Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Торсионы и причинная механика»

Сообщений: 69 Просмотров: 31963 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10894 показать отдельно Май 14, 2008, 06:36:03 PM
ответ -только после авторизации

Ну, вот, TopSpace, и получается, что опубликованные торсионные теории облажались на уровне элементарных ошибок, невежества и прозрачных попыток сорвать субсидии, так что если мы не о них говорим, то лично у тебя нет такой теории о которой можно было бы говорить. То, что ты выложил, до предела наивно даже в форме изложения, начиная с "попробуем с простой логической цепочки". Сказать "в основе материи лежит квант деформации пространства" - абсолютно все равно, что говорить о кванте дефрмации меридан и параллелей. Те же проколы с понятием времени. Так что на этом детский сад можно оставить, чтобы заняться чем-то более интересным.. :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
TopSpace
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10895 показать отдельно Май 15, 2008, 07:05:21 AM
ответ -только после авторизации
Я все-так попросил бы возражать по существу, а не давать эмоциональных оценок логичности написанного мною. У вас даже не хватает терпения на нормальный диспут)
Не удержусь только от пары возражений
1. деформация как масса мне не приходит в голову, потому что масса - это уже свойство, а речь о механизме его возникновения. А что такое масса? Хотите прятать одни слова за другими?? БСЭ полна этим.. Иными словами: мы описываем физические свойства через геометрию пространства. Понятия массы в геометрии нет.
2. нет хода времени?) Я бы остерегся от таких заявлений. Существует около 6 концепций времени (реляционная, субстанциональная, психологическая,...), и нет доказательств или опроверженией ни по одной из них.
3. Эксперименты говорите? Но перед проведением экперимента нужно построить некоторую гипотезу, чтобы было что проверять. Древние мыслители на уровне логический размышлений доказывали глобальные тезисы, а современные физики строят адронный коллайдер чтобы найти очередной бозон....

Метка админа:

 
TopSpace
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
>Сказать "в основе материи лежит квант деформации пространства" - абсолютно все
>равно, что говорить о кванте дефрмации меридан и параллелей.
Почему? На каком основании вы это говорите? Укажите ошибку, приведите "верный ответ".
Я могу с такой же степень обоснования заявить "вы все тут ошибаетесь, ваши предположения не логичны, да, да, логика нарушена, говорить о стоячей энергии - значит не говорить ничего". И что? Что это дает? Просто вас больше. Так и зародилась мафия РАН.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10897 показать отдельно Май 15, 2008, 08:35:31 AM
ответ -только после авторизации

> просто вас больше

Нет, больше невежественных людей, которые воображают, что их текущая интуиция, основанная на их мизерном опыте, способна сравниться с уровнем понимания ведущих специалистов предметных областей исследований.

TopSpace, прежде чем вообще что-либо обсуждать, нужно воспринять некую методологию понимания, методологию исследования,  которая остережет от самых основательных лаж, которыми пестрят твои сооьщения. Прежде всего, такая методология (она очень хорошо отработана ) говорит, что ни в коем случае не стоит пытаться угадать начальную первоприроду всего: в частности, первоприроду гравитации. К этому нужно идти от уже хорошо познанного и хорошо проверяемыми шагами. Вот почему строят коллайдеры, а не измысливают бесконечные варианты теорий всего. В древности Аристотель посеял заблуждение о том, что логически можно вывести все, но давно уже доказано, что это – очень опасное для исследователя заблуждение.

Поэтому есть только один путь: исходя из уже наработенных аксиом строить следующий шажок обобщающих предположений и проверять его пока это предположение не сравниться по достоверности с аксиомами. При этом система уже проверенного – это описание, а не объяснение, это констатация существующего в определенных условиях, а не постулаты и гипотезы.

Уже с этой позиции твои утверждения – порочны. И пока ты хотя бы этого не поймешь, говорить просто бессмысленно.

Для начала внимательно прочти тексты по приведенным ссылкам...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
TopSpace
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10898 показать отдельно Май 15, 2008, 08:56:50 AM
ответ -только после авторизации
Опять бессодержательная критика. Такое впечатление, что вы только ссылаетесь на авторитет науки и сдерживаете ход мысли на "хорошо проверенных фактах". Не вам оценивать мой опыт. Я не прошу оценки себя, своих постов - возразите по существу, как начал это делать gsvano

Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10899 показать отдельно Май 15, 2008, 09:58:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: TopSpace сообщение 10895
Древние мыслители на уровне логический размышлений доказывали глобальные тезисы, а современные физики строят адронный коллайдер, чтобы найти очередной бозон


Древние мыслители много что доказывали, например, что у женщин меньше зубов, чем у мужчин, или, что у мух 8 ног, хотя казалось бы, что проще, возьми мушку и посмотри....



Короче такие же бредни, как и с торсионными полями.

Адронный коллайдер это тебе не торсионный генератор - это реальный и используемый инструмент, который дает множество данных, ИЗ КОТОРЫХ строятся теории. А то, что строят новый ещё более мощный ускоритель (http://lhc-new-homepage.web.cern.ch/lhc-new-homepage), это лишь для того, что бы получить больше новых данных, которые можно получить в более высоких областях энергий, в том числе может быть подтвердить существование бозона Хиггса (физики кстати, возникновение массы связывают с ним) но это не основное его назначение. Основное его назначение - получение новых экспериментальных данных, на основе которых физики смогут продолжить развивать теоретическую часть квантовой физики элементарных частиц, которая в данный момент застопорилось из-за недостатка практических испытаний. Вот поэтому это очень важная "штуковина".
Разницу ощущаешь?

автор: TopSpace сообщение №10896
И что? Что это дает? Просто вас больше. Так и зародилась мафия РАН.

Ой как страшно. =)
Мафия - это как раз торсионщики.
Организованная научно-преступная группировка во встряхиванию бюджетных бабок для липовой научной деятельности.
Естественно все понимают, что средства не идут ни на какие исследования, а оседают в конкретных карманах.


автор: nan сообщение №10897
Нет, больше невежественных людей, которые воображают, что их текущая интуиция, основанная на их мизерном опыте, способна сравниться с уровнем понимания ведущих специалистов предметных областей исследований.

А вот это точно подмечено.

автор: TopSpace сообщение №10898
Я не прошу оценки себя, своих постов - возразите по существу, как начал это делать gsvano

А nan как раз возражает по существу, просто на уровне методологии исследований (возможно, ты просто этого не понимаешь).
Лично мне не лень добавлять некоторые фактические доказательства в свои рассуждения, которых на сайте благодаря nan-у полно, и которые легко находятся, если не лениться.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
TopSpace
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Отчет до очередного фейрверка: http://www.lhcountdown.com/
Ортодоксальная наука восторжествует и откроет все тайны)
Кстати, про опыт сообщества. Множество великих открытий сделано одиночками, не имеющими тогда признания. Я уверен, что пока из ваших постов не исчезнет почитание ортодоксальной научной методологии и власти авторитетов, вы будете глухи ко всему, что вне этих рамок, которые, очевидно и мягко говоря, не дают ответов на все вопросы.

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10902 показать отдельно Май 15, 2008, 06:44:09 PM
ответ -только после авторизации
Просто вас больше. Так и зародилась мафия РАН.
ага, а у нас зародилась мафия НАН

Я уверен, что пока из ваших постов не исчезнет почитание ортодоксальной научной методологии и власти авторитетов, вы будете глухи ко всему, что вне этих рамок, которые, очевидно и мягко говоря, не дают ответов на все вопросы.
не по существу, а заради понимания.
род моей деятельности - это САМАЯ ТОЧНАЯ наука... после богословия, разумеется. поэтому у меня мегаконкретное мышление.
сейчас приведу пример: TopSpace утверждает
Существует около 6 концепций времени (реляционная, субстанциональная, психологическая,...), и нет доказательств или опроверженией ни по одной из них.
Хотите прятать одни слова за другими?? БСЭ полна этим..
точно. полна.
КОНЦЕПЦИЯ - (от лат. conceptio — понимание, система) —это определённый способ понимания (трактовки) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет; руководящая идея для их систематического освещения. то есть это точка зрения на предмет или явление, обусловленная уровнем технического прогресса и развитием науки на ДАННЫЙ момент времени.
В прошлом - однозначно была ДРУГАЯ концепция. и в будущем будет ДРУГАЯ.
Выражаясь Вашим, TopSpase, языком, можно предположить, что концепции времени прошлого и будущего будут одинаковы, а можно предположить, что нет.

абсолютно с Вами согласна - ни доказательств , ни опровержения 6 концепций времени нет. зато ЕСТЬ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Аристотеля, Платона и других величайших философов...так что там на счет ортодоксальной научной методологии и власти авторитетов?


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10904 показать отдельно Май 15, 2008, 06:51:51 PM
ответ -только после авторизации

слушай, TopSpace, а причем здесь "почитание ортодоксальной научной методологии"? Тебе были даны материалы для того, чтобы ты составил собственное мнение на основе приводимых доводов, и если бы ты с чем-то не согласился, можно было бы это обсудить. Но, судя по статистике, ты даже вообще не заглянул в ссылки :) Т.е. не имеешь представления о чем там говорится, а ведь все специально было сформулировано так, чтобы наилучшим образом показать это и не нужно было бы месяцами спорить в самих обсуждениях. Ну и как с тобой говорить после этого?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10905 показать отдельно Май 16, 2008, 06:00:19 AM
ответ -только после авторизации


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
TopSpace
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10906 показать отдельно Май 16, 2008, 07:16:17 AM
ответ -только после авторизации
Да, я это и имел ввиду: существует несколько точек зрения на вопрос времени. И торсионных полей тоже (шучу, шучу!))))))))

Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10907 показать отдельно Май 16, 2008, 08:14:07 AM
ответ -только после авторизации
Кажется прикола ты не понял. Жаль.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
TopSpace
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10908 показать отдельно Май 16, 2008, 08:28:34 AM
ответ -только после авторизации
думаю что понял)

Метка админа:

 
pingouin
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 134
!!! список всех сообщений
clons
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02311026.htm
Итак, это механизм, который нарушает законы Механики Нютона.

Вроде бы все или работает согласно механики Нютона, или не работает вообще. Так говорят более серьезные люди, чем Шипов.

Взять бы эти монстромеханизми и поработать с ними.... Научился бы многого из физики. (Жаль, но очень занят.. )
Есть также идея - а можно их смоделировать численно (Матлаб, например) и показать, что они действует по Нютону? (Типа, эта модель соответствует реальному.)

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: pingouin
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10911 показать отдельно Май 16, 2008, 02:44:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: pingouin сообщение 10909
Итак, это механизм, который нарушает законы Механики Нютона.

Это механизм, как минимум, показывающий что автор плохо учился в школе.

Объясню.

Парадокс сея устройства связан с тем, что двигаться он будет только благодаря наличию силы трения между колесами и поверхностью движения.

Фактически такой же эксперимент можно проделать, не вставая со стула (крутящегося) вытянув перед собой руки и совершая ими движение вправо-влево, но вправо быстро, а влево медленно. Вы потихоньку начнетё поворачиваться против часовой стрелки, казалось бы самым чудесным образом опровергая законы классической физики. =)

Но ещё раз повторю - момент движения возникает только благодаря наличию силы трения, благодаря которой энергия колебания превращается в энергию поступательного движения, так как колебания проходят с разным импульсом и слабые гасятся силой трения.
Проведи такой эксперимент в невесомости, в космосе, где нет вообще никаких сил, он будет провальным. В том числе и приведённый выше "инерцоид" никуда не сдвинется, а будет, как припадочный трястись в одной точке.

Резюме:
Инерцоиды - это фикция порожденная умами, плохо изучавшими в школе физику или сознательно идущими на обман для получения личной выгоды (Статья 159 УК РФ).
Якобы получаемые эффекты нацелены на таких же дремучих субъектов, которые о физике имеют мало адекватных представлений.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...