Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Демографические проблемы России и способы решения»

Сообщений: 58 Просмотров: 11112 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42857 показать отдельно Июль 31, 2015, 11:05:32 PM
ответ -только после авторизации

Наткнулся некоторое время назад на замечательный сайт Акпарова В.Х., посвященный обсуждению  и поиску решения демографической проблемы России: akparov.ru

Основная идея следующая: деторождение рассматривается как производственный процесс. Кажется вполне достоверным, что в аграрную эпоху производство детей было выгодно, т.к. каждый ребенок становился работником, работающим за еду. Плюс дети обеспечивали родителей в старости, когда те не могли работать, являясь живой пенсией.

В индустриальном обществе дети не приносят родителям прибыли. А затраты на них велики. Пенсия не зависит от числа и качества детей. Более того, деньги и время, потраченные на детей, уменьшат пенсию и будущие доходы.

Следовательно, детопроизводство убыточно, и оно будет сокращаться. В качестве меры стимулирования рождаемости предлагается изменить пенсионную систему, отчисляя деньги не в общий котел пенсионного фонда, а родителям.

Говорил с одним немцем на эту тему. Он сказал, что в Германии Правительство уже смирилось с тем, что коренное население будет замещено мигрантами, и с помощью политики толерантности готовит к этому общество. В России коэффициент рождаемости сейчас 1,8, что не обеспечивает даже простого воспроизводства. Я не хочу, чтобы коренное население России было замещено мигрантами...


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42858 показать отдельно Август 01, 2015, 08:08:38 AM
ответ -только после авторизации

 

На сайт детопроизводиделя не заглядывал, сорри, но как не назовешь это, производством или по-другому, но указанные факторы и в самом деле напрямую влияют именно так, как описано. Вот даже при коммунизме иметь детей было не так страшно, как сегодня :)

И идея насчет пенсий привлекательна - и как стимулятор рождения детей и как более непосредственное пенсионное обеспечение, кроме того, что не все дети получаются одинаково одаренными (из родителей - фиговые воспитателя) и одинаково удачно пристраиваются в обществе.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42859 показать отдельно Август 01, 2015, 02:42:51 PM
ответ -только после авторизации

Отличная реформа. Но не введена. Может верховные владыки не заинтересованы материально в хорошем приросте населения?


Метка админа:

 
Corkch
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 60
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42860 показать отдельно Август 02, 2015, 03:22:23 PM
ответ -только после авторизации
А что, кто-то действительно считает, что в какой-либо отдельной стране, либо регионе в совокупности, низкая рождаемость может быть проблемой?!

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42861 показать отдельно Август 02, 2015, 03:47:47 PM
ответ -только после авторизации

Вопрос риторический? :) об этом только и говорят.

В каждой экономике формируется оптимум для текущего населения. Увелиение или уменьшение населения означает необходимость пререпланировать и перестроить оптимум. Так же не только ждя экономике, а для любого социального субъекта. Скажем, для торговца хлебом в данном городе уменьшение населения в 2 раза означает перепроизводство, убыток от недопродажии излишние производственные мощности. Для универов - в два раза сокращается число гениев. и т.п.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Corkch
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 60
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42862 показать отдельно Август 02, 2015, 04:12:30 PM
ответ -только после авторизации
Скорее с издевкой. Но если предметно, то, на мой взгляд - ускоренный рост населения ведет лишь к нарастанию социальной напряженности. О чем красноречиво свидетельствуют события на Ближнем Востоке последних нескольких лет. Демографическая проблема вытекает не из сравнения численности стариков и юнцов, а из качества человеческого капитала. При скатывании населения планеты к состоянию биологического мусора, продолжительность жизни выше сорока лет - уже непростительная роскошь. В такой ситуации человек не должен позволять себе коптить воздух дольше, чем необходимо времени на непрерывное производство 4-6 потомков, и воспитание старших до репродуктивного возраста.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42863 показать отдельно Август 02, 2015, 04:40:50 PM
ответ -только после авторизации

Количество особей в популяции оптимизируется очень многими факторами, в том числе и влияет на результат естественного отбора в определённых условиях. Просто сказать, что рост - плохо или хорошо - неверно.

То, что сегодня техническая обусловленность экономики затачивается на текущие население и прогнозируемый рост - точно, и рывки в любом направлении здесь будут приводить к негативу. Можно прикинуть, при каком спаде населения в России страна рухнет. И при каком выросте - тоже захлебнется. Сейчас в этом плане ситуация критическая: падение может не обеспечить имеющийся потенциал. Это как на корабле, сколько можно смыть за борт, чтобы продолжать плыть на данном типе судна: если оно очень крутое, то много нужно.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Corkch
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 60
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42864 показать отдельно Август 02, 2015, 05:35:07 PM
ответ -только после авторизации
Я согласен с твоими утверждениями. Но если добавить немного частности и субъективности, то ты действительно считаешь, что именно в настоящий момент Россия обладает тем потенциалом, на который может повлиять ширина общественных масс? Мне на эту тему размышлять сложно, потому что на 95% я могу судить об этом только по мнениям из всемирной паутины. И они, как правило, диаметрально разнесены. Я, в реальности, вижу только ситуацию в Беларуси. Вроде как статистика говорит о том, что у нас возобновился естественный прирост населения. Только качество населения падает год от года. Значение высшего образования нивелировано - если раньше самым одаренным его, хотя бы, приходилось покупать в Горках или Смоленске, то сейчас по целому ряду специальностей людям, которые с трудом выпустились из школ, еще и доплачивать будут, только за то, чтобы они держали свои документы в университетах. Никто ничего не умеет. Не имеет ни о чем ни малейшего представления, но все поголовно хотят быть программистами. И самое парадоксальное - таки ими становятся. Количество создающих вакансий в экономике все время сокращается, при этом увеличивается доля вакансий нацеленных на бездумное воспроизводство. Ну и, естественно, неимоверный рост сферы обслуживания... Самое обидное, что и на структуры власти сложно пенять. Мало того что они состоят из тех же людей, что и везде вокруг, так к тому же, как оказывается, вполне успешно решают поставленные задачи: стабилизируют экономику, наращивают ВВП, обеспечивают положительное сальдо внешнеторгового баланса. Вот только от этих целей стране в среднесрочной перспективе плохеет. Уж слишком обобщенные параметры - очень не хватает более детального подхода. И что-то мне подсказывает, что ситуации в России, по человеческому капиталу, очень похожа на описанную мной.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42865 показать отдельно Август 02, 2015, 06:09:49 PM
ответ -только после авторизации

И все же, хоть неучи все, а налоги платят, а если ополовинить, то - проблемы с натягиванием бюджета, нужно все перестраивать.

И еще не нулевая вероятность, что мин.образования и его нижестоящую иерархию сменят на некоего луначарского да еще с адекватными знаниями по педагогике и тогда буквально текущее поколение откроет глаза. Ведь так и случаются качественные и кардинальные сдвиги в культурах, когда приходит мощный продвигатель, так что совсем фантастикой считать это не стоит, типа как позитивная мутация в обществе :) Но это сразу нивелирует довод о перенаселении дураков.

Вообще очень сложно прикинуть оптимум численности населения в динамично изменяющихся условиях, ведь это - как раз параметр следствия уже устоявшейся культуры, а не причина ее. А сейчас условия и в России и Беларуси быстро меняются из-за того, что нас всячески долбят геополитические паразиты.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Lex2074
 
Corkch
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 60
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42866 показать отдельно Август 02, 2015, 06:20:17 PM
ответ -только после авторизации
Спасибо, ушел гуглить Луначарского. А приспособленцами всегда хуже быть, чем заказывать музыку.

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42867 показать отдельно Август 02, 2015, 07:57:49 PM
ответ -только после авторизации

* Ярослав: "Отличная реформа."

Мне тоже очень понравилась идея. Человек начал использовать в демографии математические модели и исследовать влияние экономических факторов на рождаемость. А так демография была просто описательной наукой, и не занималась прогнозированием.

* Ярослав: "Может верховные владыки не заинтересованы материально в хорошем приросте населения?"

Владыки заинтересованы; стимулируют рождаемость с помощью материнского капитала. Но его всё равно недостаточно, чтобы сделать детопроизводство прибыльным для родителей

Также нет общественной дискуссии на эту тему. Демографические процессы идут медленно, и не замечаются обществом, в отличие от сиюминутной суеты.

* Corkch: "А что, кто-то действительно считает, что в какой-либо отдельной стране, либо регионе в совокупности, низкая рождаемость может быть проблемой?!"

Да, это проблема: низкая рождаемость ведет к уменьшению численности населения и его старению. У Адама Смита есть тезис, что богатство народов возникает из разделения труда, обеспечивающего высокую производительность. Глубина разделения зависит от объема рынка, иначе специализированный труд не найдет достаточно покупателей. Например, в деревне достаточно одного фельдшера, а в городе находят работу масса врачей-специалистов.

Вассерман где-то говорил, что для окупаемости новых промышленных разработок необходим рынок минимум в 200 млн человек. Уж не знаю, как он считал, но нашего населения сейчас недостаточно, и Путин поэтому старательно включает окружающие страны в единое экономическое пространство.

России нужно обязательно увеличивать рождаемость, потому что текущий коэффициент родаемости 1,7 не обеспечивает даже воспроизводства.


Метка админа:

 
Corkch
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 60
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42868 показать отдельно Август 02, 2015, 11:10:39 PM
ответ -только после авторизации
А можно, к примеру, добиться того, чтобы люди при приближении к 60-ти годам не вымирали массово, и не впадали в старческий маразм. Чтобы лет до 90, хотя бы, сохраняли хорошую физическую форму и высокую работоспособность. Чтобы 40-часовая рабочая неделя, для всех категорий граждан, не была обязанностью, а стала правом. Когда человек не работает на износ, только чтобы получить минимально гарантированный оклад и не быть уволенным. Попутно поднимать реальную производительность, а не странные величины, выраженные в каких-то условных единицах.
Зачем же идти самым экстенсивным путем и тупо наращивать биомассу?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42869 показать отдельно Август 03, 2015, 09:29:20 AM
ответ -только после авторизации

>>Когда человек не работает на износ, только чтобы получить минимально гарантированный оклад и не быть уволенным.

Вот именно в этом моменте очень много традиционно-мифического. Если работа не связана с вредными веществами и воздействиями, то только собственная субъективная оценка делает ее нелюбимой и изнашиваемой.

Вот типичное горное путешествие на месяц. Подъем в 6 (а в случае ответственного перехода может быть вообще ночью), быстрый завтрак и 8 уже тащишь в гору, предположим, 30 кг. рюкзак (на самом деле во многих случаях - тяжелее). Перекуры минут по 15 через 1,5-2 часа. Обед так же короток и скуп, легкий отдых и опять - вперед. На ночлег стоянка - когда уже света скоро не станет. Это не изнашивает, а, наоборот, очень даже укрепляет буквально все системы. Адаптационный стресс проходит в течение 1-й недели у молодых, у взрослых 1,5-2,5 недели. После этого уже нет напряжения систем адаптации, все идет привычно и весело (именно так), никаких депрессивных и упаднических даже мыслей нет. Приобретаемый уровень физического тонуса и иммунитета позволяет вообще не допускать множества болячек, особенно сердечно-сосудистых.

А вот когда человек заставляет себя насильно работать, то даже простое сидение в конторе и ничегонеделание приводят к серьезному подрыву здоровья, депрессии, множеству специфических болезней. Да еще курят по-черному и бухают. Быдло долго не живет. А настроить на осознанную необходимость и, значит, желательность работы - дело сознательного задания значимости, но этому мешает традиция работо-ненавидения.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Corkch
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 60
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42870 показать отдельно Август 03, 2015, 12:45:28 PM
ответ -только после авторизации
Речь не идет о тщательно продуманных ритмичных нагрузках. Речь об ужасно организованных условиях труда, точнее - вообще не организованных. Современный топ-менеджмент волнуют только входные и выходные экономические параметры. Никто не вникает, как крутятся шестеренки механизма трудового коллектива.
В здоровом коллективе хватает здорового энтузиазма к достижению производственных целей. Но чаще, структура предприятия выстраивается так, что часть одних, не очень умных людей, для создания вида бурной деятельности, придумывает другой части, гораздо более многочисленной, таких же не умных, большое число бессмысленных и никому не нужных занятий.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42871 показать отдельно Август 03, 2015, 01:48:40 PM
ответ -только после авторизации

А еще требуют “стрессоустойчивость” чтобы можно было орать на сотрудника :) и, да, всякие инсинуации между работничками - обычная история, об этом есть здесь статья. Все - в рамках общевзвешенных понятий поведения в данной культуре. В Японии - одна “корпоративная этика” выдавливания всего из людей, в России - другая. В Японии при том, что нужно приходить очень рано, а уходить очень поздно и много других патриотических приколов люди живут в среднем намного дольше, а к этике шефов относятся как к осознанной необходимости и с энтузиазмом, не делая из этого трагедии жизни потому, что по-другому просто не бывает у них. Вот сто лет назад на заводах могли еще больше издеваться, вплоть до избиений, против которых никто вякнуть не мог, но сегодня такое культура уже никак не допускает, хотя получить от быдло-шефа по морде удается многим. Вообще многие шараги существуют только потому, что у них очень актуальная и уже занявшая нишу продукция (обычно перепродажа товаров), а собственно организация внутри самая мерзкая и гадюшная, какую только можно представить. Но из-за больших прибылей почти нахаляву работникам платят так много, что они с энтузиазмом осваивают роль гадюк и падл. Некоторые даже кайф от этого ловят, а те, кто туда попадает с энтузиазмическим стремлением что-то без придури делать полезное, не выживают.

В любом случае твое личное отношение и адаптивность - это только твоя психогигиена, даже если ты живешь в концлагере. Другое дело, что люди далеки от от этого понимания и даже способствуют сами всей окружающей мерзости, а культура отношений пробуксовывает, но на месте явно не стоит, судя по исторической динамике.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Corkch
 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...