Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9980
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Познание мира
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 
   Александр Грек список всех сообщенийJr. Poster Качества Александр Грек, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 15  Сообщение № 1960 показать
ответ -только после авторизации

Но,
как и чему научиваются птица у птицы (принимая "позы учника и учителя"),
и ученик глухонемого кузнеца ?

Каковы сведения, и где и что есть их знания ?


______________
Vale

06.06.2007г. 8:26:50
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11982 E-Mail  Сообщение № 1969 показать
ответ -только после авторизации

птенцы сразу принимают некий впервые видимый им движущися объект за мать, за авторитет, которому следуют. Они учатся, видя как это делает мать. Наблюдаемое для них – сведения рецепции, попытки воспроизвести постепенно развивают знание как это делать, оптимизируя с каждой удачей и неудачей.

06.06.2007г. 19:13:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Александр Грек список всех сообщенийJr. Poster Качества Александр Грек, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 15  Сообщение № 1977 показать
ответ -только после авторизации

Вопрос не о том, не о технологии, т.с. "fifm".

Что есть их знание, как устанавливается адекватность ?


_______________
Vale

07.06.2007г. 3:51:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11982 E-Mail  Сообщение № 1982 показать
ответ -только после авторизации

"Их знание" в принципе ничем не отличается от нашего, людского знания. И представители хомо даже проигрывают во многом другим сапиенсам. Адекватность же обеспечивается постоянным соприкосновением с реальностью в данных условиях. Если попытка поведения в этих условиях оказалась неудачной, то возникает отрицательный эмоциональный контекст, ощущения совершенной ошибки, боль или просто утеря желаемого. И при этом закрепляется блокирование впредь такого поведения. Если же оно оказалось удачным, то положительный эмоциональный контекст, радость, ощущение победы, закрепляет впредь предпочтение такого поведения. И так, раз за разом, все лучше, все успешнее удается выполнить цель мотивации, оттачивая набор программ жизненного опыта для данной ситуации.
Если же это делать не в соприкосновении с реальностью, а лишь воображая ее, то можно уйти далеко в этих воображаемых предположениях и, оказавшись в данной ситуации среагировать неадекватно. Можно долго мысленно репетировать как ты победишь противника, но потом окажется, что все произойдет совершенно не так и все придуманное окажется неуместным. И только побеждая разных противников реально, а не медитируя, ты научишься это делать в самом деле эффективно.


07.06.2007г. 18:35:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 2638 показать
ответ -только после авторизации

Таких людей как Иринушка понять можно. Это обычно люди с гуманитарным образованием, мышление которых не обременено знанием законов материального мира и они поэтому обладают свободным полётом мыслей. Изобретают различные мыслеформы с размытыми границами. Я читал отзывы одного гуманитария о физике. Он попытался изучить электростатику и сделал оригинальный вывод о распределении зарядов по поверхности заряженных тел - мол поверхность тел подобна коже человека, а кожа более чувствительна и притягательна, поэтому там и скапливаются заряды.
Иринушка конечно не исключение - тоже с со сободным полётом мысли человек.
Для разных фантастических полётов в астрал ещё нужен пожалуй опрелеленный сдвиг по фазе в сознании человека. Я с удивлением слушал по ТВ рассказы даже солидных на вид мужчин, которые не моргнув глазом рассказывали о встрече с прилетевшими на НЛО, описывли внутренности их корабля, почему то там на старомодных панелях управления были допотопные рычажки, кнопки, индикаторы и прочая техника прошлого века. Эти рассказы трудно интерпретировать - то ли это болезнь, то ли сознательные выдумки, чтобы одурачивать легковерных журналистов-гуманитариев или это от жажды попасть на экран ТВ - последствия тщеславия.

28.11.2007г. 18:25:34
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  Сообщение № 2645 показать
ответ -только после авторизации

Ребята!
Кто нибудь задумывался над таким феноменом нашей жизни: вокруг нас бушует океан недоступной информации всех видов и уровней - ведь мир вокруг нас огромен. Ежеминутное переменчивое состояние этого мира и есть тот океан независимой от нас информации.
Наши личные средства доставки информации, СМИ доносят до нас лишь доли процента из того океана. Всё остальное пропадает безвозвратно. Палеонтология доставляет крохи частично уцелевшего, исторические летописи - искажённые крупицы событий прошлого.
Спасибо - появились кино, фото, камеры и некоторые страницы прошлого доходят до нас
теперь в объективном виде. Но подавляющее множество процессов жизни и природы проходят без свидетелей. Например, детали гибели экипажа Леваневского уже никогда не восстановить, также не раскрыть события на Бермудах и многое другое.
Мой вопрос: почему информация о настоящем и прошлом в принципе недоступна нам полностью?
Это свойство информации или нечто другое - свойства тайн земных и космических?
Может есть какой-то фантастический универсальный носитель информации о прошлом, но мы не знаем пока что это такое.

04.12.2007г. 18:40:35
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11982 E-Mail  Сообщение № 2647 показать
ответ -только после авторизации

Во-первых, никакой такой информации в природе не существует. Информация это - оценка значимости воспринятого лично для себя. Оценки, общие для культуры, позволяют примерно одинаково оценивать значимость некоторого. Вот и все.
Возможно, вопрос о том, насколько состояние всех частиц прошлого "момента" во вселенной может быть воспроизведено в будущем. Конечно же, это состояние нигде не фиксировано, а из-за квантовомеханической неопределенности, да и вообще сложности расчетов, не может быть восстановлено по существующему (даже если бы удалось получить исчерпывающий профиль существующего).
Честно говоря, немного странно было прочитать такой вопрос от nederof


04.12.2007г. 19:20:38


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 2648 показать
ответ -только после авторизации

Информация это - оценка значимости воспринятого лично для себя.
Разумеется это определение не общепринято, и, кстати, совсем не общеприянто. ))

Мой вопрос: почему информация о настоящем и прошлом в принципе недоступна нам полностью?
Вопрос действительно из разряда риторических. Как на философии препод выдал на его взгляд парадоксальную фразу "чем пахнут розы когда их никто не нюхает".
К счастью студенты не прониклись глубиной мысли, и продолжили заниматься более актуальными для них вопросами. ))
Мы многого не узнаем, и чтобы это понять - не обязательно привлекать квантовую механику, горизонт событий и т.п.
Мозги не ризиновые все знать не просто нужно, хотя конечно обидно когда доступ к чему-то (кому-то) интересному безвозвратно утерян. Но с другой стороны в мире остается много ничуть не менее интересного, так что на жизнь хватит.



04.12.2007г. 21:15:16
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11982 E-Mail  Сообщение № 2649 показать
ответ -только после авторизации

"Разумеется это определение не общепринято, и, кстати, совсем не общеприянто. ))"
если ты не согласен с определением, то почему не скажешь в чем именно? Если согласен, то в чем прикол? В вообще, почитай "общепринятые" определения и все так или иначе придет в сформулированному.
Примеры:

Издательский словарь : " по ГОСТ 7.0-99 сведения, воспринимаемые человеком и (или) спец. устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации." - почти эврика

Ушаков: " Сообщение, осведомляющее о положении дел или о чьей-н. деятельности, сведения о чем-н" - далеко от эврики

Экономико-математический словарь: " основное понятие кибернетики, точно так же экономическая И. - основное понятие экономической кибернетики. Определений этого термина много, они сложны и противоречивы." ну, кибернетики. как и программеры ваще далеки в этом вопросе от эврики

Словарь по информатике: " лат. informatio - разъяснение, изложение, осведомленность"
и т.д.
Короче, самое главное то, что нет ее самой по себе в виде чего-то в природе. Одно и то же может по разному информировать разные существа.
Еще короче, придется написать статью про информацию...


04.12.2007г. 21:48:32


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 2650 показать
ответ -только после авторизации

Возможно, но употреблять в определении информации ни чуть не более определенное слово "сведения" некорректно.
В данном вопросе проще придерживаться определения Шеннона, которое уже звучало на форуме (я еще про себя удивился тому, что для тебя оно ново.)
Информация это то, что сокращает степень неопределенности (у Шеннона - энтропии) знаний у ее адресата о каком-либо объекте (в том числе явлении, передаваемом сигнале и т.п.).
(хотя "знания" тоже надо определять, но никокой личностной значимости не требуется)

Еще более подходящим к данному вопросу (в плане обезличенной, независимой от личности информации) можно взять определение такого рода:
Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется Информацией.


04.12.2007г. 22:18:02
 
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика