Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Реальность или плод воображения...»

Сообщений: 42 Просмотров: 19476 | Вся тема для печати
1 2 3
 
toppot
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 13338 показать отдельно Март 11, 2009, 05:21:06 PM
ответ -только после авторизации

Здравствуйте! Очень рад Вашему сайту, как раз то, что искал )

У меня есть несколько вопросов, которые хочу открыто обсудить на форуме.

Интересуюсь изотерикой с практической стороны. Есть там понятие энергитические центры, т.н. чакры. И вот я решил их так сказать "нащупать". Водил обеими руками на расстоянии 20-40см от тела в области где они должны распологаться. Так вот мне удалось почувствовать примерно в этих местах "энергетический" сгусток энергии, который я четко ощущаю и так во всех 6-ти чакрах, кроме седьмой, которая находится над темечком.  Если с чем-то сравнить ощущение, то похоже на воздушный поток с небольшим сопротивлением. Я пробовал нащупать в других частях тела, но эффекта не было. Ощущение было ограничено расстоянием от тела до вытянутой руки.

Так же много пишут про осознанные сны. Практикует и обучает Михаил Радуга(есть сайт). Нужно проводить сложные манипуляции с собой, чтобы это произошло. Я решил сделать проще. Вечером ложился и включал аутотренинг Свияша. Спустя какое-то время я стал чувствовать свое энергетическое тело. Я хотел попробовать выйти из него, но так как не спал и был в сознании ум начинал влизать со своими рассуждениями  типа это невозможно и что будет, если я выйду из тела. На этом фоне чувства тела пропали. Я мог его реально ощущать, такое чувство, что ты в вакууме. Энергия переливалась, но могла выйти за пределы определенной границы (думаю это было в пределах 10-15 см от тела). Если долго оставаться в таком состоянии и осознанно пытаться манипулировать энергией, то с утра есть небольшое опустошение и слабость. В данном случае я не спал и не осознавал себя во сне. Это было именно осознанное ощущение, на которое я настраивался.

Чакры могу ощущать практически постоянно, ощущение энергетического тела пробовал только в вечернее время, так как чувствительность в это время намного выше. 

Скажу сразу я не принимаю никаких препаратов, не пью, не курю, не в хожу ни в какие секты. В общем "обычный" человек, ведущий "нормальный" образ жизни.

Мне очень интересно узнать мнение людей, которые могут объяснить это с научной точки зрения. Если можно, по существу и без издевок. Написал в силу своего восприятия. При необходимости дам уточнения. Заранее спасибо, кто готов поделиться своим мнением ;-)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13339 показать отдельно Март 11, 2009, 06:14:53 PM
ответ -только после авторизации

Самое прикольное, что те, кто говорит об "энергиях" в теле в эзотерическом смысле, не могут сказать, что же это такое - эти энергии и судят о них по субъективным ощущениям как о тепле или подъеме сил, т.е. ну очень примитивно.. Об этом была статья, довольно давно написанная, но такие не ржавеют :)  Энергетика организма и еще: Энергия - материя.

Ты верно поставил вопрос в заголовке темы: "Реальность или плод воображения... ". Подобные ощущения вполне реальны, если они проявляются в первые моменты каких-то наблюдений, НО если вначале нет никаких особых ощущений, а попытки делаюстся вновь и вновь, то ощущения обязательно появятся и примерно такие, какие ожидаются. Вот это - иллюзия восприятия, наведенная тем сильнее, чем более настойчиво проторяются пути для нее. Именно так люди "учатся" видеть ауру (Видение ауры), слышать голоса Космического Куратора (Иринушка и Кураторы Космического Разума) и т.п. О том как возникают иллюзии: Иллюзии восприятия.

Про осознанные сновидения могу сказать точно: это - очень вредная практика, способная серьезно повредить психику: Осознанные сновидения.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Nudnyj
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 337
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13341 показать отдельно Март 11, 2009, 08:21:00 PM
ответ -только после авторизации
Иными словами, было бы куда познавательней. если бы ты сначала руками поводил, а потом уж про чакры прочитал

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13350 показать отдельно Март 12, 2009, 03:47:05 AM
ответ -только после авторизации
подтверждаю, все это фигня лично я научился визуализировать серебристую пылинку где угодно в пространстве при любом освещении, если кто то мне объяснит как извлечь из этого пользу возьму свои слова назад


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
<font style="font-size:14;">Самое прикольное, что те, кто говорит об "энергиях" в теле в эзотерическом смысле, не могут сказать, что же это такое - эти энергии и судят о них по субъективным ощущениям как о тепле или подъеме сил, т.е. ну очень примитивно.. Об этом была статья, довольно давно написанная, но такие не ржавеют Энергетика организма и еще: Энергия - материя.

Ты верно поставил вопрос в заголовке темы: "Реальность или плод воображения... ". Подобные ощущения вполне реальны, если они проявляются в первые моменты каких-то наблюдений, НО если вначале нет никаких особых ощущений, а попытки делаюстся вновь и вновь, то ощущения обязательно появятся и примерно такие, какие ожидаются. Вот это - иллюзия восприятия, наведенная тем сильнее, чем более настойчиво проторяются пути для нее. Именно так люди "учатся" видеть ауру (Видение ауры), слышать голоса Космического Куратора (Иринушка и Кураторы Космического Разума) и т.п. О том как возникают иллюзии: Иллюзии восприятия.

Про осознанные сновидения могу сказать точно: это - очень вредная практика, способная серьезно повредить психику: Осознанные сновидения.



Собственно говоря хочу возразить на основе своего личного опыта


1) "Энергия" - не имеет никакого отношения к понятию "энергии" в физике, на самом деле это субьективное ощущение - похожее на электрический ток+тепло+негу(пытаюсь светсти к ощущениям,которые известны всем) ,которые при этом ощущаются как некая субстанция текущая вдоль тела и образующую некие "сгустки" - которые в отдельных религиях и называются чакрами. Важный момент -" энергия" это "энергия", ее ни с каким ощущением не спутаешь,и я привожу описание - просто чтобы было примерно понтно о чем идет речь.


2) Это ощущение не зависит от того веришь ты в него или нет - делаю вывод из того что я начал его чувствовать задолго до того как узнал как оно называется в эзотерике или религии , т.е. сперва были ощущения а только потом я узнал, какой смысл им придается.

3) Влияя на "энергию" - можно менять состояние своего сознания.(к примеру вызвать ВТО или повысить чувствительность кончиков пальцев (говорю точно, потому что сам умею и это абсолютно воспроизводимо)) Является ли "энергия" реальной? Скорее всего нет, хотя опытов я не проводил.

Судя по всему это явление настолько редкое, что никто никогда не удосужился его исследовать - иначе описание было бы в каком нибудь сборничке нервных отклонений.

Хотя я на его наличие не жалуюсь - так как оно дает целую гамму новых необычных ощущений )))

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: SleepWalker сообщение 13380
Это ощущение не зависит от того веришь ты в него или нет

какое конкретно ощущение?


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу« Последнее редактирование: 2009-03-15 13:51:00 домовик »

Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13389 показать отдельно Март 16, 2009, 07:18:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: домовик сообщение 13381
какое конкретно ощущение?


"Энергия" - не имеет никакого отношения к понятию "энергии" в физике, на самом деле это субьективное ощущение - похожее на электрический ток+тепло+негу(пытаюсь светсти к ощущениям,которые известны всем) ,которые при этом ощущаются как некая субстанция текущая вдоль тела и образующую некие "сгустки" - которые в отдельных религиях и называются чакрами. Важный момент -" энергия" это "энергия", ее ни с каким ощущением не спутаешь,и я привожу описание - просто чтобы было примерно понтно о чем идет речь.


Имелось в виду - ощущение "энергии". Смысл в том что для тех кто его чувствует изначально,без попыток вызвать и веры в мистические теории - оно и вправду нечто воспринимаемое как данность, нечто обыденное .

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13390 показать отдельно Март 16, 2009, 07:51:51 PM
ответ -только после авторизации

когда человек, не имеющий представления ни о физики, ни о природе субъективных ощущений начинает что-то у себя анализировать, да еще пытается это как-то "объяснить", то и появляются всякие "энергии", - чисто языческий эффект"объяснения" природы. Можно называть чакрами, можно нафантазировать тонкие миры и придумать  свою мистическую интерпретацию энергии - это остается чисто субъективной, не коррелирующей ни с чем в объективной реальности фантазией. Можно досамонаблюдаться до любых глюков. Много для этого не нужно.

Есть такой чистый фантом: ощущение ампутированной конечности. Можно внезапно ощутить, что она нестерпимо чешется. Если бы это была всамомделишняя пятка, то ее почешешь, и латеральным раздражением подавится очаг возбуждения в мозгу: реальная пятка перестанет "чесаться". Ощущение "чешется" - в мозге. Но фантомную пятку так не успокоишь. Только торможением очага в мозге. Например, глубоким сном. Или непосредственной стимуляцией вживленным электродом. Или фармакологически. А можно научиться это делать мысленным усилием. Как и вызывать те или иные возбуждения и связанные с ними ощущения.

Короче все наши субъективные глюки имеют совершенно реальную и вполне наблюдаемую визуализаторами активность в мозге. Вот и вся песня.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dark Infinity
 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: SleepWalker сообщение 13389
Имелось в виду - ощущение "энергии"

я что то так и не понял что конкретно имелось ввиду, ты чакры можеш сходу нащупывать или разговор про ощущение некой силы?

Если про субъективную силу разговор то она воспринимается как некая таинственная энергия в тому случае если елементарно не направлять энергию мышц туда куда надо, она тогда накопляеться и "юноша с горящим взором в даль устремленным" начинает что то себе визуализировать типа эта енергия у него прямо из рук прет, фаербол всякий и хождения по воде, что угодно, потом это у него на столько закрепляется, что он уже постоянно воспринимает это желание что то делать как некую "силу", тоесть ощущение конечно то у него есть, только о природе этого дела представления иногда какие то ненормальные

Еще про всякие энегретические подпитки. Можно чувствовать энергетический подъем от природы или представляя как энергия других в тебя переходит, но вот странно, никакими приборами этого не видно, а все очень просто - ты только переносиш на свою психику некую модель, человека или стихии и твой организм просто начинает работать уже в этом фоне, это такая чисто эмоциональная мобилизация, никакой чертовщины, только твое воображение.. хотя если действительно устал ниче не поможет, даже если заставишь себя мобилизоваться, то потом еще большее истощение будет, так что никаких энергий


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
автор: домовик сообщение 13391

я что то так и не понял что конкретно имелось ввиду, ты чакры можеш сходу нащупывать или разговор про ощущение некой силы?


Я плохой обьясняльщик хотя и стараюсь по мере возможности... )))


Ладно, представь себе на мгновение что все люди в мире видят черно-белым зрением , но среди них есть другие с некоторым отклонением - они видят все цветным зрением. Если нескольких таких людей свести вместе то они придумают некий свой понятийный каркас для описания ощущения = к примеру названия цветов.

При попытке обьяснить людям с черно-белым зрением понятия "цвета" товарищи конечно могут попытатся применить аналогию - к примеру говорить что цвет - это "вкус визуального восприятия" ну или какой то бред в этом духе, но как ты сам понимаешь толку от подобного обьяснения мало.

Просто для человека реально ощущающего Э. описание в одну строчку, которое я привел вполне достаточно, чтобы распознать нужное ощущение.

Остальные же в принципе не могут подобное ощущение распознать. "Энергия" это "энергия", как я уже писал, и это ощущение не сводится ни к каким другим ощущениям.

И еще = чтобы не было двойной трактовки попробуй заменить понятие "Энергия" во всем что я пишу на понятие "Прана","Ки","Мегапуперхрень" и т.д. ЧТОБЫ было понятно что никакого отношение к физической энергии данная хрень не имеет(не путатся!).

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13401 показать отдельно Март 17, 2009, 05:12:14 PM
ответ -только после авторизации

" представь себе на мгновение что все люди в мире видят черно-белым зрением , но среди них есть другие с некоторым отклонением - они видят все цветным зрением."

какие только вариации этого я не слышал от эзотериков :) В сути неверная аллегория. Есть дальтоники и вокруг люди не подозревают, что они - дальтоники. Потому, что отсутствие одного вида рецепции всегда компенсируется другми так, чтобы общее свойство явлений в мире воспринималось адекватно и кнему возможно было приспособиться. Мы вообще очень многого не воспринимаем. Радиоволны не воспринимаем, но пользуемся, не возникает проблема в доказательствах сути или исследования до самых глубоких механизмов. У нас очень ограниченный набор рецепции, но через нее мы способны судить о буквально любых других явлениях. Как это происходит, за счет чего - давно не вопрос. Так что сорри, эта эзотерическая байка - для тех, кто не мыслит глубже поверхности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dark Infinity
 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13410 показать отдельно Март 17, 2009, 09:09:30 PM
ответ -только после авторизации
.
Ладно, представь себе на мгновение что все люди в мире видят черно-белым зрением

у них тогда и глаз другой, а у тебя так вообще должны быть какие то органы особые, могу поспорить что их нет
Если нескольких таких людей свести вместе

а ты сводил?
"Гарри, даже среди волшебников слышать голоса которых никто не слышит считается плохим признаком" Гарри Поттер и тайная комната


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13420 показать отдельно Март 18, 2009, 07:55:40 AM
ответ -только после авторизации
автор: домовик сообщение 13410
__br__tag_ у них тогда и глаз другой, а у тебя так вообще должны быть какие то органы особые, могу поспорить что их нет


А я где-то утверждал что это ощущение имеет какое то отношение к реальности и к органам чувств? ))

__br__tag_ а ты сводил?


Представь себе, да.8 человек. И специально заставлял их описывать то как они "чувствуют", а не то что было вычитано из книжек.
И даже проводил опыт на тему реальна ощущаемая субстанция или нет.
Суть опыта в следующем: Берем одного человека завязываем ему глаза и ставим его в центр круга, выбираем другого человека - он будет ведущим. Дальше люди бегут по кругу в разные стороны и перемешиваются. Затем ведущий глазами показывает на того человека который будет направлять поток на стоящего в круге. Потом говорит "начали" - так чтобы слышал тот чел, который в круге. Дальше этот товарищ должен угадать направление с которого идет поток. Как видишь все просто.

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
А я где-то утверждал что это ощущение имеет какое то отношение к реальности?

неожиданное утверждение. особенно на фоне темы
и к органам чувств? ))

да подозрительно как то, для всего органы как органы, а для этого они у всех обязательно невидимые. Никакими приборами.
Дальше этот товарищ должен угадать направление с которого идет поток.

Так он что, не угадывает, или вам просто не нужен миллион?


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
SleepWalker
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 219

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13424 показать отдельно Март 18, 2009, 03:46:43 PM
ответ -только после авторизации
автор: домовик сообщение 13422

__br__tag_ неожиданное утверждение. особенно на фоне темы


Вообще-то в моих постах данное утверждение неявно подразумевалось - или что то воспринимается как противоречие к нему?


__br__tag_ да подозрительно как то, для всего органы как органы, а для этого они у всех обязательно невидимые. Никакими приборами.


Я нигде не утверждал реальность или нереальность описываемой субстанции-"энергии", я лишь говорил о некоторых субьективных ощущениях, и описал их СУБЬЕКТИВНОЕ восприятие, остальное - ваши домыслы.

__br__tag_ Так он что, не угадывает, или вам просто не нужен миллион?


Мне нужна статистика прежде всего. ))) Все угадывают по разному. Но чтобы понять реально статистика отличается от статистики в случае простого гадания нужно время.
Я не проделал достаточное количество опытов чтобы утверждать реально явление или просто редкий неисследованный глюк.

Что касается миллиона - если явление нереально - я его по любому не получу. )) А если реально - возникает вопрос - почему никто до сих пор миллион не забрал и возможно ли это вообще?

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...