автор: traveler сообщение №10855

 Так подобные законопроекты(об "оскорблении чувств верующих") вполне в схеме формирования образа "общего(внешнего) врага"(растлевающий безбожный Запад etc)", и так сказать, побочный эффект политической коньюнктуры в стране :)

===========

Вот такой "побочный эффект", сказано видимо в запале: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=95546

Пример с любящим парнем некорректен потому, что в нем не понятна конкретная специфика происходящего, а это - придает смысл всему. Так, если дуралей просто на них матерился, то в не быдловской культуре есть этическое правило, которое должно применяться всеми культурными людьми: женщина вообще не слышит этого, парень, в зависимости от ситуации, решает как препятствовать, в точности так, как если бы на них лаяла дурная собака. Это не предполагает обиды или оскорбления. Этот момент бывает не просто понял и принять, но очень стоит сделать такие усилия.

Если собаку (в самом общем плане неважно кто проявляет агрессивное поведение) можно усмирить, то парень это делает или сам или с чужой помощью (в том числе полицейской), не обижается, т.е. бесполезно на собаку действовать обидой, а именно воспрепятствует агрессии. В гражданском и уголовном кодексе на этот счет есть свои подходящие статьи - для собак-людей и полицейские действия в отножении просто бешенных животных.

Стоит иметь в виду, что сказанное относится и действенно в отношении тех, кто не намерен, в соответствии с правами человека распространять некую информацию, а именно совершает хулиганство. Информацию человек не вправе распространять таким агрессивным образом.

>>По моему всё-таки в такой ситуации у индивида должны присутствовать такие же чувства как и при "обиде", если не во время самой ситуации, то после неё.

Да, очень непросто осознавать и, тем более, осознанно преодолевать то, чот накрепко укоренялось еще в детстве и поддерживается общепонимаемыми взаимоотношениями в культуре. Но стоит делать такое усилия и, в первую очередь, понимая основы своего поведения.

>>В случае если оскорбление наносит некто физически намного превосходящий, врядли получится воспрепятствовать, полиции, как правило, в таких ситуациях рядом нет, огнестрельное оружие, к сожалению или счастью, в РФ нелегализовано.

Тоже верно, жизнь такова, и она далека от совершенства и закон - тоже, но это не значит, что не нужно стремиться к совершенству :) а пока что кому как повезет и насколько он готов к отражению атаки бешенной собаки или падению метеорита на свою голову.

>>Получается, что в данном случае ребёнок не воздействует на родителей ради достижение цели, а просто им мстит?

он продолжает их дрессировку и будет заходить еще дальше в зависимости от успешности. Есть люди, которые обижаются даже на угол стола, о который больно ударились. Такой стиль поведения ведет напрямую к депрессиям.

>>Ребёнок злится, плачет, топает ногами и проигрывает мысли о том, что с ним поступили "несправедливо", даже если рядом нет "обидчиков", получается что обида не только инструмент влияния на других?

Если у ребенка уже выработался стереотип такого поведения, то он будет пробовать демонстрировать обиду даже в африке пока не осознает ее недейственность. Во всех таких вопросах нужно прослеживать этиологию развития поведенческих автоматизмов, тогда все встает на свои места.

>>Один раз дядя "обиделся" на кота, который его оцарапал.

дядя как и ребенок используют эти ставшие безусловными реакции. Не раз оцарапываемый дядя уже не обидится на кота, если только не будет искать способа показать коту свое недовольство, ведь у кота - точно такие же механизмы адаптивного поведения. Есть люди, обижающиеся даже на угол стола о который больно ударились. Такой стиль поведения ведет к депрессиям. Об этом уже было на сайте.

Нет, XYZ, "Обида - это демонстрация недовольства" это не всегда - обида (угроза, депрессия, любой негативный эмоциональный контекст, не только обида). В статье же написано, что "Итак, обида - всегда попытка оказать давление на кого-то демонстрацией своей обиженности.". Конечно же, негативных контекстов навалом в жизни и их не избежать. Демонстрации обиды для оказания давления тоже не избежать, если это эффективно решает проблему. Но вот потакать обиде законодательно - абсурд.

автор: XYZ сообщение 10864

"Костяк" этого определения — соответствие понятий "обида" и "давление демонстрацией"..... Остальное — всего лишь риторический элемент высказывания.......

Хотя, трудно не согласиться с тем, что с целью более эффективного понимания сути рассматриваемого явления, действительно можно было бы дать отдельный акцент на том, что такой демонстрации обязательно свойственны характеристики негативного отношения к объекту давления — что и является ключевым инструментом манипуляции. Ведь мало кому нравится ощущать проявление в свой адрес негативного отношения, или по-другому — "недовольства"..... 

Однако, эта тема может служить предметом рассмотрения в рамках совершенно другой статьи — о том, почему и посредством каких механизмов чужая "обида на нас" ("недовольство нашими действиями") способна оказывать на нас психологическое давление......

Данная же статья была, наверное, больше призвана рассмотреть явление "обиды" с точки зрения мотивирующих факторов её возникновения у манипулятора. Хотя, надо признать, в статье есть вполне однозначный намёк на бесперспективность применения такого способа психологической манипуляции в адрес реципиента, психика которого не вполне восприимчива к такого рода воздействию ("давлению"), — т.е., к примеру, в адрес собаки. Что, впрочем, во многом зависит от особенностей конкретной ситуации — ведь все мы интуитивно понимаем, что именно собакам (в числе, возможно, и прочих домашних животных) хорошо свойственна особая чувствительность к настроениям хозяев, в арсенал влияния которых на своих питомцев входит в том числе и проявления неодобрения (а в частном случае — и даже "обиды",... в специфическом, адаптированном её выражении).....

Другое дело, что такая чисто прикладная техника воздействия на окружающих может принимать патологические формы, вырождаясь во внутренние индивидуальные психологические комплексы (способность "обижаться" на угол стола) — это на мой взгляд и было довольно удачно показано в обсуждаемой статье.