно у Вас ёмкость мозга не 301 терабайт, а целых 302! А может, даже 303. Короче, не занимайтесь ерундой.

04.06.2008г. 22:29:22

vnshumilov

Имея в виду, что косвенно обоснованная (мало обоснованная), а не прямо измеренная точность представления – измерения аналогового сигнала в естественном устройстве (в нейроне мозга) может вызвать споры – возражения, я привел в статье оценку инф. емкости мозга и без учета веса логических связей (300 терабайт), и с учетом веса логических связей (500 терабайт для представления веса с принятой точностью в 12 двоичных разрядов – бит). Оценка с учетом веса дана для того, чтобы показать, что информативность аналоговой величины можно оценить, и она (инф.) не слишком и велика.

***************

Если Вы аккуратно пересчитаете все свои нейроны, и количество дендритов у каждого из них, а также учтете длину дендритов и аксонов, то вполне может оказаться, что именно у Вас ёмкость мозга не 301 терабайт, а целых 302! А может, даже 303. Короче, не занимайтесь ерундой.

о! прогресс!
... похоже, я с энтропией погорячилась...

04.06.2008г. 23:56:09

Емкость ведра 12 литров. Ведро может быть заполнено на 1 литр. Мозг в течение всей жизни ПОСТЕПЕННО заполняется информацией. Возможно, у выпускника ВУЗа мозг "заполнен" на 5%. О величине использованной доли емкостных возможностей мозга я не могу судить - нет надежных даннх.

Я не совсем правильно сформулировал вопрос. Ваша методика расчета информационной емкости мозга исходит из предположения, что фиксация физического события в памяти осуществляется за счет неких изменений в синапсах, которые приводят к некоей "конфигурации связи" (надеюсь из следующих глав работы автора узнать подробнее об этой таинственной "конфигурации"). То есть, информационная емкость мозга зависит от количества синапсов и некоего фактора, обеспечивающего ту самую конфигурацию? Надо сказать - это очень сомнительная гипотеза, хотя и многими разделяемая.
Наконец, хотелось бы знать - чем чревато гипотетическое полное "заполнение" мозга?

07.06.2008г. 11:27:50

автор: Just Blue сообщение №3495

То есть, информационная емкость мозга зависит от количества синапсов и некоего фактора, обеспечивающего ту самую конфигурацию? Надо сказать - это очень сомнительная гипотеза, хотя и многими разделяемая.

Цитата:
"Подтверждением того, что связи между нейронами действительно содержат актуальную информацию, является экспериментальный факт, состоящий в том, что через межнейронные связи нейроны возбуждают друг друга, так что сигнал (мысль, раздражение) проходит по тому или иному пути, определяемому конфигурацией связей между нейронами.

Это и есть прямое доказательство того, что в конфигурации связей между нейронами отображена информация. Причем эта информация совершенно точно задействована в функционировании организма – путь прохождения сигнала через ту или иную цепочку связанных нейронов, вне всякого сомнения, самым существенным образом влияет на функционирование организма. Поскольку возбужденные на том или ином участке траектории сигнала нейроны в конечном итоге управляют соответствующими мышцами и подсистемами-органами.

В свете сказанного становится очевидным, что в конфигурации межнейронных связей отображена (зафиксирована) жизненно важная информация, проявляющаяся (считывающаяся) в момент прохождения сигнала по той или иной цепочке нейронов (в зависимости от конфигурации возбуждающих сигналов).
Другое дело, что на сегодня пока неизвестно, как эта информация отображается, записывается (фиксируется), каков механизм прокладывания связей между нейронами. "

Кроме того, потенциальная емкость мозга зависит от потенциального количества нейронов, дендритов и других деталей. В данный момент значения этих величин отличаются от их вчерашних и завтрашних значений.

автор: Just Blue сообщение №3495

Наконец, хотелось бы знать - чем чревато гипотетическое полное "заполнение" мозга?

Скорее всего, "полное заполнение" мозга невозможно до самой его смерти. С одной стороны, существующие связи могут разрушаться. С другой стороны, могут появляться все новые нейроны, а также новые дендриты. По ходу жизни может смещаться активный участок аксона.

07.06.2008г. 19:55:28

Полное обсуждение статьи расположено по адресу: http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=798&sub_id=0&source_doc/articles/art.php&nopages=1&garbage_id=0&garbage=

Первая страница давнишнего обсуждения находится по адресу: http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=798&sub_id=0&source_doc/articles/art.php&page_txt=0&garbage_id=0&garbage=

27.10.2010г. 0:07:25

На самом деле если считать что нейрон является "пороговым сумматором" - то максимальное число представимых мозгом состояний всего лишь 2^количество нейронов.
Т.е. для представлений всех возможных состояний нейронов мозга вполне достаточно количества бит равного количеству нейронов в мозге. При наличии 15 миллиардов нейронов - это меньше 2Гб информации.

Тут на самом деле забавная вещь - что понимать под информационной емкостью мозга?
Количество информации связанной с весами связей отражает лишь то, на сколько точно будет распознано то или иное состояние связанное с конкретным нейроном в данном конкретном контексте ситуации.

Т.е. вопрос в следующем - пусть есть очень сложная машина, которая делает кучу операций, но на выход всегда выдает ответ да или нет. Вопрос - какова информационная емкость этой машины?



28.10.2010г. 19:49:21

Если есть ружьё, которое может выстрелить (=1) или не выстрелить (=0), это не значит, что инфомационная ёмкость системы, управляющей ружьём, равна одному (1) биту. То есть, ёмкость памяти человека, нажимающего на курок, не один бит, и даже не два гигабайта. На нажатие курка влияли тысячи, миллионы, миллиарды явных и неявных факторов. Скажем, такой: как он относится к предательству, к Павлику Морозову.
Точно так же и возбуждение/невозбуждение каждого отдельного нейрона (один бит !!НА ВЫХОДЕ!!) зависит от состояния входных сигалов на 10 000 входов-дендритов (подсчитано экспериментально, другими людьми). Причём каждый из этих входов может быть соединён с одним из доступных для соединения аксонов. Количество таких аксонов по предложенной мной схеме я оценил в R=80 000. Чтобы указать, с каким именно из этих 80 000 аксонов соединён ОДИН ИЗ 10 000 дендритов, НЕОБХОДИМО задействовать 16.3 бита, то есть два байта. А поскольку у каждого нейрона есть 10 000 НЕЗАВИСИМЫХ входов, информационная ёмкость каждого из которых порядка 2 байт, то и получаем информационную ёмкость каждого нейрона в 20 Кбайт = 2(байт/вход)*10000(входов). А всего 300 Тбайт (= 15 млрд. (нейронов) * 20 (Кбайт/нейрон)). И это без учёта информационной ёмкости каждого входа-дендрита, обусловленной величиной веса связи, уменьшающегося со временем - происходит забывание. Можно почитать по адресу: http://shumilov.kiev.ua/mozg

28.10.2010г. 20:50:06

Автор SleepWalker
сообщение № 7360

Т.е. вопрос в следующем - пусть есть очень сложная машина, которая делает кучу операций, но на выход всегда выдает ответ да или нет. Вопрос - какова информационная емкость этой машины?

Информационная ёмкость какой-то системы определяется количеством бит, необходимых для нумерации всех возможных состояний этой системы, чтобы можно было указать на КАЖДОЕ из этих состояний. В свою очередь, каждое это состояние может быть описано каким-то количеством возможных составляющих этого состояния, и так далее. Как раз по такой схеме и подсчитана нами информационная ёмкость мозга человека.

28.10.2010г. 21:13:10