Владимир Тихонов, а какой смысл вообще что-то обсуждать с Вами, если вместо того, чтобы разумно разобраться с вопросом, Вы просто полагаетесь на веру и только лишь для минимума приличий пролистываете материалы сайта "через строчку"?.. Ну и верьте себе втихую, зачем воду мутить здесь? Или Вы озарены миссионерским рвением?.. Тогда Вам здесь тем более не место.

Вот Вы уже давно этот вопрос муссируете здесь и на других форумах. Для Вас он очень важен. Но почему тогда Вы просто верите? (сорри за риторический вопрос, на который мне известен ответ) Вот если у Вас совершенно незнакомый дебитор вместо договора с законной силой попытается занять большую сумму просто так, Вы даже не поисследуете кто это, а поверите? Почему еще более важный для Вас вопрос как душа Вы напрочь не желаете исследовать корректно, а лишь верите чему-то совершенно фантастическому и в принципе не познаваемому? Почему в таком вопросе Вы доходите до порочной логики и вообще абсурда, просто перенося вопрос о "водителе" куда-то подальше, ведь он все равно остается: а что является водителем у водителя и почему это нельзя сделать самоорганизующуюся адаптивность у человека, хотя она есть у какого-то "водителя"? Логики нет там, где есть вера. С верой вообще ничего не нужно, кроме истового желания, чтобы все вокруг верили в то же самое, что и вызывает миссионерский зуд.

Владимир Тихонов, я Вас забаню бессрочно если Вы еще хотя бы раз здесь проявите эти миссионерские замашки. Будете "мучеником" веры.

но мне кажется, этого никто и не доказывает. Доказывать нужно существование этого невидимого водителя а не его отсутствие. Налицо факт: машина управляется. Далее мнения разделились. Для одних очевидно, что она управляется сама и механизм управления им понятен. Другие полагают, что первые заблуждаются в своем понимании и предлагают считать, что механизмом дело не исчерпывается, но за ним стоит УПРАВЛЕНЕЦ. А ОН уже либо не познавем, либо механиз его управления (или самоуправления) неизмеримо круче.
Есть еще третьи, которые принимают ту или иную сторону, как повезет.
Я лично считаю, что механизм самоуправляется, хотя мне многое не понятно в его работе. Если будет доказано обратное, я пересмотрю свою точку зрения

мало деталюшек. Пришла в голову такая картина. Предположим, что маленький человек (ребенок) общается с продвинутым роботом (допустим терминатором). Для него киборг - живой и сознательный или всего лишь самоуправляющийся механизм, как мы его видим.
По-моему, обе точки зрения - равноценны.
Разумеется, вопрос в том, как определить, что такое сознание. Но именно в этом и трудность для некоторых, плохо знакомых с вопросами системной нейрофизиологии.

[Удалено как противоречащее Правилам обсуждений и не исправленное, несмотря на предупреждение]

Всего доброго.

При всем уважении, Владимир Тихонов, заданные вопросы однофигственны вопросам двоечника, не желающего вникать в предмет и читающего через строчку даже готово-разжеванное обобщение, не говоря о том, на чем это обобщение обосновано, при том, что он явно увлечен некими потусторонними (от разумности в пользу просто веры) идеями на эту тему. Мне всегда бывает печально констатировать такой факт...

Поэтому отвечу в самом общем плане: Понимание механизмов, которые проявляются при наблюдении их активности как "сознание", не требует никаких допущений о некоем внешнем водителе. Вся картина однозначно обходится без этой лишней, абсурдной (т.к. никак не определенной вообще) сущности.

Но вопрос: "берется ли сознание с нуля при рождении" достаточно интересен, чтобы на нем коротко остановится (хотя во многих материалах сайта ответ вполне определен, но, опять же, пониманием сути).

Нет, сознание не возникает "с нуля" в том виде, к каком оно оказывается у индивида. Сознание - неотъемлемая принадлежность особей стадного, точнее социального вида организации. И если особь с рождения окажется изолирована, но каким-то образом доживет до зрелого возраста, то в ее ментальности не окажется никакого налета того, что можно было бы внешне определить как сознание. Хотя все предрасположенности с рождении у нее были, но очень многое окажется не реализованным и останутся лишь самые примитивные индивидуальные возможности адаптации для наиболее общих условий, основанные на наследственно предрасположенной системе оценки того, что для нее хорошо, а что плохо [107], [125].

Детенышу передают опыт не только выживания и общения, но и опыт нахождения новых вариантов поведения (решения новых задач), - опыт творчества для новых условий, что является очень важным и существенным в развитии механизмов сознания.

Т.к. формирование сознания в среде культуры вида сильно различается у разных видов животных, то и возникают большие трудности в идентификации сознания особями одного вида - у другого. И не только кошки кажутся лишенными сознания настолько, что даже физиолог И.Павлов был непоколебимо уверен в этом, но подчас люди другой культуры (негры, азиаты и т.п.) кажутся лишенными разумности. Но даже кошки во взрослом состоянии обладают теми же механизмами сознания, что и люди, хотя заточены они под кошачью специфику.

Человек, которому не дали в нужной мере опыт творчества в раннем детстве, оказывается мало способным к индивидуальной адаптации, хотя может иметь развитый набор повадок для выживания в условиях, для которых эти повадки были отработаны родителями (традиции и т.п.). Это - не творческие, доверчивые ко всему авторитарному, "не далекие" люди.

>>Выходит музыкальный слух и способность различать цвета врожденная?

откуда это следует?..

>>проводились ли опыты до полной отключки сознания в сурдокамере, когда животное (с людьми, понятно, вряд ли, из "гуманных соображений") превращалось в растение? Эти изменения необратимы?

Отключки сознания бывают в таких условиях среди людей. Но при восстановлении восприятия внешнего все нормально и без заметных последствий возвращается к обычному режиму.

>>Еще у меня общая непонятка по поводу работы нейронов.

Судя по тексту у тебя превратные представления об этом... Все совершенно не так и очень даже хорошо исследовано. Полистай наиболее общие описания в сборнике по исследованиям и разделы аксиоматики Распознавание образов, Физиология нейрона, Функции нейрона, Функции синапса.