Тема форума: «Праязык»

Ух! Всем просто настоятельно советую прочитать следующую статью:
http://azaryj.narod.ru/koreni.html
Я и раньше подобное слышал и читал, но тут есть столько сравнений, что просто невозможно не задуматься так: "Если столько совпадений, то наверное это и есть правда".
Сама статья - о сходстве корней русского языка со многими иностранными словами.
(А вот и моё собственное наблюдение - lat. voluntas - "воля". Ну ведь явно видно, что одно из слов друг из друга произошло, хотя Русь и Западная Европа разделены тысячами километров и веками. А русское слово "воля" - ох какое древнее. Пример: слово "Волхв" )
А теперь несколько цитат из самой статьи:

Ил (иль) – выходить, уходить, утекать
Течение времени, словно течение реки, уносит в прошлое сиюминутное бытие, покрывая как илом события и факты, переводя их в разряд былого (бе ило), исторического.
Подобно разливам древнейшей русской реки Ра-Итиля растекаются воды Нила, мыслью растекается древнейшее наше озеро Ильмень (или источает мысль, или истекает из помысла). Широко разливается Сура у Пильны. Ушел живым на небо Илья-пророк. Вышел из кормилицы (ма) сын Авраама Измаил. Ушел от Бога света Ра, от создателя и творца, к бесу тьмы Иегове еврейский патриарх Иаков, за что и получил от него прозвание Израиль.

Этот же корень и в словах водило, удила, пила.
Народы, уносящие часть древней культуры изменяли произношение корней, и корень иль стал звучать как эль-. Например, город, основанный выходцами из Кабула называют Эль-Кабиль, жителями Кувейта основан город Эль-Кувейт… Беглецы из наших краев, убежавшие на стругах и ладьях захватили полуостров и назвали его Эль-Лада.

На арабской основе корень иль- изменился до аль-. Мухаммеда, философа и математика из Хорезма назывли Аль-Хорезми.
В современном русском языке все глаголы п р о ш е д ш е г о времени имеют окончание –ил или -ал.

Кит – край
С детства знакомый образ, передающий понятия «первобытных» людей: земля – круглый блин, покоящийся на трех китах, плавающих в море. Какие «простые» были люди! Не представляли себе, что такое Земля. Придумали же трех китов…

Теперь я бы не стал ухмыляться над «простотой» предков. Еще неизвестно, кто «проще», они или мы. Нам предки оставили знание, а мы его не смогли освоить и понять.

В средневековой Москве окраину звали Китай-городом, а в конце первого тысячелетия огромная окраина Руси, вся Великая Заволжская степь до самой Чины, страны желтых (хин или шин) людей, звалась Китаем, староверы-раскольники уходили в скиты – на окраину Московии, за Ветлугу, за Камень, за Обь. На окраине огромной хеттской империи XIX-XII вв. до н.э. жили народы, называемые скифами, или скитами. Бродяг, скитающихся по разным краям называли скитальцами. Уголок в хате – кут или закуток за печкой, на краю жизни преступника стоит кат с топором, переваливать с боку на бок – катить… А куда уходит солнце после трудного дня? Конечно же, за кат! Cutis - оболочка, catapulta – метательная машина, т.е. машина, пуляющая камнями через кат.

Теперь можно сказать, вот как мы поняли наших предков. Земля, лежащая на все четыре кита – север, восток, юг и запад до самого моря, нами понята как лежащая в море, почему-то на трех китах.

Тык – тычок, толчок
– Чем пахнет? – спрашивает один, поднося к носу другого кулак. – Ткнём, – отвечает тот. Тыкнуть, ткнуть можно и кулаком в нос, и пальцем в небо, и палкой и чем угодно. Птичка тыкает клювом в семечко, потыкает, потыкает, да улетит. Так и назвали – потыка, или потка. Потом назвали потку ласково – потица, а потом звук «о» выпал и стала потица птицей. Поэтому же в деревнях еще недавно мужской детородный орган иронически тоже поткой звали, и кричали бесштанным парнишкам: «Смотри, потку потеряешь!» Птичка это такая вот. Утка (утыка) тоже тыкает клювом, но так, как будто стены утыкает.

А того мужика, что целый день тыкал челнок между нитками основы, так и звали тыкач, или ткач. Продукция его звалась тькстиль, или тик, потому что тычки в тыкани рядами стелются, как строки в тьксте. Позже тыкать тыкань стала текника.

То в городе, а на селе – привезут спелые снопы на ток, да как начнут цепами тукать, только стук стоит. Это теперь комбайны молотят, да солому в тюки утыкивают.

Но чаще всего тыкают пальцем. Тыкая пальцем, отбивают tactus(лат), пальцем тыкают в тетрадь – «делай так!», и чувство пальцевое, осязание назвали tactio(лат), а знак, оставленный тычком пальца для пометки, назвали token (анг).

<B>(И наиболее невероятное)</B>

Мень – мысль
В определенных научных кругах сложилось мнение, что русский язык заимствовал из других языков большую часть слов. И если кто-то выразит сомнение в этих выводах, они скорчат такую мину – все мысли на лице… Эта мания русофобии так захватила общественное мнение, что обман получился глобальным.

Все языки мира имеют в основе один древний праязык, но все они в большей или меньшей степени удалились от начального источника. В основе же того языка лежит мысль, та мгновенная вспышка откровения или та тягучая мучительная дума сомнения. Как выразить словами все богатство мысли, то множество образов, возникающих в мозгу? Только сложный язык наших предков мог передать яркие и легкие мановения разума.

Чем дальше от первоосновы лежит национальный язык, тем проще его структура, тем меньше ограничений наложено на него, тем ближе он подходит к тому краю, за которым не отличишь живого языка народа от мертвой искусственной схемы языка программирования персональных компьютеров. И наоборот, поскольку не может язык-последствие быть сложнее языка-основы, то, чем сложнее язык, тем он ближе к первооснове.

Сложный морфологический состав русских слов, сложный синтаксис, сложная фонетическая структура как раз и показывает, что русский язык не далеко еще ушел от той первоосновы, о которой говорится в гл. 11 книги Бытие.

Да, греческая Мнемозина подшутила над нами, породив сомнение, заставив забыть свое прошлое, свои корни. А ведь и греческий и русский языки были три тысячи лет назад единым языком. Ведь и сейчас удивляешься сходству: читая название Библейской летописи (Паралипоменон) так и слышится наше «пора ли поменуть». Забыли, но осталось (для напоминания) название озера Ильмень (растекающаяся мысль). И вспомним, и изменится ментальность народа, и перестанут манить сверкающие пустышки Запада, и вспомнит русский народ кто он есть. Аминь!

****
Николай, твои мысли? Только будь объективным. :D А не то как я понял, ты в Киргизии живёшь. Ещё ревность к языку возьмёт. Но я от статьи просто был ошарашен.

P.S. Конкретно Николаю: Вот эти слова мне кажется неправильны... Я что-то такое слышал, кажется в диалектике, но логика вроде бы нарушена. (Из статьи)

Чем дальше от первоосновы лежит национальный язык, тем проще его структура, тем меньше ограничений наложено на него, тем ближе он подходит к тому краю, за которым не отличишь живого языка народа от мертвой искусственной схемы языка программирования персональных компьютеров. И наоборот, поскольку не может язык-последствие быть сложнее языка-основы, то, чем сложнее язык, тем он ближе к первооснове.

Т.е., кажется в диалектике есть, что первичное - более сложно. Или наоборот?

Да, самое интригующее автор приберег для конца: "ковать – куй, совать – суй. А от глагола ховать? И чего неприличного в этом слове?"
Я, конечно, постараюсь быть "объективным" и в такой ситуации думаю, что конкретно в этом случае автор явно позарился на эффект, не учитывая, что ховать ничего не имеет общего с тем, что в народе вообще издревле называлось по-другому. Но это - уже проблемы матерщинологии.
ossorian, я уже 3 года как не в Киргизии живу, а в самой что ни на есть Московии и от ревности к языку (и вообще какой бы то ни было) далек.
Согласен с тобой, что утверждение: " не может язык-последствие быть сложнее языка-основы," - полная туфтень, иначе бы вообще ничто никогда не развивалось бы. Если туземцы на диком острове используют всего 30 слов, это не означает, что их язык уже не станет богаче.
А насчет общих корней - это не "открытие" они довольно неплохо и давно прослежены.
"В определенных научных кругах сложилось мнение, что русский язык заимствовал из других языков большую часть слов." Да стоит полистать, а потом взвесить словарь иностранных слов, чтобы призадуматься! Не только русские имена оказались взяты взаймы у греков, то и множество слов, таких, казалось бы русских
Честно говоря, статья дух у меня не захватывает

Ну может это сродни тому, что "Того, во что очень хочется верить - надо наиболее опасаться..."

автор: nan сообщение 3160

Совершенно случайно наткнулся на эту давнюю ветку. Некоторые утверждения показались мне спорными и я решил ее реанимировать.

>Согласен с тобой, что утверждение: " не может язык-последствие быть сложнее языка-основы," - полная туфтень, иначе бы вообще ничто никогда не развивалось бы. Если туземцы на диком острове используют всего 30 слов, это не означает, что их язык уже не станет богаче.<

Есть в науке такое фундаментальное понятие, как Второе начало термодинамики. Это начало применимо ко всем абсолютно процессам, протекающим в замкнутых системах. Согласно этому закону без внешнего воздействия процессы внутри замкнутой системы протекают в сторону роста энтропии (меры хаоса, разупорядоченности). Это справедливо и для процессов тепловых, и для процессов взаимодествия с гравитацией, элеткроэнергией, и для общественных в т.ч. лингвистических процессов. Это ложь, что в мире идет социальное развитие. Идет социальная деградация. Самой высшей мерой общественной организации обладала община (русская патриархальная семья была разрушена в 30е годы ХХ века), следующий этап - парная семья, сейчас и в семье все врозь. Это я как иллюстрацию ко второму началу термодинамики в общественных процессах.
Язык папуасов может стать богаче ТОЛЬКО при воздействии на него извне!

Из всего сказанного наиболее впечатляет утверждение о применимости второго начала термодинамики в общественных процессах. Все остальное построено на этом. Поэтому, плиз, именно это проясни как можно обоснованнее.

автор: nan сообщение 10859

Из всего сказанного наиболее впечатляет утверждение о применимости второго начала термодинамики в общественных процессах. Все остальное построено на этом. Поэтому, плиз, именно это проясни как можно обоснованнее.

Что ж, попытаюсь...

Общество живет, пока производит и отдает. Производство есть процесс, характеризующий энергию общества. Передача продукции на потребление есть функция, имеющая отрицательное значение, как уменьшающая запас товаров общества. Обозначим ее как deltaU
Тогда отношение функции передачи запасов к константе (количество членов общества), обозначим ее как N и будет функцией состояния общества (аналог термодинамической энтропии):

deltaS = deltaU/N

«Энтропия изолированной системы не может уменьшаться» (закон неубывания энтропии).
Когда deltaS повысится до нуля – наступит равновесие и «тепловая смерть» общества.
Перераспределение зон (флуктуации) производства-потребления создают видимость благополучия и рост функции передачи (deltaU), что снижает рост функции состояния общества (deltas). Однако технологическая революция приводит к росту передачи запасов, превышающему рост населения. Что повышает «энтропию» общества.
Пока общество не изолировано от внешнего воздействия, происходит взаимообмен, внешняя подпитка как товарами, так и энергией (идеями). Его энтропия достаточно низка. Чем больше общество, тем более необходимы «флуктуации» - различия в уровнях производства и потребления. Но замкнутая система стремится прийти в равновесие. Глобальное общество изолировано. Его ждет «тепловая смерть».
Таким образом можно сделать вывод, - чем больше маленьких обществ (общин, родов, племен, наций), тем выше выживаемость всей системы, всего сообщества.

автор: Azaryj сообщение 10861

Идет социальная деградация относительно - какого наблюдателя? Может этот наблюдатель - вы? В социуме могут быть различные изменения. Все зависит от политических ,экономических - текущих условий.

ОБЩЕСТВО (society) — совокупность отношений между людьми, складывающаяся в процессе их жизнедеятельности.

Еще лет сорок назад, когда в соседских семьях было по несколько ребятишек (а я живу на окраине небольшого городка) нам любой сосед мог дать подзатыльника, увидев с окурком или если с ним не поздороваешься. Все знали всех в радиусе двух-трех кварталов. Сейчас, а на квартале находится 18 домов, я знаком с 11 домохозяевами. Ну не идут на контакт. Порой даже поздороваться забывают, проходя мимо.
Это, что касается меня, как наблюдателя. Вы, я думаю, наблюдаете не лучшую картину в подъезде, в доме, на улице…

Совокупность отношений в обществе совершенно конкретная, а не различная. Все отношения связаны двумя понятиями – права и обязанности. Чем современнее общественная формация, тем менее общественными становятся эти понятия.
Лозунг «один за всех и все за одного» придуман и реализован намного раньше Дюма. Сейчас права и обязанности задекларированы в законодательстве и гарантируются правоохранительными органами. Гарант Конституции – Медвед… А ведь еще в недавние времена (а в семьях патриархальных так и совсем недавно) эти два понятия гарантировались ответственностью. Где она сейчас?
Исторические данные: В Ветлужском уезде Костромской губернии в 1914 году на 23500 крестьянских хозяйств был один урядник Рожин и один писарь (фамилии не знаю). И конокрадов ловил и неблагонадежных проверял и политическим спуску не давал. И успевал. Сейчас в трех районах, образованных из бывшего уезда всего на 86 тыс. жителей более 600 милиционеров. И не успевают…

автор: Клон сообщение 10864

Изменяющиеся текущие условия и вносят коррективы в нашу жизнь.

Изменяющиеся в какую сторону? В лучшую - развитие. В худшую - деградация

Но меня ждало разочарование,когда проехав 10 км до ближайшей станицы я обнаружил ,что местные жители здороваются с любым встречным,и дают пацанам подзатыльники за кузики в зубах.

Хоть за тысячу километров - везде одно. То, что Вы говорите БЫЛО, но уже и в деревнях средней полосы России сейчас никому нет дела до другого. Упади на дороге, только очень старенькая старушка подойдет и спросит. Причем, если сам попросишь помощи - не откажет никто, но проявить полезную активность по отношению к другому стало дурным тоном.

Потом участковый вздохнул и сказал : - "хреново ,что отменили закон о привлечении тунеядцев к ответственности", и ему теперь приходится вылавливать до десяти человек в день.

А ведь еще в пятидесятые годы прошлого столетия люди ХОТЕЛИ работать. В семидесятые - уже принуждали. Общественное развитие? Общественная деградация?

В Европе уже несколько столетий преобладает принцип "мой дом - моя крепость". Какой это общественный процесс?
Восток еще живет клановой (общинной) структурой, но уже и его подтачивает червь потребления. В Японии уже старые уклады - экзотика. Народ "цивилизован" всего за пятьдесят лет.
Съездите в Абхазию отдохнуть - классное место, доброжелательные жители. И что же с ними делают? Им устроили войну, им устроили победу. И вот уже 15 лет они празднуют ее, пьют (поэтому по вечерам даже доброжелательное население может вести себя неадекватно) и сидят на чемоданах, держа наготове "калаши" и "иглы". А чтобы они не вздумали восстанавливать разрушенное или, не дай Бог рожать детей, им ежемесячно устраивают провокации на границе или в Кодоре. Это общественное развитие?

В США, "оплоте цивилизации", в критических ситуациях, как в Н. Орлеане полиция не столько помогает населению, сколько пытается выловить грабителей. В Нью-Йорке на 4 часа выключили электроенергию - снесли все магазины первых этажей. Это общественное развитие?
А теперь представьте себе системную аварию в России в декабре. Если слетит пятисотка где-нибудь в тайге или горах, за неделю не восстановят. А за это время кончится всё. Топливо в генераторах, аккумуляторы сядут, связи не будет, тепла и воды тоже, продовольствие кончится через три дня. Что, люди бросятся помогать друг другу? Помогать соседям, которых не знают? Делиться последним куском? Пытаться выжить вместе?

Вот это - относительно наблюдателя меня.
Я имею право быть неправым. Конституция РФ. ст. 29.

:На мой взгляд необходимо изучать физиологию человека ,а не насаждать ему семейные нормы морали. Это я к вопросу о многоженстве и супружеской неверности.)

А я вообще к изучению всех вопросов в различие поведения людей.

Azaryj: " Производство есть процесс, характеризующий энергию общества ... deltaS = deltaU/N"
И что же тебе дало право провести аналогию между заявленным тобой соотношением и термодинамической энтропией из второго начало термодинамики? Есть, например, закон кулона, есть закон притяжения двух тел. Оба описываются соотношениями одного вида. Но между ними нет общего на уровне этих соотношений. Есть формула 2+2=4 для вычисления, что если к двум яблокам прибавить еще два то получится их четоре. Есть формула длы точно такого же вычисления сыммы пар ядерных боеголовок. Ты заявляешь, что на основании одинакового написания формул яблоки - это есть боеголовки?
Ты волен давать определения, обозначать символьно что угодно на свете. Но ты не волен заставить этим изменить закономерности в реале. Но ты делаешь именно такие утверждения, да еще прикрываясь наукой ("Есть в науке такое фундаментальное понятие"). Вот сейчас с помощью твоего метода наука докажет, что Бог - женщина, просто вольно жонглируя определениями.
Итак, рассмотрим все возможные варианты: Бог-мужчина, Бог-женщина или Бог - ни то ни се. Последний вариант мы сразу с негодованием отвергаем потому, что Бог явно более, чем ни то-ни-се. Определим критерий быть женщиной - как способность порождать, а мужчину - как способность оплодотворять. Учитывая, что наука достигла невозможного и теперь женщина способна порождать и без мужчины, а так же то, что Бог породил мир сам, а не оплодотворял кого-то еще, станет неопровержимо ясно, что Бог - женщина - как это и было гениально показано в америкосном фильме Догма.
Azaryj, к сожалению, твои рассуждения по корректности мало чем отличаются от http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=8