Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «о свободе выбора»

Сообщений: 53 Просмотров: 24438 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
Лесси
Newbie


Сообщений: 8
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 12229 показать отдельно Октябрь 14, 2008, 03:24:13 AM
ответ -только после авторизации
У меня простой такой вопрос к знатокам Священного Писания (Библии). Где, в каком разделе там говориться о богоданной свободе выбора? Это словосочетание такое устоявшееся, такое само собой разумеющееся, когда говорят о человеке в религиозном контексте, что у меня сложилось впечатление, что в Библии эта свобода как-то декларируется. Но вот перечитала ради того, чтобы найти данное словосочетание, Библию (канонический русский вариант) еще раз и не нашла. Тогда откуда что взялось? Кто автор слов о свободе выбора?

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12238 показать отдельно Октябрь 14, 2008, 03:28:11 PM
ответ -только после авторизации
Думаю, вопросы свободы выбора - это сегодняшние интерпретации. Ничего там прямо не говорится. А вопросы стереотипа поведения этноса связаны скорее не с философией, которую он исповедует, а с этногенезом, пассионарностью. Грубо говоря, если бы в свое время семя христианства упало бы в районе Китая, а буддизм зародился бы в Европе, то История не сильно бы изменилась. Мы бы сегодня обсуждали Буддийские кровопролитные нашествия на восток (крестовые походы). А китай и индия исповедовали бы христианскую медитацию и перерождение душ в свете нового завета.


Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Лесси
 
Лесси
Newbie


Сообщений: 8
!!! список всех сообщений
clons
Думаю, вопросы свободы выбора - это сегодняшние интерпретации

Интерпретации чего? Слов о том, что человек сотворен "по образу и подобию", в том смысле, что обладает такой же неограниченной свободой, как и Творец? Но это же не так.

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12240 показать отдельно Октябрь 14, 2008, 04:58:03 PM
ответ -только после авторизации
интерпретации чего
ну ты же спросила о свободе выбора... о ней я и говорю. А в более общем плане, любые тезисы любых священных писаний можно как угодно интерпретировать в угоду своему эгоизму. Безперспективняк.

Всё, что хотели сказать писатели священных писаний, они уже сказали. Тогда это было актуально. Сегодня, думаю, уже не очень. Появилось много новых книг.


Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Лесси
 
Лесси
Newbie


Сообщений: 8
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 12241 показать отдельно Октябрь 14, 2008, 07:35:48 PM
ответ -только после авторизации
Тогда это было актуально. Сегодня, думаю, уже не очень. Появилось много новых книг.

Ну, не знаю. Христианство, вроде, отмирать еще не собирается ни в одной из деноминаций. Даже местами процветает. И все те же слова о свободе выбора между добром и злом продолжают литься потоком. Я вот набрала их в поисковике - куча информации вывалилась. Правда, большая часть со стороны РПЦ. . А какие, собственно, новые книги ты имеешь в виду?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12242 показать отдельно Октябрь 14, 2008, 07:58:08 PM
ответ -только после авторизации

Свобода воли - одно из трудных для современных интерпретаторов мест библии :) Но всегда можно притянуть за уши что угодно, главное - создать илюзию объяснения :) что и было сделано со свободой воли попами. Они решили толковать то место, где сказано, что человек создан по образу бога и поэтому логично предположить, что это касается не только тела (а зачем богу аппендикс? - мягкая форма заданно мною вопроса парочке бабтистов), но и воли. На самом деле в библии однозначно сказано, что ни один волос не упадет без воли божьей. С этой неудобной фразой ничего не поделаешь, ее лучше не замечать :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Лесси
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12245 показать отдельно Октябрь 14, 2008, 08:16:41 PM
ответ -только после авторизации
А какие, собственно, новые книги ты имеешь в виду
никакую конкретно книгу я ввиду не имею. Последнее время я люблю слушать книги. Сейчас слушаю "Жук в муравейнике" Стругацких. До этого слушал "Трудно быть Богом". Я не знаю, что тебе больше подойдет. Я лишь хотел сказать, что Библия хоть и является литературным наследием человечества, но она не единственная книга, которую следует читать. И уж тем более не следует заниматься её интерпретацией. Это делают уже две тысячи лет. И каждая новая попытка рождает на свет новых монстров. Читайте лучше ГОСТы.


Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: FLM
 
Лесси
Newbie


Сообщений: 8
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 12246 показать отдельно Октябрь 14, 2008, 08:25:54 PM
ответ -только после авторизации
Библия хоть и является литературным наследием человечества, но она не единственная книга, которую следует читать.

С этим, действительно, трудно поспорить.

Метка админа:

 
Данко2012
Full Poster


Сообщений: 40
список всех сообщений
clons
автор: STR сообщение 12245
Библия хоть и является литературным наследием человечества, но она не единственная книга, которую следует читать. И уж тем более не следует заниматься её интерпретацией.


А это ещё почему?
Сотни миллионов людей так или иначе веруют в библейское предание. То есть, люди веруют не в Бога и даже не в "священное" писание (в сущности - представления древних евреев о Боге), а неусомнительно веруют в конфессиональные интерпретации политиками от религии библейских текстов. Характер этих "богодухновенных" интерпретаций" по факту жизни таков, что человечество, ведомое библейской в целом культурой, "успешно" вошло в глобальный системный кризис. И неужели Вас, STR, настолько устраивают существующие толкования древних писаний, что Вы почти а категорической форме не рекомендуете людям самостоятельно пытаться понять смысл библейского учения, которое реально исторически имело и имеет колоссальное влияние на судьбы человечества.

Хотелось бы услышать Ваши соображения, почему древним евреям и последующим церковным иерархам можно было заниматься отбором и толкованием пророческих и иных мнений об устройстве Мира (по их нравственному произволу), а Вашим невоцерковленным современникам, включая участников форума Fornit, Вы не советуете ввязываться в это дело.
Они, что, интеллектуально и нравственно не доросли до понимания "Божьих откровений"?
Или я не так Вас понял?


Всё, чего им не взвесить, не смеряти, всё, кричат они, надо похерити. (А.К. Толстой)« Последнее редактирование: 2012-07-10 00:09:45 Данко2012 »

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31398 показать отдельно Июль 09, 2012, 11:34:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: Данко2012 сообщение 31397:
Они, что, интеллектуально и нравственно не доросли до понимания Божьих откровений?

Божьи откровения... это конкретно - чьи? Только как-то повразумительнее, если можно. Лан? )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31402 показать отдельно Июль 09, 2012, 11:58:35 PM
ответ -только после авторизации
>> неужели Вас, STR, настолько устраивают существующие толкования древних писаний, что Вы почти а категорической форме не рекомендуете людям самостоятельно пытаться понять смысл библейского учения, которое реально исторически имело и имеет колоссальное влияние на судьбы человечества.<<
Ради бога. Интерпретировать можно, но лишь учитывая все особенности того времени, менталитет писателей, их быт и исторические реалии. Я призываю лишь не мистифицировать Библию. Нету в ней никаких пророчеств. В том, что библия влияла на судьбы человечества, виновато и само человечество. Повезло этой книге с популярностью. Разве так не бывает?

>>Хотелось бы услышать Ваши соображения, почему древним евреям и последующим церковным иерархам можно было заниматься отбором и толкованием пророческих и иных мнений об устройстве Мира (по их нравственному произволу), а Вашим невоцерковленным современникам, включая участников форума Fornit, Вы не советуете ввязываться в это дело. <<
Потому что изучать человека по древней книге неверно. Она наполнена наивными представлениями людей того времени. А в церковь я вообще не ходок. Живу без нее и не испытываю ни малейшей потребности в помощи церковных иерархов. Моя церковь - небо над головой, великий и могучий русский язык (потому что плохо по аглицки читаю), и всепогодный и круглосуточный доступ в интернет. "Вот мои документы", как говорил кот Матроскин. Я считаю, что пользы от чтения Библии не больше, чем от чтения Нейрофизиологии на форните.

>>Они, что, интеллектуально и нравственно не доросли до понимания Божьих откровений?<<
нету там никаких божьих откровений. Нет, не то сказал. Их там не больше, чем в "системной нейрофизиологии", которая тут на сайте. И не больше, чем в книжке "вредные советы" Григория Остера. Каждому, как говорится, свое. 


Да не согласен я...
Метка админа:

 
Данко2012
Full Poster


Сообщений: 40
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31403 показать отдельно Июль 10, 2012, 12:08:08 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 31398
Божьи откровения... это конкретно - чьи? Только как-то повразумительнее, если можно. Лан? )


Да, Лан,лан... Куды ж, от вас, нейрофизиологов денишьси, мля!

Божьи откровения - это "божьи откровения". Забыл заковыки поставить. В сообщении тоже исправил.


Всё, чего им не взвесить, не смеряти, всё, кричат они, надо похерити. (А.К. Толстой)
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31404 показать отдельно Июль 10, 2012, 12:24:33 AM
ответ -только после авторизации
"Да, Лан,лан... Куды ж, от вас, нейрофизиологов денишьси, мля!"
Ой, а сам то чтоль не нейрофизиолог? По стилю понятно, что нейрофизиолог и есть.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31405 показать отдельно Июль 10, 2012, 12:37:11 AM
ответ -только после авторизации
автор: Данко2012 сообщение 31397
пытаться понять смысл

Людям не запретишь заниматься толкованием чего угодно. Хоть положением звезд, хоть кофейной гущи. Ну тянет нас. Вот ты произнес "пытаться понять смысл" и незаметно так предложил согласиться, что, понять текст научной статьи и религиозного учения - одно и то же. В том то и дело, что не одно и то же. Сам не видишь?

А не рекомендуется пытаться "понять смысл" религиозных учений потому что:
- (определенного) смысла там нет,
- увлечение поисками опасно, т.к. часто ведет к идее-фикс, а также к "священным войнам", ведь за Идею не жалко отдать жизнь, ни свою, ни тем более чужие. Некоторым эти грабли надоели.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31406 показать отдельно Июль 10, 2012, 12:49:38 AM
ответ -только после авторизации
автор: Данко2012 сообщение 31403:
Забыл заковыки поставить

Забыл, знач забыл, не вопрос )

Пускай не "откровения", а скажем - Закон божий, а есть еще УК РФ, тоже закон, да еще какой, а в нем есть, к примеру Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА и, в ней - Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина

А еще есть адвокаты и юристы, которые могут просто наплевать на это все и вывернуть так, что от всех этих "свобод и равенств" гроша ломанного не останется.

А еще есть попы, которые уже Закон божий с'интерпретируют так, как им тоже в голову придет. А кто их проконтролирует? - Никто и никогда.

Так что, все служители "Законов" тоже свободны в своем выборе, причем любых законов. А те, которые стоят повыше, они могут их и менять, при желании. К примеру - простым большинством голосов. Очень простая параллель между разнообразными "законами" и их служителями выходит )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...