Цитата: "Слов нет, церковь имеет такое жн отношение к богу как домохозяйка к созвездию Орион"

Почему? Откуда ты это знаешь? Ты общался с Богом?

Цитата: "Если к тому же учесть что при всей бедности народа попы гоняют на иномарках."

И много ты таких видел? Я - ниодного.

Хорошая статья об этом мифе: http://www.pravoslavie.ru/smi/606.htm

а я нее раз видел попа в крутой тачке. И недавно проскочили фотки крутых (50 штук евро) часов у патриарха, а он потом глупо отмазывался. Прикольно то, что есть и в самом деле бедные (или прикидывающиеся бедными) приходы, просящие денег на строительство или ремонт. С ними то ли не делится церковная крыша, то ли так задумано напоказ. Верха проповедуют неприхотливость, но часто сами этому не следуют. Ну и люди - они везде - люди, на местах, если поп допускает для себя поблажки, он тоже будет царьком.

Цитата: "Верха проповедуют неприхотливость, но часто сами этому не следуют."

Да, есть обеспеченные, есть те, которым дарят дорогие подарки. Прошлый патриарх говорил, что это неправильно и призывал этого избегать, отдавать такие подарки в пользу приходов.

С другой стороны, это просто люди, ничуть несвятые, им тоже хочется нормально жить, только вот обычно это не выходит. Если кому-то из батюшек повезло и ему подарили дорогую машину, то почему нет? Почему этот человек не имеет права ей пользоваться?

Я конечно понимаю, что всё можно свалить на то, что мол по их же призывам... Но у них семьи, дети, по большей части эти люди не фанатики, они делают своё дело и иногда им везёт так же, как везёт другим, они имеют такое же право на нормальную достойную жизнь, как и все другие люди.

С другой стороны, если бы жизнь батюшек была бы столь безоблачна и замечательна, то я думаю все бы тут же бросили учёбу на стоматологов, юристов и программистов и пошли бы в духовенство. Однако, что-то подобного не видно :)

В целом же проблема вполне рефлексируется церковью:

http://www.pravoslavie.ru/smi/1191.htm

Вопрос: «Есть мнение, что батюшке не к лицу иметь хорошую машину, технику, красивые вещи, современно одеваться он тоже не должен. По нему должно быть видно, что живется батюшке нелегко, а если все иначе – это уже неприлично. Ведь кормят-то его прихожане, значит, и «шикует» он на их деньги. И люди готовы осудить такого отца «за сребролюбие». С чем связано такое представление о «бедном священнике» в народе? Что в нем доброго, а что – ложного?»

Ответ:

– Еду я в набитом автобусе, в потертом подряснике, с крестом на груди, портфель тяжелый, и никто мне место не уступит, хотя видят же, что я в годах и батюшка. А в окошко я вижу иностранный автомобиль и в нем молодого священника с коротко подстриженной бородкой. И мне обидно и за наше молодое духовенство, и за нашу молодежь, которая ни старых не уважает, ни стыда и совести не имеет, разъезжая среди нищего народа на иномарках. А обидно мне потому, что я завидую богатым, потому что сам хотел бы ездить на иномарке, только мне ее, во-первых, никто не дарит, а во-вторых, я боюсь людских пересудов. И такое мое духовное устроение очень плохо. А если бы я ехал в автобусе, или на новом мерседесе, или на осле, или пешком шел, молясь Богу в сердце, это было бы очень хорошо. Перед Богом все равно, во что мы одеты, как причесаны, на чем едем и сколько у нас денег в банке. Но у священника есть еще и пастырский долг. Мне все равно, я не привязан к земным благам (не привязан ли?). Но меня окружают немощные люди, они верующие, добрые, но немощные. Есть в них и жертвенность – и зависть, и любовь – и ненависть, и желание добра – и подчиненность злу. Все как у меня. И судя по себе, я думаю, что им тяжко видеть, как их батюшка строит себе коттедж и ездит на дорогой машине. Они соблазняются – они не правы. Но апостол Павел писал: «Если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего» (1 Кор. 8, 13). Поэтому, если у меня есть возможность выбирать, то, пожалуй, лучше не иметь дорогих вещей. (Об этом, кстати, не раз говорил на Епархиальных собраниях г. Москвы покойный Патриарх Алексий II, укоряя священников за дорогие иномарки, даже советуя их продать в пользу своих приходов.) А если без дорогих вещей не обойтись, то будем ими пользоваться, не заботясь об искушениях людей, но укоряя себя. Горе нам, книжникам и фарисеям, лицемерам, что очищаем внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды (перифраз из Мф. 23, 25). Не спасут нас ни роскошь без милосердия, ни нищета без смирения, поэтому простим друг другу.

Цитата: "Потому что это не подарок, а взятка. Например, за то, что тот освятил стрипбар." - это голословие. Если человек религиозный, то для него бессмыслено давать взятку батюшке, хотя конечно инциденты бывают, но это именно инциденты. В целом же, есть большое количество обеспеченных верующих людей, которые просто благодарны РПЦ.

Цитата: "Суть в том, что эти люди не делают ничего полезного, они паразиты." - у меня нескольких товарищей эти "паразиты" вытащили из сект и сомнительного образа жизни. Не надо приписывать батюшкам образ святых, но и приписывать им образ бездельника или безумца тем более не следует.

Цитата: "Они что, лечат", - да, верующие люди быстрее поправляются.

Цитата: "или учат", - да, был период, когда они заменяли учителей. Подробнее неплохо расписано в книге Адама Смита "Исследование о природе и причинах богатства народов".

Цитата: "занимаются производством", - иногда и такое есть.

Цитата: "Какая польза от церкви для социума?" - консолидация общества, самоидентификация, лучшая регулируемость, устойчивость к сектанству, влияние на зарубеж.

Цитата: "Есть мнение, что церковь вроде никому не мешает и вроде кому то помогает." - Если бы этот институт не был нужен нашему государству, его бы не было. Выбор религии и её поддержка государством совершенно неслучайны.

Цитата: "Вместо того чтобы жертвовать деньги напостройку очередного храма или иномарки для батюшки лучше бы вкладывалив медицину образование и соц. сферу." - церковь активно участвует в поддержке детских домов, реабилитации сектантов и наркоманов, в прививании моральных норм в разрушающихся от алкоголизма деревнях и сёлах.

Это один из важнейших институтов нашего государства, что отлично понимают наши руководители. Развитие этого института важно для нашей страны и дело тут не в какой-то религиозности или обучении тому, как достучаться до "бога", а в ценичной целесообразности и полезности этого института.

Да, неправильно, когда церковь через чур активно вмешивается в сферу науки, однако, грубая агрессивная пропаганда против РПЦ, равносильна пилению сука на котором ты седишь. Этот институт достояние нашей культуры, мудрое использование его возможностей идёт на пользу народу и его государству.

Цитата: "Ты что действительно считаешь что люди ведут себя “по человечески” только из-за веры в бога боязни бога?" - Нет.

Цитата: "Ты уверен что церковь – достояние нашей культуры?" - Да.

Цитата: "Я кажется советовал поискать инфу." - Когда ты ищешь информацию, проверяй источник. Представляется мне, что твой источник ( warrax.net ) - сайт сатанистов - лишний раз сам демонстрирует насколько важно РПЦ и для кого этот институт не удобен.

http://deadrats.fatal.ru/warrax.htm

Цитата: "Да поддерживается, как раз из-за сильного влияния и уже развитой инфраструктуры" - и что?

Цитата: "Консолидация и самоидентификация - это в нашем то многонациональном, много конфессиональном?" - Да.

Цитата: "Ты в курсе сколько ввезли таким способом алкоголя и сигарет?" - не они, а вполне конкретные моральные уроды. Образ непогрешимой церкви - это не та позиция, которой придерживается РПЦ. В РПЦ есть свои моральные уроды, как и в любой другой организации. Если действовать по такому принципу, то нам давно следовало бы закрыть и академию наук, и все институты, университеты.

Цитата: "А на невереющих не распространяется сие удивительное влияние?" - это вполне ожидаемая статистика. На этом же явлении основан эффект плацебо.

Цитата: "Из одной вытащили в другую затащили." - РПЦ не является сектой.

Цитата: "Я посоветовал поискать в инете, ты этого не сделал." - Я это делал, мне известна эта позиция и так же те, кому она очень удобна. В число людей, которые пропогандируют грехи РПЦ входят сатанисты, анархисты, националисты, ведисты, деструктивные секты и прочие, кому РПЦ всячески перекрывает кислород. Может ещё все религии - это одно и тоже?

Цитата: "Я плакалъ, нет серьезно когда же прозреют люди", - а ты естественно всё в этой жизни понял и пришёл донести сюда идею о ненужности и вреде РПЦ?

Моя позиция проста и, на мой взгляд, конструктивна, на данный момент РПЦ является важным религиозным институтом, который играет в жизни моей страны значительную в большей степени положительную роль. С развитием образованности населения и повышением его устойчивости до различного рода сект, роль этого института будет падать. Но сейчас он важен и нужен, его дейтельность следует контролировать, в какой-то мере критиковать, но никоим образом, не призывать к разрушению этого инстута, как такового.