Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8068
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Познай самого себя: От простых схем управления телом - к контекстным
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 
   Hiwark список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 185  Сообщение № 13520 показать
ответ -только после авторизации

нашлись небольшие технические ошибки -
 
>>Сразу стоит обратить внимание на то, что понятие "система значимости" введено в материалы по адаптологии этого сайта
 
вероятно следует читать: этой книги
 
>>Физиолог Хосе Дельгадо вживлял их кошкам, обезьянам и быкам, обретая способность резко прерывать текущее поведение и переходить к другому.
 
получается Хосе обретает
 
>>1. Со стороны рецепторов органов чувств последовательно возникают, усложняясь на основе предыдущих наборы примитивов восприятия, позволяя мгновенно распознавать те сочетания воспринятых признаков, которые оказывались в определенный период развития
 
может быть: предъявлялись, или оказывались в поле восприятия
 
>>Все предыдущие (наиболее дальние от органов действия) выполняют роль пускового стимула для предыдущих, являясь распознавателями актуальности их запуска.
 
>>Глава про систему значимости позволяет ясно понять ее назначения и развитие этого назначения по мере усложнения функций управления в мозге для использования распознавания того, что плохо для организма и того, после чего ему опять восстанавливается и это для него - хорошо
 
непонятна часть предложения
 
   
  
 



16.02.2016г. 2:37:30
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 227  Сообщение № 13844 показать
ответ -только после авторизации

В природе выход был найден: нейрон, который распознал добычу и запустил нейрон эмоционального контекста, теперь имеет один из входов, связанный

с выходом нейрона эмоционального контекста.


Немного не понял: в главе "Универсальный элемент мозга - нервная клетка - нейрон" говорилось:
"В отличие от нескольких дорожек в нашей мыслительной модели, каждый реальный нейрон имеет до 10 тысяч входных дорожек, которые называются

дендритами и ОДНУ выходную, которая называется аксоном.
"

нейрон, который распознал добычу - А
нейрон эмоционального контекста - Б

Один вход А связан с выходом Б, т.е. с аксоном Б.
Значит другие нейроны уже не могут быть соеденены с аксоном Б так как это место уже занято связью с входом в А?
Или ко входу могут быть брошены несколько связей с входами?

02.10.2016г. 9:45:11
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 13845 показать
ответ -только после авторизации

Здесь наоборот: Сначала возбудился А, который возбудил Б, т.е. вход Б связан с выходом А.

 

Не ограничено число нейронов, который могут связать с аксоном потому, что все они могут прорастить к нему дендриты и установить синапсы с ним.



02.10.2016г. 10:05:36


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 227  Сообщение № 13850 показать
ответ -только после авторизации

1.

"Здесь наоборот: Сначала возбудился А, который возбудил Б, т.е. вход Б связан с выходом А."

 

Но в тексте то читается как я написал выше.

Еще раз читаем:

 

В природе выход был найден: нейрон, который распознал добычу (А) и запустил нейрон эмоционального контекста (Б), теперь имеет один из входов (по правилам русского языка эта фраза относится к А), связанный с выходом нейрона эмоционального контекста. 

 

"нейрон, который распознал добычу (А) ..., теперь имеет один из входов"

 

Вход (А) связан с выходом (Б)

 

Может переделать предложение чтобы не возникало таких разночтений?

 

 

2. По поводу круга Пейпеца.

 

На страничке википедии "Психологические_теории_эмоций":

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B9

 

По поводу круга Пейпеца последним предложением сказано:

 

"Существует ряд возражений против теории Джеймса Пейпеца. Так, в эксперименте показано, что стимуляция гиппокампа человека электрическим током не сопровождается появлением эмоций (страха, гнева), а субъективно пациенты испытывают лишь спутанность сознания."

 

Т.е. круга Пейпеца это пока одна из теорий ?  



03.10.2016г. 2:25:38
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 13856 показать
ответ -только после авторизации

автор: spiral architect сообщение 13850:
Но в тексте то читается как я написал выше

Я не посмотрел и ответил по увиденному, сорри. Там речь идет о самоподдерживающейся активности. Сначала, все же, активность распространяется как я и ответил: "Сначала возбудился А, который возбудил Б, т.е. вход Б связан с выходом А." но от Б была еще обратная связь к А и получился замкнутый контур, который при активации самоподдерживается даже если больше добыча не возбуждает А.

автор: spiral architect сообщение № 13850:
круга Пейпеца это пока одна из теорий ?  

Это реально обнаруженные связи, имеющие более древнюю историю, чем функциональность гиппокапма и сукбъективные ощущения эмоций. Этиа древняя закольцовка поддерживает базовой контекст, обеспечивающий стиль поведения. Без осознания базовые контексты субъективно не воспринимаются как эмоции. В википедии, как обычно, написал человек, не имеющих нужных представлений. Тут смотря что в гиппокапмпе стимулировать. Осознаваемые эмоции имеют вполне известное представительство



03.10.2016г. 14:45:16


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 227  Сообщение № 13863 показать
ответ -только после авторизации

"А когда добыча поймана или безвозвратно упущена, другие соседние активности (например, актуальности других стилей поведения) погасят эту за счет бокового (латерального) торможения."

Можно поподробнее разъяснить этот момент.
В предыдущей главе про латеральные нейроны упоминается, но не разжевывается.
"Действие латеральных нейронов очень просто наблюдать и все с ним знакомы: когда на коже что-то чешется, то стоит почесать вокруг, как зуд уменьшается за счет торможения активностями соседних нейронов."


Хотелось бы поэтапное описание процесса на примере добычи или на примере почесывания.

04.10.2016г. 9:27:40
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 227  Сообщение № 13864 показать
ответ -только после авторизации

"Но для понимания организации психики мало интересны ухищрения эволюционных механизмов, порождающие многие варианты реагирования, поэтому не станем подробно останавливаться на этой очень интересной теме метода проб и ошибок."

И все же интересно):
В советском научном фильме "Думают ли животные" упоминался эксперимент с пауками когда на тысячу сплетенных паутин (тысячью пауками) кидали нити, которые приводили к частичному повреждению паутины.
В итоге:
-800 пауков покинули свои паутины
-194 паука ликвидировали аварию
-6 пауков смотали нити или приклеели их к потолку

Разница в поведении этих групп объясняется различием опыта у разных групп?
Ну например в дикой природе у этих 6 пауков была схожая ситуация, но они не могли покинуть паутину скажем из-за наличия вокруг опасных для них "тварей", в связи с чем старый удачный вариант "свалить" не подходил и пришлось искать/пробовать новый вариант, который оказался удачным (прикрепить к потолку), закрепился и был ими запущен в эксперименте.

04.10.2016г. 11:17:31
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 227  Сообщение № 13865 показать
ответ -только после авторизации

"Подводя итоги того, чего достигла эволюция механизмов адаптивности особей на доосознаваемом уровне, проследим за тем, как последовательно формируются наборы распознавателей с трех важнейших сторон."
Далее перечисляются 4 пункта.

Процессы с 1 по 3 выполняются параллельно и затем с какого-то момента стартует 4 или все 4 стартуют одновременно или все 4 поочереди выполняются?





04.10.2016г. 12:36:12
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11439 E-Mail  Сообщение № 13866 показать
ответ -только после авторизации

Насчет латерального торможения, как сделаю внеочередную анимацию - дам ссылку, должно стать понятно.

Про пауков, у них нет опыта, получаемого за индивидуальную жизнь, это - вариации исполнения их нейросетей, вызванные неодинаковостью генетического кода. Это как у людей бывает 50 видов гемоглобина.

>>Процессы с 1 по 3 выполняются параллельно и затем с какого-то момента стартует 4 или все 4 стартуют одновременно или все 4 поочереди выполняются?

1 и 2 одновреемнно, 3 - чуть для более развитых, 4 - более развитые.



04.10.2016г. 21:32:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   spiral architect список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 227  Сообщение № 13867 показать
ответ -только после авторизации

По латеральному торможению вроде разобрался.

Это похоже на ситуацию когда в комнате много людей одновременно разговаривают с одинаковой громкостью создавая общий фон при котором не разобрать что говорит каждый отдельный человек.
Но если 1 человек продолжает говорить с той же громкостью, а остальные начинают говорить шепотом или вовсе замолкают то тогда этого одного человека на контрасте становится четко слышно. Соответственно когда где то зудит значит начинает громко говорить человек А.
Если почесать рядом (причем довольно сильно чтобы интенсивность сигнала от почесывания стала выше сигнала от зуда), то начинает говорить человек Б, "затыкая" окружающих в том числе ранее и говорившего А.

05.10.2016г. 2:14:11
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика