Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8143
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Сознание
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 10903 показать
ответ -только после авторизации

автор: SergioYan сообщение 10902
Хотя и лекции, и задачи по терверу были одинаково новыми для всех участников процесса, получается существует некие способности понимать и запоминать, находить способ решения, которые отличаются у разных людей, независимо от опыта в конкретной специфической области?

Я думаю, что это связано в том числе, с теми методиками познания, которые сформировались к данному моменту. И конечно, еще и с когнитивными возможностями (лучшее и быстрое извлечение памяти, например). Мне, вот, к примеру, требуется время, чтобы вытянусь из себя все аспекты какой-нибудь задачи, и установить взаимосвязи, вплоть до визуальной картинки))
Но, еще и прошлый опыт тоже имеет значение. Что-то что было получено раньше, может неявно пригодится при решении задачи сейчас.

09.10.2012г. 14:14:06
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: SergioYan
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11616 E-Mail  Сообщение № 10911 показать
ответ -только после авторизации

Что-то дают наследуемые предрасположенности, но больше всего - наработка иерархии распознавателей, затрагивающих данную специфику навыков, в критические периоды развития, ну как если в определенный период не наработать вербальные распознаватели, то потом уже фиг обучишься речи.



10.10.2012г. 8:08:46


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: SergioYan
   SergioYan список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SergioYan, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12  Сообщение № 10923 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10911
Что-то дают наследуемые предрасположенности, но больше всего - наработка иерархии распознавателей, затрагивающих данную специфику навыков, в критические периоды развития, ну как если в определенный период не наработать вербальные распознаватели, то потом уже фиг обучишься речи.


Хотел ещё спросить.

Насколько правы те, кто говорит, что когнитивные способности человека формируются наследственно и в раннем детстве, а во взрослом возрасте развитию не подлежат?

Насколько обоснована с точки зрения науки такая концепция?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82

И такие методы развития когнитивных способностей?
Улучшение подвижного интеллекта тренировкой игрой N-назад
http://bsivko.blogspot.com/2011/06/n.html

12.10.2012г. 11:46:37


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11616 E-Mail  Сообщение № 10924 показать
ответ -только после авторизации

Концепция подвижного или кристаллического интеллекта - совершенно не верна и  отражает некие субъективные обобщения части эмпирически наблюдаемых явлений, но никак не отражает суть механизмов памяти. Представление о "рабочей памяти" и т.п. - типично от эмпирической психологии, неверные, без понимания происходящего.

По второй ссылке - тренинг определенных типов навыков, точно так же полезен для "интеллекта" как тренинг только мышц живота для общефизического состояния человека.

 

 



12.10.2012г. 12:03:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: SergioYan
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 Сообщение № 12843 показать
ответ -только после авторизации

Характерный момент для многих текстов о сознании:
« … некоторые черты (признаки) текущего восприятия оказались настолько подходящи к чертам оставшегося следа памяти, что тот оказывается снова активным …»
« … возбужденный образ должен оказаться достаточно новым для текущих условий …»
Если образ оказался подходящим, то как же он одновременно может быть новым? Конечно из этого можно выкрутиться. Но хотелось бы понять это более основательно.
Такое может быть, если при некоторых условиях значение также неоднократно упоминаемого произведения новизны на значимость возрастает скачком, что и вызывает привлечение осознанного внимания.
Можно придумать много таких формул, но по-моему, более правдоподобно, если значение формулы может возрасти скачком не за счет изменения новизны и важности в точке, а в результате подхода к точке равновесия. Это похоже на поверхности катастроф.
Пример их книги Арнольда «Теория катастроф». Формула: В3+Н*В2, где Н уверенность распознавания, В важность, а точка катастрофы Н=0.
Картинка такой поверхности
подходы к точке осознания



01.07.2014г. 16:35:57


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: andy567
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11616 E-Mail  Сообщение № 12844 показать
ответ -только после авторизации

 Вот эти две фразы выдернуты из текста так, что сами по себе оказываются довольно абсурдными. Что за манера приводить цитаты без ссылки?...

 >>Если образ оказался подходящим, то как же он одновременно может быть новым?

 Субъективно осознаваемый образ - запись того, что было раньше в определенных условиях. Запись произошла потому, что элементы тех условий оказались в чем-то настолько новыми при важности (смысле) воспринимаемого, что это привлекло внимание.

 Если затем мы опять вспомнили это во время схожих действий, то такая ситуация означает, что вновь было возбуждено то же звено поведенческого автоматизма, которое уже ранее было связано со значимостью. И это значит, что вновь что-то в окружающих условиях оказалось новым.

 Если это было не воспоминание, сопровождающие поведение, воспоминание, возникшее не в цепи поведенческого, а в цепи мыслительного автоматизма (мы задумались над чем-то и вспомнили этот образ), то контекст осмысления не может быть старым, но в нем сознание привлекла данный образ, что означает, что он имеет по отношению к этому контексту новизну, заставившую его осмыслить. Учитывая, что мыслительные автоматизмы, в точности как и поведенческие, могут выполняться параллельно и только одно звено (если оно субъективировано то - образ) с наивысшей актуальностью осознается, то возникает эффект интуитивного осознания, если ранее неосознававшаяся цепочка мыслительного автоматизма вышла в фокус осознания. Она будет всегда нова и важна.

Никаких теорий катастроф и т.п. умозрительных фантазий здесь не стоит привлекать.



01.07.2014г. 16:38:48


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
   andy567 список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 21
 Сообщение № 12846 показать
ответ -только после авторизации

И, по поводу "Никаких теорий катастроф и т.п. умозрительных фантазий здесь не стоит привлекать." - а почему, собственно?

Вспоминается просто сразу вопрос, попавшийся мне однажды на экзамене на физфаке: "Докажите, что площадь круга равна пи-эр-квадрат". Х.з. - как это Архимед доказывал, геометрически, арифметически?.. Не знаю, я взял интеграл от верхней правой четверти формулы круга, умножил на четыре - и всё срослось. Т.е. - неважно, откуда Вы взяли МЕТОД - если Вы правильно и корректно его применили, то результат у Вас получится ПРАВИЛЬНЫЙ и корректный, нет?..

 

Кстати. интересная отдельная могла бы быть Тема: "Взаимосогласованность Истин"?



01.07.2014г. 17:57:27
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11616 E-Mail  Сообщение № 12847 показать
ответ -только после авторизации

 

>>а почему, собственно?

Просто потому, что утверждения по механизмам психики должны основываться на аксиоматике по данной предметной области, а не на свободных "логических" построениях.



01.07.2014г. 18:00:41


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 Сообщение № 12848 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 12847:
не на свободных "логических" построениях

мое замечание основано не на логических построениях, а представляет попытку найти объяснение той повторяющейся некорректности, как я это вижу, текстов, когда они рассматривают прогноз, основанный на прошлом опыте.

независимо от аксиом, как в принципе возможен прогноз результата, который может наступить только после совершения действия и наступления будущего, о котором мы не можем знать до его наступления?

такое может произойти при случайном обнаружении закономерности, что происходит в окрестности особых точек, где как доказано рядом ученых Уитни, Хакеным, Пригожиным действуют небольшое число управляющих параметров



01.07.2014г. 18:24:54


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11616 E-Mail  Сообщение № 12849 показать
ответ -только после авторизации

речь идет о "по поводу "Никаких теорий катастроф и т.п. умозрительных фантазий здесь не стоит привлекать." - а почему, собственно?"

стоит быть более внимательным, сорри... :)



01.07.2014г. 18:39:19


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика