Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9980
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Познание мира
- показывать мусор
Показывается все одной страницей 
   Александр Грек список всех сообщенийJr. Poster Качества Александр Грек, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 15  сообщение № 1960 показать
ответ -только после авторизации

Но,
как и чему научиваются птица у птицы (принимая "позы учника и учителя"),
и ученик глухонемого кузнеца ?

Каковы сведения, и где и что есть их знания ?


______________
Vale

06.06.2007г. 8:26:50
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 1969 показать
ответ -только после авторизации

птенцы сразу принимают некий впервые видимый им движущися объект за мать, за авторитет, которому следуют. Они учатся, видя как это делает мать. Наблюдаемое для них – сведения рецепции, попытки воспроизвести постепенно развивают знание как это делать, оптимизируя с каждой удачей и неудачей.

06.06.2007г. 19:13:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Александр Грек список всех сообщенийJr. Poster Качества Александр Грек, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 15  сообщение № 1977 показать
ответ -только после авторизации

Вопрос не о том, не о технологии, т.с. "fifm".

Что есть их знание, как устанавливается адекватность ?


_______________
Vale

07.06.2007г. 3:51:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 1982 показать
ответ -только после авторизации

"Их знание" в принципе ничем не отличается от нашего, людского знания. И представители хомо даже проигрывают во многом другим сапиенсам. Адекватность же обеспечивается постоянным соприкосновением с реальностью в данных условиях. Если попытка поведения в этих условиях оказалась неудачной, то возникает отрицательный эмоциональный контекст, ощущения совершенной ошибки, боль или просто утеря желаемого. И при этом закрепляется блокирование впредь такого поведения. Если же оно оказалось удачным, то положительный эмоциональный контекст, радость, ощущение победы, закрепляет впредь предпочтение такого поведения. И так, раз за разом, все лучше, все успешнее удается выполнить цель мотивации, оттачивая набор программ жизненного опыта для данной ситуации.
Если же это делать не в соприкосновении с реальностью, а лишь воображая ее, то можно уйти далеко в этих воображаемых предположениях и, оказавшись в данной ситуации среагировать неадекватно. Можно долго мысленно репетировать как ты победишь противника, но потом окажется, что все произойдет совершенно не так и все придуманное окажется неуместным. И только побеждая разных противников реально, а не медитируя, ты научишься это делать в самом деле эффективно.


07.06.2007г. 18:35:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  сообщение № 2638 показать
ответ -только после авторизации

Таких людей как Иринушка понять можно. Это обычно люди с гуманитарным образованием, мышление которых не обременено знанием законов материального мира и они поэтому обладают свободным полётом мыслей. Изобретают различные мыслеформы с размытыми границами. Я читал отзывы одного гуманитария о физике. Он попытался изучить электростатику и сделал оригинальный вывод о распределении зарядов по поверхности заряженных тел - мол поверхность тел подобна коже человека, а кожа более чувствительна и притягательна, поэтому там и скапливаются заряды.
Иринушка конечно не исключение - тоже с со сободным полётом мысли человек.
Для разных фантастических полётов в астрал ещё нужен пожалуй опрелеленный сдвиг по фазе в сознании человека. Я с удивлением слушал по ТВ рассказы даже солидных на вид мужчин, которые не моргнув глазом рассказывали о встрече с прилетевшими на НЛО, описывли внутренности их корабля, почему то там на старомодных панелях управления были допотопные рычажки, кнопки, индикаторы и прочая техника прошлого века. Эти рассказы трудно интерпретировать - то ли это болезнь, то ли сознательные выдумки, чтобы одурачивать легковерных журналистов-гуманитариев или это от жажды попасть на экран ТВ - последствия тщеславия.

28.11.2007г. 18:25:34
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  сообщение № 2645 показать
ответ -только после авторизации

Ребята!
Кто нибудь задумывался над таким феноменом нашей жизни: вокруг нас бушует океан недоступной информации всех видов и уровней - ведь мир вокруг нас огромен. Ежеминутное переменчивое состояние этого мира и есть тот океан независимой от нас информации.
Наши личные средства доставки информации, СМИ доносят до нас лишь доли процента из того океана. Всё остальное пропадает безвозвратно. Палеонтология доставляет крохи частично уцелевшего, исторические летописи - искажённые крупицы событий прошлого.
Спасибо - появились кино, фото, камеры и некоторые страницы прошлого доходят до нас
теперь в объективном виде. Но подавляющее множество процессов жизни и природы проходят без свидетелей. Например, детали гибели экипажа Леваневского уже никогда не восстановить, также не раскрыть события на Бермудах и многое другое.
Мой вопрос: почему информация о настоящем и прошлом в принципе недоступна нам полностью?
Это свойство информации или нечто другое - свойства тайн земных и космических?
Может есть какой-то фантастический универсальный носитель информации о прошлом, но мы не знаем пока что это такое.

04.12.2007г. 18:40:35
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 2647 показать
ответ -только после авторизации

Во-первых, никакой такой информации в природе не существует. Информация это - оценка значимости воспринятого лично для себя. Оценки, общие для культуры, позволяют примерно одинаково оценивать значимость некоторого. Вот и все.
Возможно, вопрос о том, насколько состояние всех частиц прошлого "момента" во вселенной может быть воспроизведено в будущем. Конечно же, это состояние нигде не фиксировано, а из-за квантовомеханической неопределенности, да и вообще сложности расчетов, не может быть восстановлено по существующему (даже если бы удалось получить исчерпывающий профиль существующего).
Честно говоря, немного странно было прочитать такой вопрос от nederof


04.12.2007г. 19:20:38


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  сообщение № 2648 показать
ответ -только после авторизации

Информация это - оценка значимости воспринятого лично для себя.
Разумеется это определение не общепринято, и, кстати, совсем не общеприянто. ))

Мой вопрос: почему информация о настоящем и прошлом в принципе недоступна нам полностью?
Вопрос действительно из разряда риторических. Как на философии препод выдал на его взгляд парадоксальную фразу "чем пахнут розы когда их никто не нюхает".
К счастью студенты не прониклись глубиной мысли, и продолжили заниматься более актуальными для них вопросами. ))
Мы многого не узнаем, и чтобы это понять - не обязательно привлекать квантовую механику, горизонт событий и т.п.
Мозги не ризиновые все знать не просто нужно, хотя конечно обидно когда доступ к чему-то (кому-то) интересному безвозвратно утерян. Но с другой стороны в мире остается много ничуть не менее интересного, так что на жизнь хватит.



04.12.2007г. 21:15:16
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 2649 показать
ответ -только после авторизации

"Разумеется это определение не общепринято, и, кстати, совсем не общеприянто. ))"
если ты не согласен с определением, то почему не скажешь в чем именно? Если согласен, то в чем прикол? В вообще, почитай "общепринятые" определения и все так или иначе придет в сформулированному.
Примеры:

Издательский словарь : " по ГОСТ 7.0-99 сведения, воспринимаемые человеком и (или) спец. устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации." - почти эврика

Ушаков: " Сообщение, осведомляющее о положении дел или о чьей-н. деятельности, сведения о чем-н" - далеко от эврики

Экономико-математический словарь: " основное понятие кибернетики, точно так же экономическая И. - основное понятие экономической кибернетики. Определений этого термина много, они сложны и противоречивы." ну, кибернетики. как и программеры ваще далеки в этом вопросе от эврики

Словарь по информатике: " лат. informatio - разъяснение, изложение, осведомленность"
и т.д.
Короче, самое главное то, что нет ее самой по себе в виде чего-то в природе. Одно и то же может по разному информировать разные существа.
Еще короче, придется написать статью про информацию...


04.12.2007г. 21:48:32


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  сообщение № 2650 показать
ответ -только после авторизации

Возможно, но употреблять в определении информации ни чуть не более определенное слово "сведения" некорректно.
В данном вопросе проще придерживаться определения Шеннона, которое уже звучало на форуме (я еще про себя удивился тому, что для тебя оно ново.)
Информация это то, что сокращает степень неопределенности (у Шеннона - энтропии) знаний у ее адресата о каком-либо объекте (в том числе явлении, передаваемом сигнале и т.п.).
(хотя "знания" тоже надо определять, но никокой личностной значимости не требуется)

Еще более подходящим к данному вопросу (в плане обезличенной, независимой от личности информации) можно взять определение такого рода:
Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется Информацией.


04.12.2007г. 22:18:02
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 2651 показать
ответ -только после авторизации

"хотя "знания" тоже надо определять, но никокой личностной значимости не требуется"
абсолютно не солидарен.

"Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется Информацией."
Информация подразумевает информированность. А это определение вообще из разряда: назову что угодно как хочу.
Короче, статья актуальна. буду писать, и там можно будет обсудить все. Если кто-то тоже хочет написать статью об информации, плиз, опубликую.


04.12.2007г. 22:25:34


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  сообщение № 2652 показать
ответ -только после авторизации

Если кто-то тоже хочет написать статью об информации, плиз, опубликую.
полный инет определений, и статей. не вижу смысла писать ещё одну об интуитивно-понятном большинству термине, тем более что есть более важные дела.


04.12.2007г. 22:39:02
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 2676 показать
ответ -только после авторизации

Вот: Информация

08.12.2007г. 18:15:25


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  сообщение № 2678 показать
ответ -только после авторизации

В вопросе о понятии «информация», а также «знания» и «онтология» обязательным становиться указание в какой предметной области они применяются, тем самым определиться с границами использования этих понятий, это во-первых, а во-вторых, как следствие первого, происходит путаница между понятием «данные» как некоторые неоднородности, которые могут быть выделены субъектом и понятием «информацией» как свойство субъекта оценивать эти данные и изменять свою структуру (память). То есть информация, знания и онтология это только свойство субъекта оценивать окружающий Мир, естественно, если рассматривать эти понятия в пределах предметной области под названием «интеллект».

09.12.2007г. 0:06:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 2681 показать
ответ -только после авторизации

Спасибо за хоршее замечание ответил в http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=674&sub_id=0&page_txt=0,3#msg2680

09.12.2007г. 16:46:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   nederof список всех сообщенийSr. Poster Качества nederof, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 198  сообщение № 2878 показать
ответ -только после авторизации

Так и никто не ответил на категоричную и неожиданную(!) реплику nan, о том, что никакой такой информации в мире не существует. А как же быть тогда с генетической информацией? Не будь её, то мы бы не дискутировали тут на эту тему - нас бы не было. Так что давайте не будем пинать информацию, которой вокруг нас и в нас (в мозгах) море-океан. К сожалению, мало доступная или вовсе недоступная. Но это не её вина - не умеем принимать и воспринимать её.

28.01.2008г. 21:13:45
 
  Клон список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1081  сообщение № 2879 показать
ответ -только после авторизации

А как же быть тогда с генетической информацией? Не будь её, то мы бы не дискутировали тут на эту тему - нас бы не было.

nederof,по моему - все предельно понятно в сатье :- :http://www.scorcher.ru/art/information/information.php Информация.





"Генетическая информация" - это - термин, которым условились обозначать то, что раскодируется уже не человеком, а организмом в ходе развития. Фактически - некое начальное состояние вещества, обеспечивающие причинность развития в данных условиях определенным образом. Точно так же можно было бы назвать информацией все то в природе, что приводит к изменению, развитию. Подобные определения, если они не являются строгими терминами, фактически размывают, уничтожают смысл понятия.

Поэтому такие определения, которые выполняют роль специализированного термина, но не раскрывают суть интуитивно используемого понятия Информация, более рассматривать не будем.


28.01.2008г. 22:17:43
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 10231 показать
ответ -только после авторизации

Я хочу пройти этот путь :)

Было бы хорошо сформировать из этих статей книгу, и положить на видном месте. Понятно что кому надо тот найдет. Но все таки...

Иногда трудно осмысливать. Это ветвящийся гипертекст. Хочется прочесть последовательно и понять. Но читая статью видишь много ссылок, думаешь продолжить чтение, или перейти по ссылке.

В принципе понятно что в целом как раз на этой странице все упорядочено. А затруднения в выборе порядка чтения - скорее минус в мою сторону, чем в сторону автора. Несколько раз брался за систематическое изучение материала и погрязал в перекрестных ссылках. Я попробую еще раз. А если не получится - еще и еще :)

Нет, я заметил что есть несколько страниц с рекомендациями по порядку прочтения. Но их несколько. Я долго думал какую выбрать :) Остановился на этой - как самой систематизированной и... "Путь" в названии намекает и ассоциируется со многим, что повлияло на выбор больше чем логика.

Прошу прощения если вдруг в несколько неприятной форме поделился своим восприятием.

Ой, я хотел разместить комментарий на странице: "Путь познания мира"

Переместите пожалуйста, а то я только раз в пол часа могу писать, кроме того не вижу здесь кнопки "удалить".



17.05.2012г. 1:04:43
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 10232 показать
ответ -только после авторизации

>> Но читая статью видишь много ссылок, думаешь продолжить чтение, или перейти по ссылке.

Дополнил статью такой фразой:

В предлагаемых статьях много поясняющих ссылок. Они как бы говорят о том, что сделанные утверждения имеют в этом месте более обстоятельное обоснование. Так что после прочтения основного текста, не отвлекаясь пока что на ссылки чтобы не потерять целостность восприятия текста, в тех местах, которые слишком важны, чтобы просто так иметь в виду сказанное, а хочется понять это более углубленно, можно будет посмотреть и страницы по ссылкам.

 

>> Ой, я хотел разместить комментарий на странице: "Путь познания мира"

На этой - тоже вполне уместно смотрится :)

 

>> я только раз в пол часа могу писать

Убрал ограничения для тебя.



17.05.2012г. 9:15:31


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 10235 показать
ответ -только после авторизации

 

Ясно, кажется оно автоматически перемещается в эту тему.

автор: nan сообщение №10232

Убрал ограничения для тебя.

Спасибо :)



17.05.2012г. 17:48:14
 
   max space список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 1
 сообщение № 10245 показать
ответ -только после авторизации

согласен с тобой во многом, но все же, почему такой яросный противник непознанного? ведь все когда то было ненаучным; советую приобрести опыт в этой сфере. спасибо за материал.

21.05.2012г. 7:07:04
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 10246 показать
ответ -только после авторизации

>>почему такой яросный противник непознанного?

Это - очень нехорошее утверждение потому, что же не показывается, чего же именно я противник да еще яростный? По нему получается упрек, что я - ретроград, противник всего нового, что - явная неправда. И, плиз, в чем проявляется моя ярость?



21.05.2012г. 8:29:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 10281 показать
ответ -только после авторизации

автор: max space сообщение №10245

согласен с тобой во многом, но все же, почему такой яросный противник непознанного? ведь все когда то было ненаучным; советую приобрести опыт в этой сфере. спасибо за материал.

 

автор: nan сообщение №10246

>>почему такой яросный противник непознанного?

Это - очень нехорошее утверждение потому, что же не показывается, чего же именно я противник да еще яростный? По нему получается упрек, что я - ретроград, противник всего нового, что - явная неправда. И, плиз, в чем проявляется моя ярость?

 

Могу предпололжить, что ты, nan, под непознанным имел ввиду не исследованное пока наукой. В то время как max space под непознанным подразумевал мистику. Это подтверждается советом приобрести опыт. Можно ли приобрести опыт в физике высоких энергий? Обычно в области науки используют другие речевые обороты. А приобрести опыт в медитации? Попрактиковаться? Это стандартный стиль речи мистиков. Кроме того, слово "непознанное" традиционно для них же. В некоторых газетах, например, есть эзотерическая рубрика "непознанное", так же называется эзотерический отдел в некоторых книжных магазинах. Еще одно подтверждение моему мнению - использование в процитированном сообщении слов "непознанное" и "ненаучное" в качестве синонимов.

Моё предположение правдоподобно?



25.05.2012г. 19:18:35
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 10284 показать
ответ -только после авторизации

>>Могу предпололжить, что ты, nan, под непознанным имел ввиду не исследованное пока наукой.

непознанное - оно хоть наукой, хоть бабкой наивной - пока непознанное и не нуждается в большей конкретизации :) хотя у каждого это слово тянет свои ассоциации, но это и любое слово тянет.

Яндекс вот взял и засунул фонирт в каталоге в раздел непознаного :)



26.05.2012г. 8:46:11


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 10286 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №10284

непознанное - оно хоть наукой, хоть бабкой наивной - пока непознанное и не нуждается в большей конкретизации :)

Так я ж предполагаю что там "непознанное" употреблено как формальный термин устоявшийся в эзотерической среде, и не имеющий ничего общего с непознанным. Это можно увидеть из контекста сообщения, сайта и культурной среды общества в целом. Почти в каждой субкультуре есть общепринятые человечеством слова, которым придан совершенно иной смысл в рамках данной субкультуры. Например мы не придираемся к наркоману, не говорим о "косяке" в таком стиле: "Скажи, вот как тебе удается получить удовольствие от бруса дверной рамы?" Или не придираемся к Зеланду насчет "маятника" в таком стиле: "Не, ну это ж маленький грузик на ниточке. Ты всерьез считаешь что он может меня поработить?" Или астрологам расчерчивающим небосвод на "дома" мы не говорим: "Дома на небе? Эээ... Я промолчу. Все с вами ясно." Ну и в нашем обычном языке также есть просто многозначные слова.

автор: nan сообщение №10284

Яндекс вот взял и засунул фонирт в каталоге в раздел непознаного :)

Вот в подтверждение моего взгляда - соседние сайты в рубрике имеют мистическую направленность. Следовательно "непознанное" использовано и там как синоним мистики. Кроме того, перейди на том сайте на уровень выше. Там увидишь что "непознанное" включает в себя такие подразделы: астрология, гадание и сонники, эзотерика и магия, НЛО. Также взгляни на адрес ссылки. Судя по этому адресу, раздел программистами назван Occultism (то есть для них это синоним непознанного).  А твой туда попал или из-за невнимательности сортировщиков, или из-за автоматического каталогизатора по частоте ключевых слов.



26.05.2012г. 14:05:12
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 10309 показать
ответ -только после авторизации

спор о словах? :)



27.05.2012г. 8:21:25


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 10311 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №10309

спор о словах? :)

Беседа о словах. Да. Может не корректный с моей стороны жест, но покажу для наглядности как бы я ответил в подобной ситуации:

автор: max space сообщение №10245

согласен с тобой во многом, но все же, почему такой яросный противник непознанного? ведь все когда то было ненаучным; советую приобрести опыт в этой сфере. спасибо за материал.

Если ты имеешь в виду под непознанным мистику, то во многих статьях этого сайта показано как увлечение мистикой приводит к неадекватности. А борьба (или даже предотвращение) с неадекватностью - дело вполне благородное. Мистический или психоделический опыт приобретать не хочу, так как это повредит мой рассудок. Зачем мне это нужно? Яростный, потому что увлечение мистикой искалечило психику огромного количества людей. Все было когда то ненаучным (не было изучено, исследовано), но мистика как раз уже достаточно хорошо изучена, и её порочность показана во многих статьях этого сайта.



27.05.2012г. 14:21:03
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 10316 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №10309

спор о словах? :)

 Подразумеваешь ли ты что я проявил поверхностные реакции на брошенные фразы, реакции, отработанных так же механически, как походка? С моей точки зрения догадки о немножко нетрадиционных оттенках смысла вкладываемых собеседником в обычные слова позволяет как бы несколько детальнее вообразить внутренний мир собеседника, что уменьшает количество вопросов и недоразумений. Своего рода моделирование собеседника. Такие догадки можно строить, предположив что в рамках своего понимания мира (своей внутренней модели мира) человек старается делать максимально разумные и адекватные умозаключения. Есть другой подход - можно предположить что собеседник несмышленый и лажается во всем подряд (даже в элементарных вещах), допускает грубейшие ошибки в суждениях, не вникает в прочитанное. Презумпция невиновности заставляет задуматься "Может собеседник не так глуп, как показалось на первый взгляд, а допустил более тонкую ошибку, которую невозможно не допустить в рамках его модели мира". После чего следующим шагом может быть объяснение, что модели мира разные, но объективный мир один, и чья то модель более адекватна, поэтому все таки кое кто не прав (догадйтесь кто). Далее можно сравнить модели на некотором конкретно относящемся к теме примере, и показать что модель собеседника дает заметное противоречие с тем, что собеседник лично для себя считает очевидным, а модель автора не дает такого противоречия. Естественно презумпцию невиновности не следует применять к явно быкующему и наезжающему собеседнику, и в прочих подобных ситуациях, когда понимание уже не важно для собеседника.

nan, пусть это будет воспринято не как явно неуместное поучение по "правильному" мышлению (я лично наверное никогда в точности не следую вышеописанной инструкции), а как попытка более наглядно смоделировать ответ на сообщение, с целью показать что спор о словах может быть не пустым мудрствованием, а попыткой проникновения во внутренний мир собеседника. В случае успеха такое проникновение позволяет эффективно выявить слабые места в мироописании собеседника, и скажем так виртуально столкнуть его лбом с реальностью. В случае неудачи собеседник укоренится в своих предрассудках и рассмеется над отвечающим неправильно поняв его.

Я не говорю что ты неправильно сформулировал вопросы для max space. Он бы ответил, прояснил картину, все стало бы ясно. Но его промедление с ответом сподвигло меня помечтать вволю о его внутреннем мире. Эти мои мечты могут расходиться с реальностью. И возможно max space больше ничего здесь не напишет, и я так и не узнаю правильно ли я его понял.

Так что спор не о словах а ни о чем :)

nan, интересно узнать твое мнение о моей непрофесиональной модели ответа на сообщение.



29.05.2012г. 22:55:42
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 10318 показать
ответ -только после авторизации

>>с целью показать что спор о словах может быть не пустым мудрствованием, а попыткой проникновения во внутренний мир собеседника

дело в том, что спор о словах - всегда говорит о методологически неверном подходе, о том, что упускается из виду условия корректности определений. Ведь стоит только корректно определить слово и спора уже не может быть, а если оно не определено, каждый его понимает очень по-разному да еще в разных смысловых контекстах, то такой спор не имеет никакого смысла (определенный смыл, значение появляется в определенном контексте определенного образа, что соответствует корректности условий определения). Поэтому спора о словах всегда следует избегать, всегда останавливаться если возникают признаки такого спора.

То, что в случае размытого, не имеющего в данных условиях разговора понятия, у каждого возникает свой смысл, возникает разнопонимание - бесспорно :)



30.05.2012г. 8:08:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   daxon71 список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества daxon71, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 170  сообщение № 12900 показать
ответ -только после авторизации

>>При шизофрении осознание случается сразу с несколькими личностями.

Nan, ты в статье путаешь шизофрению и расщепление личности.

Этимология слова, от «расщепления рассудка», вызывает путаницу — в популярной культуре заболевание смешивают с «раздвоением личности» — неточным наименованием диссоциативного расстройства личности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения



31.07.2014г. 15:04:24
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 12901 показать
ответ -только после авторизации

А давай не по википедии и не по какой-то из постоянно меняющихся психиатрических классификаций, в которых все никак не разберутся в причинах тех явлений, которые называют шизофренией, а вот: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/paranoid_schizophrenia/paranoid_schizophrenia.php и тогда более понятно о каком расщеплении идет речь и чем такое провоцируется.



31.07.2014г. 15:33:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
   daxon71 список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества daxon71, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 170  сообщение № 12902 показать
ответ -только после авторизации

>>При шизофрении осознание случается сразу с несколькими личностями.

Как я понимаю, тут у тебя речь не о том, что появляются несколько обособленных фокусов сознания в рамках одного мозга, которые параллельно что-то там отслеживают, а что конфликтуют контексты и получается, что единственный фокус сознания прыгает то в один контекст, то в совершенно другой. Вот такая шиза или как?



31.07.2014г. 20:46:52
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11200 E-Mail  сообщение № 12904 показать
ответ -только после авторизации

Шиза здесь упомянута лишь в качестве ссылки на некую психопатологию, бе претензии на классификацию. Нескончаемые, горячие разговоры сам с собой в одиночку - очень характерное проявление. Контексты в норме сбалансированного внимания не конфликтуют. Речь идет о том, что осознанно принимается за твое Я среди всех субъективных моделей.



01.08.2014г. 8:55:53


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Показывается все одной страницей 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика