Тема форума: «Субъективизм и красота»

Насчет возраста и субординации ты брось! Мой возраст достаточно виртуален, а твои рассуждения показывают куда большую мудрость, чем у очень многих здесь побывавших. Если бы все дело боло в возрасте, то стоило бы проявлять субординацию даже перед старой обезьяной в зоопарке Но, по крайней мере, на этом форуме, другие традиции и, плиз, не нужно ломить их

Спасибо за очень удачный пример насчет хладнокровия! Не премину им воспользоваться

Насчет экспансии мистических исследователей, однако, не стоит так сильно переживать. Этим люди должны переболеть и многое в результате понять. Как Шипов не сделал обещанную летающую тарелку на Образующей Воле Вселенной, как С.Гроф и другие транс-теоретики не смогли добыть обещанные еще 30 лет назад сверхзнания с помощью трансперсональных улетов, как всерьез сформированная группа экстрасенсов так и не смогла изменить ситуацию на бирже, так и все эти исследования одно за другим заглохнут просто потому, что ни фига в практическом плане не получат. И этот отрицательный результат не пропадет даром, в смысле нет худа без добра. А наука, основанная на научном методе будет по-прежнему бурно развиваться. Вот и все сравнение.
А народ как издревле дурили, так и теперь дурить будут, но в пропорционально возросших масштабах. Это неизбежный побочный результат развития цивилизации человекообразных. Сам принцип организации социума полагает определенное выживание одних за счет других. Даже полный мечтатель может выжить среди людей, а был бы он один в джунглях, то, конечно, быстро бы протрезвел
И все же не стоит оставаться равнодушным. Во всех отношениях было бы лучше, если бы ученые тоже больше времени уделяли народу, популяризируя свои знания, а не просто за его счет удовлетворяли любопытство. Почему бы тебе на начать набирать опыт в этом деле? Как нейрофизиолог ты мог бы рассказать, что эта наука вовсе не мертвая и что мозг - не какая-то антенна для приема психоинформации. У тебя есть возможность подискутировать с теми, кто с помощью вызванной гипоксии (усиленного дыхания) пытается решить личные проблемы людей. На форуме представитель этого направления - Черный Кот со свитой его теоретиков, о чем сейчас идет базар на http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=230;start=38

Учту на будущее господствующие здесь традиции . Подобно всему остальному и на этом сайте и на этом форуме, они не имеют никакого отношения к историческому прошлому и , а являются скорее порождением наиболее желанной модели будущего с его собственными жизненными ориентирами и невиданной по меркам настоящего системой ценностей. . Что ж, я обеими руками проголосовал бы за такое будущее .


Nan, я неприсоединился к дискуссии из-за того,что мое мнение было по существу озвучено Ласточкой. Серьезные научные публикации в журналах и репринты исследовательских данных могут быть в подобном вопросе единственными заслуживающими доверия источниками. На передний план выступают при этом естественно общий генез фармакодинамики нейротропного препарата, экспликация нейрофизиологических коррелятов в оформляющихся функциональных схемах новых форм межъядерного взаимодействия, наблюдение биотрансформации в организме входящих в состав препарата химических соединений, учет побочных эффектов и другие необходимые процедуры. В совокупности все это позволило бы судить о применимости лизергиновых и псилобициновых в клинической практике. Это же касается и различных психосоматических техник, в особенности если их создатели всерьез нацелились на иньекцию своих самоновейших изысканий в тело традиционной науки. Трансперсоналы настроены в этом отношении очень серьезно. Для них переправиться обратно через Рубикон общественной огласки не представляется уже возможным. Это в любом случае является лучшим и для них и для нас. Для них потому что пойти на попятный они уже не захотят, будучи вынужденными для обретения признания в научном сообществе начать играть по установленным правилам, которые в случае справедливости их утверждений нисколько им не повредят. А для нас их близящееся развенчание или окончательный триумф не пройдет бесследно также. Если трансперсональная психология сольется с ядром фундаментальных знаний, то всех фантастов с многолетним стажем нужно будет заклеймить несмываемым клеймом всеобъемлющей безыдейности и интеллектуальной косности .

Я полторы недели проблуждал в Инете, надеясь выловить данные того самого первичного характера. Результат не нулевой, однако и не особенно обнадеживающей. На сайте издательства “Энио” http://www.enio.com.ua/, к примеру находятся ссылки на сайт Клиники Интегративной Медицины, едва ли не единственного медицинского учреждения в Украине, которое обладает сертифицированным правом на осуществление квалифицированной врачебной помощи на основании передовых методик энергоинформационного воздействия, в списке которых значится и холотропное дыхание. Весточки грядущего, похоже, неостановимо множатся. Nan, ты не мог бы вынести насчет этого всего ни в малой мере не резонерское, но дееспособное резонное мнение?
Это очень важно, поскольку деятельность напрямую со всем этим связанной могущественной Ассоциации Эниологов можно наблюдать через призму деятельности зависимых от нее организаций.

Докажут ли трансперсоналы свою правоту? Но они в этом направлении, по-сути, ничего не делают. Все останавливается на коммерческих курсах воздействия, в которых не только нет никакой науки, но нет и попытки всерьез заниматься наукой. Еще Гроф отказался от этого, заявив, что странным образом у него начинают отказывать приборы Но, самое главное, им это и не нужно, и даже вредно. Им нужен быстрый результат. Типа как у Бронникова: обещано за несколько сеансов то, на что йоги тратят 30 лет. И Гроф и все его последователи потому ухватились за столь радикальные средства как ЛСД или холотропное дыхание, что ими достигается тот же эффект безо всяких усилий. Этот эффект и есть - то необходимое и достаточное, что на самом деле трансперсоналам нужно
Вся трансперсональная "наука", с которой мне удалось сталкиваться, вообще к научному методу познания не имеет никакого отношения, а построена на принципах осовремененных религиозных проповедей, главное назначение которых - заставить поверить в сказанное.
Не исключение, конечно же, и эниология. Все ее статьи апеллируют к вере, а не к пониманию. Они не доказательны, а ссылаются на авторитеты и более ничего. Но когда дело доходит до разборов полетов этих "авторитетов", то остается пустое место. Посулы типа (это из статьи сайта по твоей наводке): "...в результате чего совершенно наивными становятся прежние жизненные "важности", такие как "калорийность питания", "необходимый минимум жизнеобеспечения", "активность ферментов" и т.д." ничем на самом деле не подкрепляются.
Никто не может отвергнуть значение ферментов, просто потому, что это часть нашего метаболизма и ничего с этим не поделаешь. Примерно так же как необоснованны попытки доказать, что человек, в принципе, может обойтись без еды и воды. При этом как-то забывается, что организм обновляется почти полностью за вполне короткое время и на то, чтобы заменить старые клетки на новые, нужен вовсе не святой дух.
В общем, все это рассчитано не задумывающихся людей, желающих получить быстрый и легкий эффект. Такие люди есть всегда и поэтому всегда есть предложение. Такое предложение всегда основано на обмане.
Вообще сайт посмотрел, он оказался довольно бардачным в исполнении, хотя первая страница сделана с помпезностью. Использован давно заезжий скриптик с ползущей за курсором цепочкой Многие ссылки не линкуются, с частности журналов. Да и журналов представелно всего-то несколько
Характерны записи в гостевой и, особенно, ответы на них:
Сообщение: Под Новый Год сделал интересный сайт, посвященный не только Агни Йоге, но
и уфологии (в частности с помощью контактерских текстов комментирую
сокращенное изложение доклада Милтона Купера "Тайное правительство"), а
также последних текстов Шамбалы (2-х томник Капли дождя неизвестного
автора). Предлагаю рассмотреть вопрос о публикации размещенных на сайте
материалов. До свидания. С уважением, Геннадий. 15.02.05. Сайт: Narzullaev.narod.ru
Ответ: Уважаемый Геннадий! Материал, размещенный на вашем сайте, безусловно интересен. Уточните, пожалуйста, что вы имели в виду, говоря о публикации. Если речь идет об опубликовании статьи в журнале «Эниология», то будем рады, если вы подготовите то, что на ваш взгляд наиболее актуально. С уважением, редакция журнала «Эниология».
Вообще гостевуха - ну никак не солидного журнала а сам журнал - орган откровенно мистический но изо всех сил прикрывающийся авторитетом науки. Вся наука основывается на "очень древней отрасли знания, сохранившей правила и ритуалы в мифологической и эзотерической формах".
Заявления типа: "Еще в древности, в частности, в Древнем Египте, в античных государствах, да и в петровской России энергоинформационные процессы активно изучались и учитывались для повышения экологической комфортности застройки." покоробят любого историка
Или вот: "Ознакомление с серией «Каббала - тайное учение» [3-6] показало, что это мировоззрение заслуживает определенного внимания не только потому, что является древнейшим, но и потому, что многие положения Каббалы удивительным образом совпадают с эвристическими системами эниологии.". Т.е. главный довод авторитетности - потому что древнее и потому, что совпадает с нашим мнением. Более никаких доводов Ну, кроме разве что идеи: "В последнее время среди эниологов практически достигнута договоренность о том, что эниологическая «информация» - это некая «субстанция, которая наряду с веществом и энергией является компонентом бытия и которая в пространственно-временном континууме образует «информационное поле»" )) т.е. вот договорились эниологи, что вот так будет правильно и баста!
Или чего стоит вот такое наглое утверждение в аннотации к статьям журнала: "В современном мире теософские идеи получают всё большее развитие в сфере науки, которая, испытав тупиковую ограниченность познания законов физического мира, устремляет свой поиск в метафизические пространства духовной субстанциональности."? Эта любимая и заезженная ложь всех мистиков не выдерживает никакой практической проверки ни по проценту верующих ученых, который постоянно уменьшается с прогрессией ухода от первобытного невежества, ни по самому факту нисколько не замедлившегося развития научных дисциплин и связанных с ними технологий.
Примерно так же как дети подчас считают, что познали уже все потому, что не видят, а что же еще не познано, так и фразы из аннотации утверждают: "Современная наука, основанная на физико-математическом представлении мира, достаточно глубоко изучила физический, проявленный мир нашей планеты, Солнечной системы и ближайшего Космоса."
В качестве авторитетов в журнале ссылаются все на того же Юнга, Фрейда (а его-то зачем приплели? по известной звучности?) и всю производную братию. "Научные" идеи и подход этих "ученых" достаточно детально разбирался на этом сайте во множестве статей.
Короче, это не научный, а религиозный журнал, проповедующий Космический разум и т.п..

“Все останавливается на коммерческих курсах воздействия, в которых не только нет никакой науки, но нет и попытки всерьез заниматься наукой. Еще Гроф отказался от этого, заявив, что странным образом у него начинают отказывать приборы “

Я не могу со всей убежденностью говорить об однозначности высказываний Грофа насчет некомпетентности застарелой научной методологии, так как в попадавшихся мне на глаза местах в его книгах прямо утверждалась обратное. Вообще-то у меня сложилось впечатление, что он ничего решительно не имеет против использования любых фактофиксационных приемов. А их неприятие в данном контексте означало бы сильнейшую поглощенность приносимыми практическими результатами, без ничтожной охоты раскрытия задействованных механизмов. Умение хранить многозначительную мину на лице и смаковать внимание тысяч завороженных людей является первейшей добродетелью отьявленного шарлатана.Nan, если бы у меня появилось хоть малейшее сомнение в твоей научной компетентности, то это автоматически означало бы, что в этом мире мне делать больше нечего, но подозревать Грофа в намеренном введении в заблуждение сотен тысяч людей???? За этой догадкой стоит образ нечистого на руку лжеца, все отличие которого от пьяного забулдыги заключается просто в масштабе лжи?
Неверная интерпретация результатов относится ко вполне допустимым вещам. Непредубежденность исследователей, и трансперсональных в том числе, позволила бы перейти от занимательных мистических вымыслов к предельной детализированности организующих принципов, которые вовлечены в отправление феноменологических переживаний. Явственное отсутствие научной установки при глобальных намерениях трансперсоналов может быть в конечном счете объяснимым малоизвестностью трансперсональной психологии как научной дисциплины. Недостаток научных данных не может иметь в первопричинах намеренное игнорирование общепризнанной методологии.
. Ведь Гроф также является ученым. Шкура примитивного афериста на него просто не налезает. Необходимо привлечение какого-то иного обьяснения, помимо этой ни с чем не сообразующейся версии.




“Вообще гостевуха - ну никак не солидного журнала а сам журнал - орган откровенно мистический но изо всех сил прикрывающийся авторитетом науки”

Я нисколько не оспариваю отчетливо видимую неразборчивость журнала в публикациях. Пока что мистика на гребне волны, и они валят в одну кучу то что следует и что не следует. Этот сайт привлек мое внимание лишь благодаря ссылке на Клинику Интегративной Медицины. Она единственно заслуживает там внимания. Этот тот самый редчайший случай, когда возможное претворение в жизнь передовых технологических решений приносит РЕАЛЬНУЮ пользу и не подменяется видимостью и мошенническими заверениями. Наверное, невозможно в одночасье соорудить умозрительный фильтр для всего конгломерата использующихся там способов подачи медицинской помощи, вычленяя качества целесообразности и эффективности лишь в тех из них, которые им наиболее присущи. Пилотный обзор их достижений между тем осуществить достаточно просто, выбрав для рассмотрения моменты, наиболее ярко ее характеризующие. Вот небольшой предварительный штрих—описание метода газоразрядной визуализации, как едва ли не самого веского доказательства в пользу существования биополя:



Принцип газоразрядной визуализации (ГРВ) заключается в следующем. Между

исследуемым объектом и диэлектрической пластиной , на которой размещается объект, подаются импульсы напряжения от генератора электромагнитного поля (ЭМП) , для чего на обратную сторону пластины нанесено прозрачное токопроводящее покрытие. При высокой напряженности поля в газовой среде пространства контакта объекта и пластины развивается лавинный и/или скользящий газовый разряд, параметры которого определяются свойствами объекта. Свечение разряда с помощью оптической системы и ПЗС-камеры 3 (ПЗС-прибор с зарядовой связью) преобразуется в видеосигналы, которые записываются в виде одиночных кадров (ГРВ-грамм) или AVI-файлов в блок памяти, связанный с компьютерным процессором обработки. Процессор обработки представляет специализированный программный комплекс, который позволяет вычислять набор параметров и на их основе делать определённые диагностические заключения.

При всем многообразии конкретных технических решений сущность процесса визуализации может быть сведена к некоторой теоретической схеме. Первичным процессом является процесс взаимодействия ЭМП с объектом исследования, в результате которого при определенной напряженности ЭМП возникает эмиссия с поверхностью объекта заряженных частиц, участвующих в инициировании начальных фаз газового разряда. Газовый разряд, в свою очередь, может влиять на состояние объекта, вызывая вторичные эмиссионные, деструктивные и тепловые процессы. Таким образом, в процессе газоразрядной визуализации формируется некоторая последовательность информационных преобразований.Состояние биологического объекта (БО) характеризуется физиологическими процессами и медико-биологическими показателями, среди которых определяющую роль с точки зрения процесса ГРВ играют физико-химические и эмиссионные процессы, а также процессы газовыделения, которые зависят от изменении импеданса объекта как единого целого, импеданса участков его поверхности, их структурных и эмиссионных свойств. Неоднородность поверхности и объема, процессы эмиссии заряженных частиц или выделения газов оказывают влияние на параметры электромагнитного поля, за счет чего изменяются параметры газового разряда. Такими параметрами являются характеристики тока разряда и оптического излучения. При этом основная информация извлекается из характеристик свечения, которое представляет собой пространственно распределенную группу участков различной яркости. Приемник излучения преобразует пространственное распределение яркости в изображение, а анализ амплитудных характеристик видеосигналов приводит к формированию набора параметров. Из параметров строится симптомокомплекс, на основании которого доктор формирует медицинский диагноз.

Биоэлектрография - это метод интегративной диагностики, ориентированный на комплексную оценку человека в целом с учетом его взаимодействия с окружающей средой.
Применение метода ГРВ - биоэлектрографии в практической медицине выявило его неоспоримые преимущества: неинвазивность, безопасность, стерильность; возможность быстрого определения "количества" и "качества" здоровья пациента, т. к. используются точные цифровые параметры; контроль за развитием процесса во времени, сопоставление структурных и функциональных изменений в организме; подбор лечебно-оздоровительных препаратов, прогноз влияния любых других посторонних воздействий; возможность постановки диагноза в тех случаях, когда другие методы исследования не дали результатов; наглядность и интерпретируемость результатов; объективность получаемой информации, исключение ненужных дополнительных исследований, экономия времени и средств.

Высокая чувствительность метода позволяет оценивать патологию человека, всех его физиологических систем и внутренних органов от функциональных (доклинических) стадий до состояния грубых морфологических повреждений.
Метод ГРВ используют ученые и врачи Австралии, Австрии, Великобритании, Голландии, Германии, Грузии, Индии, Ирландии, Испании, Кореи, Мексики, Новой Зеландии, Перу, Польши, России, Словении, США, Южной Африки, Украины, Финляндии, Швейцарии, Швеции и др.

Освоение метода ГРВ - это не просто включение в практику работы еще одного прибора. Союз великой мудрости Аюрведы и современных технологий указывает путь к познанию биологического мира, тайны Жизни.

Шарлатан - это тот, кто утверждает то, во что сам не верит, а Гроф, как и Юнг искренне верили в то, что говорили. Так что ты зря провел аналогии Однако, Гроф в своих книгах, осознанно или невольно, но часто использует вполне определенные приемы, искажающие факты в пользу той направленности материала, какой он задался. Об этом и о том как же Гроф относится к науке можно получить представление по его книге За пределами мозга. Вот соответствующая часть с моими комментариями: http://www.scorcher.ru/mist/grof/science.htm

Что касается Газоразрядной визуализации или метода Кирлиан, то он известен достаточно давно - с 50-х годов.
Самым распространенным доказательством существования астрального энергококона вокруг биообъектов была демонстрация свечения листа растения. Когда часть листа отрезалась, то свечение продолжало окаймлять прежний контур листа. Это долгое время производило на всех сильнейшее впечатление. До тех пор пока не присмотрелись к особенностям опыта. Лист лежал на предметном стекле и, естественно, оставлял на нем следы своего метаболизма. Эти следы и светились. Стоило протереть то место - нет свечения. Стоило сдвинуть лист, свечение оставалось на прежнем месте Ну и, в натуре, откуда биополю было знать, какой части оставшегося листа оставаться верным
Но появились аппараты, фотографирующие ауру человека этим методом. Есть такой и в одном знакомом мне эзотерическом магазине рядом с Белорусским вокзалом, на Ленинградском проспекте. Вокруг человека всегда хватает того, что будет сиять в свч-поле. Любая собака и без свч это может унюхать
Но сам метод визуализации, в принципе очень хорош именно тем, что позволяет наблюдать да еще и в динамике то, что непосредственно восприятию человека недоступно.

Ну, а с самим фактом существования Клиники как быть?
Наверняка от самой твердокаменной бесстрастности может не остаться и следа при постоянном неврубании одного из собеседников в ( в данном случае меня , но можно ли просто безоглядно пройти мимо свидетельств действительного опосредования определенных выкладок эниологов?
Очевидно, что ценность моего мнения практически во всем, что не касается достаточно узконаправленных проблемных полей нейробиологии и психологии, по существу, пренебрежимо мала. Можно рекомбинировать из уже освоенных семантических определенностей новые контекстные значения, привязывая их к данным условиям разрешения объективизированной задачи в совершенно иной научной области. Это зовется слиянием категориальных строев. Ничего путного из этого как правило не выходит благодаря огромным накоплениям разнородной информации в гносеологических континуумах различных дисциплин, никак друг с другом не соотносящихся. Я это все к тому, что вследствие дефицита собственных знаний и жизненного опыта приходит кирдык способности соразмерять эту самую информацию с безукоризненным мерилом достоверности, которым является испытанное на собственной шкуре. Разумное понимание исчезает, ему на смену приходит не очень-то жестко очерченное велениями рациональности подспудная убежденность в справедливости слов любого человека с присвоенной ему научной степенью.Доверие к науке подменяется подчас неоправданным доверием к ученым . На мой пока что крайне поверхностный взгляд с этой стороны к заправилам Клиники не подкопаешься. Сочетание биоэнерготерапевт--член Нью-Йоркской Академии Наук и автор полусотни научных публикаций и десятка изобретений является совершеннейшей нормой.
.

Ну что же мы будем делать с фактом существования клиники??? типа не замочить ли тактическими средствами среднего радиуса?
А что мы будем делать с фактами процветания в законе разных предвидческих и магических фирм? По Москве таких очень немало водится и я даже побывал в одной, где мне разложили мое печальное бытие и пообещали неминуемую тяжкую судьбину если только я не закажу им талисман, курс коррекции ауры и что-то еще (забыл) по нехилому списку весом в пять сотен баксов.
Наша массовая культура предполагает существование магии всерьез и с этим вынужден считаться закон, а органы информации вовсю эксплуатируют этот интерес, потакая ему и все смежному (вроде пренебрежения к науке и ученым).
Мы имеем тот результат, который вытекает из среднемассового уровня культуры, а он во многих случаях не выше средневекового. Ясно, что степень магистра всекосмического электричества может зацепить только человека довольно низкой культуры, на что оно и рассчитано, не более.
Если живую воду в пузырьках разрешалось в Америке продавать в начале века, то у нас самое время для такого. Кому-то, безусловно, поможет эта вода, а кто-то запустит болезнь. Кому как повезет. И тут ни фига ничего невозможно сделать, кроме как постепенно повышать общую культуру, что, я очень надеюсь, является побочным эффектом действия моего сайта Капля в море, но без капель моря не бывает, елки.

Я не предлагал водрузить на самом видном месте блистающие золотым шитьем штандарты нового крестового похода . Просто я сам до недавнего времени не столь уж критически относился к “ онаученным” проявлениям мистицизма. Современная социальная дейвствительность такова, что для ее переустройства одинаково хороши все средства, лишь бы они были дейвственными. Обещания насчет новой занимающейся зари всеохватывающих мировых изменений просто не счесть. Постоянно зажимать уши не представляется возможным, а обретение железного иммунитета доступно лишь человеческим существам с отточеной столетиями выдержкой . Ну а на долю людей, по младости лет еще не свыкшихся с особенной манерой философствования молотом, остается попеременно терзаться сомнениями. Которые наверняка кажутся смехотворными все преодолевшим и все познавшим . Покуда самозванных творцов Новых Научных Парадигм не постигнет всенародное осуждение, они будут выезжать и на эксплуатации такой специфически человеческой черты как надежда на лучшее будущее, которой обладают все без исключения люди—и абсолютно невежественные, и умеющие составлять сложносочиненные предложения.

Ты зря повадился говорить о себе с таким самоуничижением! Хоть оно не всерьез, но все же слишком настойчиво
А ведь наверняка у тебя сейчас есть то, чего не будет в более заматерелом возрасте, некий пик формы твоих лет. Никогда не выкидывай то, что пишешь сейчас. Почтешь лет через 20 и офонареешь от изумления я тебе обещаю! Ты увидишь совершенно другого человека. Не в смысле наивности, а в принципе другого!

НАН, вот одна любопытная статейка, извлекающая на свет божий очередную порцию упреков в адрес теории эволюции.Фактически,все к чему ее возможно привязать хотя бы косвенными связями, находится в начале дискусии,а в ней было уже достигнуто некое подобие согласия Однако она мне все равно кажется небезынтересной, хотя бы в том смысле, что позволяет четче представить интеллектуальное оснащение,с которым в грядущей Последней Битве на поле брани выйдут противоборствующие стороны .



Москвитин А.К.
Теория эволюции в теологическом аспекте
С момента появления на свет трудов, заложивших основу того, что ныне называется теорией эволюции, а вернее с того момента, когда в обиход вошел сам термин "теория эволюции" считалась и считается, что этой теории принадлежит фундаментальная роль в вопросе формирования атеистического мировоззрения. И это понятно, поскольку, отменив акт Божественного творения, теория эволюции вместо Творца вывела на арену возникновения живого изменчивость и естественный отбор - факторы сугубо материальные и наблюдаемые.
Тем не менее я рискну задаться вопросом: а чиста ли теория эволюции от Божественного вмешательства? - и попробую ответить на этот вопрос.
Понятие "экологической ниши"
Экологическая ниша - совокупность всех факторов среды в пределах которых возможно существование вида в природе.
Начиная изложение предмета настоящей работы с рассмотрения термина "экологическая ниша" я имею целью показать какие последствия влечет за собой необдуманное употребление даже безупречно сформулированных понятий. А к такому употреблению я отношу выражение вид "занял экологическую нишу".
В основе тезиса о необдуманном употреблении этого понятия лежит тот очевидный факт, что в любом установившемся биоценозе уже по определению связи, установившиеся между входящими в него видами не имеют разрывов, ибо в противном случае он не может считаться установившимся. То есть в стабильном биоценозе нет незанятых экологических ниш.
Это не значит, что в состав образующих данный биоценоз видов не могут войти новые виды. Это значит только то, что теплого местечка для нового вида никто не приготовил. Появление нового вида ведет к переформированию связей между видами в обновленном биоценозе и после того, как эти связи приобретут устойчивый характер, о новом виде можно будет сказать, что он "занимает определенную экологическую нишу", которую он сам и создал, сформировав определенные цепочки взаимоотношений с "аборигенами".
Выражение же "вид занял экологическую нишу" не может не подразумевать, что этот самый вид осознал факт несуществующего наличия такой ниши и мало того - принял активные действия с тем, чтобы эту несуществующую нишу занять. Оставив в стороне вопрос о существовании ниши зададимся вопросом, а как вид может осознать ее наличие? Ответ очевиден - только надвидовым сознанием или же видовым подсознанием. В общем, З. Фрейд со своим "коллективным бессознательным" может отдыхать. Это самое "коллективное бессознательное" при изложенном подходе к делу оказывается присущим уже колонии тараканов.
Этот пример, надеюсь достаточно показателен. Впрочем, к употреблению термина "экологическая ниша" я еще вернусь ниже.
Изменение условий обитания, как фактор, способствующий возникновению нового вида
Парадоксы, неразрывно сопровождающие возникновение нового вида в свете теории эволюции я предлагаю рассмотреть на примере возникновения такого вида, как жирафа (Giraffa camelopardalis).
Как известно "…в желтой жаркой Африке не видать идиллий…" (В. Высоцкий). Вот так случилось и с появлением на свет жирафы. Все было хорошо, но почему-то расплодились (есть такое предположение) злые антилопы, которые начали активно поедать растительность не только на высоте своего роста, но, вставая на задние ноги, и много выше. Тем самым были нарушены сложившиеся трофические связи и бедным предкам жирафы пришлось туго. То ли они категорически отказались вставать на задние ноги, сочтя это крайне неприличным, то ли такое вставание оказалось бесполезным вследствие малости их роста, но предки жирафы решили в полном соответствии со словами еще не родившегося В.И. Ульянова пойти другим путем. А именно путем эволюции, отрастив на этом пути длинные шеи. Перспективы это сулило блестящие - ведь никакая антилопа не заберется на дерево, чтобы объесть листья, а жирафе с длинной шеей и забираться никуда не надо.
Увы, это не сказка. Это вольное изложение предыстории появления вида Giraffa camelopardalis рассказываемой адептами теории эволюции.
Я готов допустить истинность этой предыстории при условии, что не мешает рассмотреть, как же процесс пошел дальше. Необходимым условием процесса, между прочим, является условие, что предки жирафы не встали перед проблемой изменения кормовой базы вдруг. Понятно, что тогда бы они просто вымерли. Итак, процессы изменения кормовой базы и отращивания шеи у жирафы были синхронизированы. И вот тут звенит первый звоночек: какой фактор синхронизировал два независимых процесса - беззастенчивое истребление растительности антилопами и медленное от поколения к поколению отращивание шей жирафами? Такое отращивание шей это не изменение окраски у бабочек в промышленных районах - не та плодовитость у жирафы и не та численность. Антилопы к тому же не настолько гуманны, чтобы посматривать на предков жирафы и вести себя в соответствии с тем насколько у тех удлинились шеи. Предки жирафы в свою очередь не могли ускорить процесс воспроизводства, чтобы угнаться за антилопами. Значит синхронизирующий фактор был внешним, способным к оценке ситуации (читай: разумным) и способным претворить в жизнь некоторые действия в обеспечение требуемой синхронизации. Кто или что могло быть этим фактором? - задам я риторический вопрос.
Я должен упомянуть, что сам процесс изменения длины шеи у предков жирафы не невозможен. Ничто не мешает произвести нечто подобное путем выведения длинношеей породы, скажем, коров. Практическая ценность будет равна нулю, но результат может впечатлить.
То есть некий постоянно действующий и действующий достаточно мягко фактор в принципе мог стать фактором естественного отбора, способствующего увеличению длины шеи у предков жирафы. Что это за фактор - не берусь судить. Могу только сказать что к его определению нужно подходить с большой осторожностью, иначе можно поиметь то, что было сказано выше, в том числе и в части употребления термина "экологическая ниша".
Но отвлекусь на время от процесса отращивания шеи предками жирафы
Репродуктивно изолированные популяции
Перейду от жирафы к мышам. Мыши - моя слабость. Довелось мне быть в экспедиции на озере Чаны (Новосибирская область). Лавливали мы там мышей как на островах, так и на материке. Так что кто-то крутил хвосты коровам, а я проделывал то же самое с мышами.
Возьму для примера далеко не фантастическую ситуацию. Жила на острове популяция каких-то там полевок. Жила и горя не знала. До той поры пока не случился катаклизм, разделивший остров пополам и изменивший условия проживания полевок на этих двух частях острова, причем изменил в разных направлениях. Многие полевки повымерли, но нашлись и выжившие, поскольку оказались они носителями аллелей, контролировавшими наличие признаков, обеспечивших выживание в новых условиях. Подобные процессы идут постоянно. Катаклизм же придуман мной просто для ускорения процесса. Таким образом в итоге возникли две разные популяции полевок, да к тому же из-за перераспределения состава аллелей в их геноме стали они репродуктивно изолированными. То есть и тут полевки и там полевки. И предки у них общие, родня одним словом, а вот потомства поиметь друг от друга не могут. Что поделать, дело житейское.
И все бы было ничего, только вот в дело вмешивается понятие "биологический вид".
Очень коротко вид определяется как репродуктивное сообщество. А это определение имеет далеко идущие последствия. Одним из этих последствий является то, что те самые две популяции полевок на несчастном острове взаимно представляют два новых вида. Пусть даже отыщется предок этих полевок, счастливо живущий на соседнем острове. Пусть этот предок может иметь плодовитое потомство как с представителями одной так и другой из вновь возникших популяций, пусть представителей этих двух популяций с первого взгляда друг от друга не отличить, все равно это два разных вида и все тут. На этот счет теория эволюции сурова. Если сказано, что бурундук - птичка, значит, никаких зверьков!
Здесь необходимо сделать важное замечание. Теория эволюции прекрасно объясняет процессы подобные удлинению шеи у предков жирафы или возникновению репродуктивно изолированных популяций у мышей. Объясняет убедительно и обоснованно. Забывая, однако, зачастую упомянуть, что происходят эти процессы за счет рекомбинации уже содержавшегося в геноме предков генетического материала.
Что следует из этого замечания? Только то, что теория эволюции непогрешима в части микроэволюции - эволюции внутри вида. Но как ни выдавай репродуктивно изолированную популяцию мышей за новый вид, они останутся теми же мышами. А значит и предки их были мышами, и предки предков. Продолжая же эту ретроспективу мы упремся в изначального предка мышей, который был той же самой мышью, то есть (звучит второй звонок) в барамин (изначальную популяцию), который возникновением своим обязан Создателю. Это называется - приплыли…
Новый вид и ароморфозы
Ароморфоз - … эволюционное преобразование строения и функций организмов, имеющее общее значение для организма в целом и ведущее к морфофизиологическому прогрессу…
Взглянув на собаку и кошку, каждый вправе воскликнуть: "Могём мы ямбов от хореев, как вы ни бейтесь, отличить!" То есть собака есть собака, а кошка есть, соответственно, кошка. Это два разных вида и как представители этих разных видов, они имеют разные, но общие для кошек и общие для собак признаки, которые обоснованно можно назвать видовыми.
Предположив, чисто умозрительно, конечно, что и те и другие произошли от общего предка, нельзя отрицать того, что тут дело без ароморфозов не обошлось.
Каков же механизм возникновения ароморфозов. Согласно теории эволюции ароморфозы возникают вследствие мутаций и естественного отбора.
Возьмем этот факт на заметку и вернемся к предкам жирафы, неустанно отращивающим шеи.
Мобилизовав все ресурсы имевшегося у них исходно генома, они приходят к выводу, что процесс нуждается в продолжении, тогда как ресурсов уже нет. Остается одна надежда - мутации.
И вот тут-то звенит третий звонок.
Мутации - вещь сугубо случайная, результаты их непредсказуемы и происходят они далеко не каждый день. А предкам жирафы необходимо, чтобы они были синхронизированы все с тем же фактором, ухудшающим кормовую базу, с возможностями репродуктивного воспроизводства самих пражирафов и имели сугубо определенную направленность. Удлинение шеи ставит, кроме всего, вопрос о кровоснабжении мозга. Проблема. Решена она у жирафы наличием артериальных клапанов. Но как она решалась, вот в чем вопрос! Возникали ли эти клапаны один за одним, пока (кем-то) не было сказано: "Хватит!" Или они возникли все сразу, а шея потом сама доросла до заданного этой клапанной системой ограничения? Вопросов масса, но решены они могут быть только при наличии все того же внешнего управляющего фактора - разумного и деятельного. И тем более разумного и деятельного, поскольку требуемый ароморфоз возможен лишь при синхронизации уже трех процессов - к названным выше двум прибавляется третий - целенаправленный отбор мутации. Целенаправленный потому что требуемым итогом этих мутаций является возможность создания для себя жирафами, которым предстоит возникнуть, экологической ниши, частью которой является корм на вершинах деревьев. Сбой означает вымирание вновь возникающего вида. И тут уже естественный отбор нам не помощник, поскольку он может отбраковать единичные вредные мутации но не в силах определить потенциальную полезность каждой мутации из той серии конечной и неизвестной ему целью которой является возникновение нового вида.
Следует отметить, что в той или иной степени описанная картина (изменение условий обитания, "осознание" наличия новой экологической ниши и целенаправленные мутации, приводящие к требуемому для занятия этой новой ниши ароморфозу) характерна для любого случая, когда мы встречаемся с попытками объяснить с позиций эволюционного учения процесс возникновения нового вида. Именно вида, а не репродуктивно изолированной популяции.
Что же мы имеем с гуся? С одной стороны барамины, возникшие благодаря Создателю, с другой - сам Создатель, направляющий процесс эволюции. И это в теории эволюции - фундаменте атеизма!
Теория, не могущая обойтись без Создателя, но всячески это скрывающая, отрицающая свое родство с религиозными воззрениями может быть названа только ересью в изначальном смысле этого слова. Таким образом теория эволюции в той ее части, которая описывает возникновение новых видов, а не репродуктивно изолированных популяций есть еретическое религиозное учение.
Заключение
Я включаю телевизор и смотрю "В мире животных". В желтой жаркой Африке бредут стада антилоп - и больших и маленьких. И деревья стоят и листвой они покрыты снизу доверху. Хватает антилопам и большим и маленьким и даже средним. Что-то случилось, листва вон вновь почему-то отросла, а шея у жирафов не уменьшилась… А может быть эта листва и не исчезала? Зачем же тогда возникли жирафы? Я смотрю и думаю: "Чудны дела твои, Великая Ересь под названием Теория Эволюции!"

Москвитин А.К. довольно вольно обращается с формальной логикой и настолько предвзято подошел к "теории эволюции", как если бы это был вид некоей религии.
Критикуя выражение "вид занял экологическую нишу", он почему-то не принимает во внимание, что это - термин, обозначающий явление, а не само явление. И вид, конечно же, не принимает решение на партийном собрании занять нишу, а в одной из "ниш" оказывается в результате процесса выживания или вымирает.
Более тонкий просчет - в выводе: " То есть в стабильном биоценозе нет незанятых экологических ниш.". Может быть, некоторые теоретики и считают, что "совокупность всех факторов среды в пределах которых возможно существование вида в природе" не допускает двух видов в одной и той же совокупности этих факторов. Но на самом деле ни откуда не следует, что могут существовать совершенно независимые друг от друга биоценозы в одной и той же экологической нише.
Далее, рассуждая о жирафах со слов какого-то "адепта теории эволюции" (попутно стоит отметить, что этот адепт вовсе не полномочный представитель теории эволюции), Москвитин делает тот же ход, усмехаясь коллективному решению жираф быстренько отрастить свои шеи. Почему бы тогда не попробовать нам самим, действительно разумным мэнам, способным принимать подобные решения, не отрастить себе мозгов побольше или тот член тела, размеры которого даже в человеческой стае признается доказательством мужского превосходства?
Насколько я знаю, наука еще не установила достоверно за счет конкретно чего жирафы получили свое преимущество и рассуждения по этому вопросу не могут быть ничем, кроме предположений. Но что можно сказать определенно, это то, что жирафы совсем не виноваты в том, что им так повезло (или не повезло, это уже как посмотреть).
Предположения хороши тем, что дают возможность изучать варианты, вместо того, чтобы разом свалить все заботы на Бога. И таких вариантов может быть немало. Например, уже каким-то образом имеющаяся предрасположенность к длиношеестости в результате предшествующих мутаций и отбора.
Вместо того, чтобы делать настолько глупые выводы, Москвитину бы стоило понаблюдать тот вид, который эволюционирует, приспосабливается к среде наиболее быстро, прямо на глазах - вирусы. В этом элементарном звене развития самовоспроизводящихся существ, видна и роль мутаций и роль отбора (приспосабливаемость к лекарственным формам) и то, как удается занять нишу безо всяких общих собраний вида или же отмереть.

Для появления и упрочения любого внутривидового фенотипического признака, отвечающего за аккомодацию к изменяющимся условиям внешней среды, необходима череда геномных аберраций. Кумулятивное накопление положительных мутагенных сдвигов представимо лишь при условии очень размеренного и плавного действия флуктуирующих факторов. Ясно, что если где-то на соседнем континенте на рандеву с Землей явится метеорит и солнце скроется с глаз долой на два-три месяца, застланное непроницаемой пеленой пыли и пепла, то никакого приспособления для высокоорганизованных животных не получится. Их метаболизм подразумевает слишком большую привязку к складывавшейся тысячелетиями климатической и природной обусловленности, чтобы его можно было в считанные годы и даже десятилетия надеяться перестроить заново. Для того чтобы наследственная изменчивость как дейвствительно бытующее явление наполнилась в данном случае реальным смыслом, необходимо постепенное, робкое и осторожное изменение уровня освещенности, отнюдь не изобилующее скачкообразными изменениями и будто бы держащее “в голове” всю хрупкость биогенных взаимосвязей. Тот факт, что на Земле кипит жизнь во всевозможных ее формах, вроде бы укрепляет во мнении, что старая жестокосердная шлюха по имени Природа самым невероятным образом способна на непредсказуемые проявления деликатности .
В отношение самоочевидного ляпсуса насчет какого-то там “подсознания вида” двух расходящихся мнений конечно, быть не может. Выбор невелик—либо приспособительные процессы имеют своим исходом включение в данный конкретный биогеоценоз, либо все благополучно издыхают. Больший интерес представляет определенный момент во временном взаимосогласовании совершенно обособленных друг от друга процессов. Скорость отращивания жирафами шей должна была прямо корригироваться увеличивающейся удаленностью листьев или плодов—не знаю чего они там жрут , размещающихся на все большем расстоянии от них. Следовательно жирафы прошли через множество поступательных трансформаций, заключавшихся в постепенной перестройке анатомо-морфологического субстрата, измеряемой в увеличении числа шейных позвонков, изменении мускулатуры, изменении областей мозга, ответственных за иннервацию увеличивающейся площади поверхности тела и т.д.. Скорость генной экспрессии, пускай в твоем примере с фильтрующимися вирусами и могущая быть очень существенной, с оглядкой на высокоразвитость данного организма просто не может существовать в какой-либо иной системе отсчета, кроме как рассчитаной на многие тысячелетия. Значит, с одной стороны вялотекущие приспособительные процессы, которым для разогрева необходимы десятки тысяч лет, а с другой—по определению не способный считаться с интересами соседей по трофическому уровню конкурирующий вид. И между этими группами изолированных организующих принципов неизвестным образом находится какое-то компромиссное решение, хотя гораздо логичней было бы предположить эту конкуренцию выливающейся в непримиримое пртиворечие , которое непременно бы разрешилось рассмотрением в современном времени вида Giraffa camelopardalis прежде всего палеонтологией, но уж никак не зоологией. Это вероятно, в самом ближайшем времени будет названо всего навсего одним из многозначительных курьезов теории эволюции, но пока что остается достаточно шероховатостей для разного рода клерикальных зацепок.

Твои рассуждения не учитывают один простой и очень распространенный механизм отбора, который использовал еще Мичурин Этот механизм позволяет резко изменить вид при отборе по какому-то признаку. Посмотри на собак: каких уродов наделали вовсе не за тысячелетия
Чаще всего, изменившиеся условия приводят к тому, что погибают те, кто не имеет достаточно выраженных свойств, нужных для выживания.
Листва вовсе не должна была постепенно становиться все выше, чтобы шеи тянулись за ней просто когда становилось фигово, то те, у которых шеи были коротковаты, проигрывали. Ты не представляешь, как быстро могут меняться виды, как кипит жизнь!
Но, самое интересное: посмотри на свои рассуждения. Они ведь казались тебе вполне логичными когда ты заявлял: "Скорость отращивания жирафами шей ДОЛЖНА БЫЛА прямо корригироваться увеличивающейся удаленностью листьев или плодов—не знаю чего они там жрут , размещающихся на все большем расстоянии от них.". Вот примерно так же и Москвитину казались его доводы логичными. Но эта логика оказывается слишком абстрактной и не учитывает кое что еще

Совершенно не понимаю, как можно так общаться что говорит Nameless One понять можно, но я б его уже давно остановил, это же ... мудрствование.
Вот хотя бы последнее над чем иронизирует nan

"Следовательно жирафы прошли через множество поступательных трансформаций, заключавшихся в постепенной перестройке анатомо-морфологического субстрата, измеряемой в увеличении числа шейных позвонков, изменении мускулатуры, изменении областей мозга, ответственных за иннервацию увеличивающейся площади поверхности тела и т.д.. "

У жирафов те же семь шейных позвонков, "анатомо-морфологические" - это "масло-маслянистые", области мозга не отвечают за иннервацию и т.д.

Nameless One под завязку напичкан терминами и где-то даже с некоторым позерством щеголяет ими. Его манера, конечно, совершенно не подходит для расхожей беседы не трудно не отдать ему должное: он говорит не туфту